Μετάβαση στο περιεχόμενο

mezzanine

Μη μηχανικός
  • Περιεχόμενα

    100
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από mezzanine

  1. Το υπολοιπο 80% που δεν περναει το φυσικο αεριο τι να βαλει κατα την γνωμη σου?

     

    Να βάλει καλύτερη μόνωση, είναι η μόνη επένδυση που αξίζει με αυτό το κ$λ@κράτος που έχουμε.

    • Upvote 1
  2. Ίσως η ποιότητα θέρμανσης του λέβητα να μην συγκρίνεται με καμία άλλη είτε πετρέλαιο είτε αέριο. Αλλά το θέμα είναι τι κόστος πληρώνεις...

     

    Σε ενα κλασσικό σύστημα θέρμανσης εφόσον εχεις π.χ. 70 βαθμούς προσαγωγή με την ίδια ροή τι σημασία έχει αν υπάρχει καυστήρας πετρελαίου, ΦΑ, πέλλετ, λέβητας ξύλου, Α/Θ ; 

  3. Μάπα εινα ποιότητα θέρμανσης με αντλίες θερμ και με κλιματιστικά . Επιςης οταν η θ ειναι κάτω απο το μηδέν , ξεπαγιαζεις . Η Νο 1 θέρμανση ειναι η κλασική , λέβητας μαντεμενιος με καυστήρα ΦΑ η πετρέλαιο και σώματα νερού . 2ον Για μικρά διαμερίσματα εως 80 Μ2 η καλύτερη λύση ειναι θερμοσυσσωρευτές .. Γιωργος μηχανολόγος ΕΜΠ , χωρις να σας ζαλίζω μα cop κλπ κλπ διοτι όντως ειναι φθηνότερα με Αθ κ κλιματιστικά , και αυτα βαζεις εαν δεν εχεις λεφτά παραπανω . Ομως δεν αξίζουν , ιδίως εαν ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ η kWh θα ακριβαίνει , παρόλο αυτα οι θερμοσυσσωρευτές λειτουργούν με το νυχτερινό ρεύμα που ειναι φθηνότερα

     

     

    Sent from my iPhone using Tapatalk

     

    Σε ενα παλιό σπίτι με κακή μόνωση ενδεχομένως ένας υπερδιαστασιολογημένος μαντεμένιος λέβητας με κλασσική θέρμανση να είναι μονόδρομος. 

    • Upvote 1
    • Downvote 1
  4. Κατα μέσο όρο η μελέτη βάση ΤΟΤΕΕ υποδιαστασιολογεί τις απώλειες κατά +40% επειδή θεωρεί τα υλικά βρίσκονται στο Las Vegas. Απο εκεί και πέρα μπορεί να έχει γίνει ήδη υπερ-διαστασιολογιση ή και όχι.

     

    Δεν γνωρίζω τι δίνει ο ΤΟΤΕΕ, αν υποδιαστασιολογει τις απώλειες ή αν δίνει χαμηλές θερμοκρασίες εσωτερικού χώρου που δεν δίνουν την κατάλληλη θερμική άνεση.

     

    Αν η ερώτηση είναι: Μπορείς να έχεις εσωτερικη θερμοκρασια 25C όταν έχει έξω 2C και 9 μποφορ; Οχι δεν μπορώ με την αποκλειστική χρήση της αντλίας και χωρίς αντιστάσεις.

  5. Ποιό είναι το πρόβλημα και πως το διαπιστώσατε; Η Α/Θ καλύπτει 100% τις ανάγκες θέρμανσης του σπιτιού με αρκετά καλές τιμές κατανάλωσης. 

    Μια μεγαλύτερη Α/Θ θα αναβόσβηνε και δεν θα έδινε σταθέρη θέρμανση, μια μικρότερη δεν θα κάλυπτε τις απώλειες.

  6. Δεν είμαι μηχανικός και δεν ξέρω τι εννοείται, φαντάζομαι αυξημένες απώλειες σε ακραίες συνθήκες;

    Η μέλετη αν θυμάμαι καλά βγάζει σημείο εξισορρόπισης της ισχύος Α/Θ και των απωλειών τον 1C (υπολογίζωντας και χαμένη ενέργεια απο κύκλους απόψυξης κτλπ). Απο εκεί και κάτω ή ανάβεις αντιστάσεις (αυτοματισμός α/θ) ή γυρίζεις στον καυστήρα πετρελαίου -  δεν έχει χρειαστεί να το κάνω στους 5 χειμώνες που έχω την Α/Θ.

  7. Ενδεικτικα θα δώσω την κατανάλωση που είχα το τελευταιο 24αωρο (8π.μ - 8π.μ) με 16αρα αντλια χαμηλών, ενδοδαπέδια και αντιστάθμιση για 20-21C εσωτερική θερμοκρασία.

    Η μέση θερμοκρασία στην περιοχή ήταν 3-4C και τα ρολογια γραψανε 43kwh με το ακριβό και 26kwh με το βραδινό ρεύμα. Σύνολο 69kwh.

     

    Οι τιμές είναι κατευθείαν απο τα ρολογια της ΔΕΗ, εχθες δεν ήταν κανένας στο σπίτι οπότε αν εξαιρέσουμε το ψυγείο και κάποιες λάμπες/τηλεοραση led δεν υπήρχε συσκευή που να τραβάει πολύ ρεύμα.

  8. διάβασε και θα καταλάβεις. Στο ίδιο καταλήγεις αν το υπολογίσεις με τον θερμοστάτη στους 22 βαθμούς. 

     

    Τα ξέρω τα ξένα και το δίαβασα, το λέει ξεκάθαρα: θερμοστάτη στους 22C για κατανάλωση 31,37kwh!

  9. Κοιτάξτε την επίσημη κατανάλωση που δίνει ο κατασκευαστής. 11453 για μέσο κλίμα. Μέσο κλίμα θεωρεί την Γερμανία και όχι την Ελλάδα. Διαιρέστε το 11453 με 365 ημέρες και θα πάρετε 31,37 kwh. Δεν σας είπα να μην διασκεδάζετε αλλά σας βάζω τις μετρήσεις μου. Επειδή στο Ριο δεν είμαι Γερμανία θα μπορούσε και καλύτερα.

     

    Κατατοπιστικότατο το πινακάκι και πολύ επιστημονική η αναγωγή (11453:365) - Ρίο = 31.37kwh

    • Upvote 1
  10. Κύριε Ροδόπουλε ακόμα περιμένω μια απάντηση για το πώς καταφέρνετε κατανάλωση 1kwh ανα ώρα σε 20αρα Α/Θ με εξωτερική θερμοκρασία 6 βαθμούς. Δεν αμφισβητώ την κατανάλωση, απλώς αυτά τα νούμερα σε συνδιασμό με το γεγονός οτι δηλώνετε πως η Α/Θ δουλέυει ασταμάτητα χωρίς start/stop απλώς δεν βγαίνουν.

    Επίσης η παρατήρηση σας σχετικά με τον κύκλο ζωής μιας Α/Θ (περίπου 7000 start/stop) με ανησύχησε, αλλά όσο και αν έχω ψάξει αυτό το νούμερο δεν το βρήκα κάπου, απο πού προκύπτει; Υπάρχει κάποιος αλλος μηχανικός που να το επιβεβαιώνει αυτό;

  11. OK αφού διαβάζεις ξένες σελίδες

     

    Manufacturers often use the terms "variable speed" or "multispeed" to refer to heat pumps with built-in inverter technology. Consumers should be aware that these terms are also used to describe the heat pump blower. While variable-speed blowers offer advantages of their own, they are unrelated to variable-speed compressors.

     

     

    Κύριε Ροδόπουλε το παραπάνω quote δεν ξέρω που το βρήκατε, φαίνεται να προέρχεται απο κάποιο άρθρο που αναφέρεται σε ducted air conditioner (καναλάτο) και τυχόν παρανόηση της μεταβαλλόμενης ταχύτητας ανεμιστήρα με το κομπρεσσερ. Το συνημμένο άρθρο, σχεδόν δεκαετίας, είναι μια έκθεση για την απόδοση και τις τυχόν απώλειες του κομπρεσσερ σε μηχανηματα inverter, επίσης αναφέρεται σε μηχανήματα που χρησιμοποιούν ψυκτικό υγρό R407C που αν δεν κάνω λάθος δουλεύει σε κομπρεσσέρ άλλων προδιαγραφών.

    Τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την κουβέντα για τις καταναλώσεις, το short-cycling και την ζωή μιας σύγχρονης Α/Θ;

     

    Οταν ακούς εναν πωλητή να σου πετάει μαγικά νούμερα για κατανάλωσεις Α/Θ είναι φυσιολογικό, γιατι αυτή είναι η δουλεία του. Σε ενα μηχανολογικό forum όμως αφήνει ασχημη εντύπωση οταν ενας μηχανολόγος δίνει τιμές κατανάλωσης που απλά δεν βγαίνουν ή κάνει σχόλια που δεν μπορεί να τεκμηριώσει.

  12.  

     

    Πάμε στην δεύτερη διαφορά. Μελέτη.

     

    Υπάρχουν 3 ειδών,

     

    1. Τόσο μπαίνει τόσο βγαίνει ... γνωστή και ως μελέτη μικροαστικού σεξ (καθότι διαθέτουμε και το βρετανικό χιούμορ)

    2. Τόσο μπαίνει τόσο βγαίνει και μου αρέσει (θερμική άνεση)... γνωστή και ως μελέτη μεσοαστικού σεξ

    3. Τόσο μπαίνει τόσο βγαίνει, μου αρέσει και δεν πληρώνω και πολύ ........γνωστή και ως μελέτη μεγαλοαστικού σεξ.

     

    Ηθικό δίδαγμα. Τα λεφτά πάνε στα λεφτά ...........και στην θέρμανση. 

     

     

    Για να ευθυμήσουμε και λίγο:

    Στην γλώσσα του καφετζή, που αναφέρατε, αυτο λέγεται "πετάω την μπάλα στην εξέδρα"

  13. Η καλύτερη οικιακή αντλία θερμότητας έχει MTBF 7100 start/stop με τυπική απόκλιση 600. Δηλαδή θα παρουσιάσει πρόβλημα μεταξύ 6500-7700 start/stop. Μια αντλία που ανοιγοκλείνει 10-15 φορές την ημέρα επι πχ 90 ημέρες για τον χειμώνα γράφει 900-1350 κύκλους ανά έτος. Με 900 κύκλους θα πάρετε μέγιστο χρόνο ζωής 8,55 χρόνια. Για τον λόγο αυτό οι κατασκευαστές δίνουν εγγύηση parts and labor 10 χρόνια. Αφού λοιπόν καταλάβαμε αυτό που δεν υπάρχει μηχανικός που να μην γνωρίζει (εκτός και αν είναι καφετζής), πάμε στα υπόλοιπα. 

     

    Ξεκινάμε απο την βασικότατη διαφορά. Στην Ελλάδα δεν έχουμε εξηγησει την σημαίνει monobloc. In english ονομάζεται single stage. Single stage σημαίνει οτι η αντλία δουλευει είτε στο μηδεν είτε σε πλήρη ισχύ. Υπάρχουν όμως και οι multistage που σημαίνει οτι η αντλία δουλευει 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 5/5 της ισχύος. Υπάρχουν και οι variable load που μπορούν να φτάσουν μέχρι και 50 διαβαθμίσεις. Γιατί θέλουμε multistage? για να δουλέψουν οι αντισταθμίσεις σωστά και να μην κάνουμε πολλά start/stop. Δηλαδή, α) να μην κάνουμε πλούσια την ΔΕΗ και β) να μην κάνουμε πλούσια την εταιρία με τα ανταλλακτικά και γ) να μην κάνουμε πλούσιους τος τεχνικούς. 

     

    Στην Ελλάδα επειδή η αγορά είναι από μικρή ως ανύπαρκτη οι εταιρίες εισάγουν τις single stage. Σου δίνουν και ένα θερμοστάτη της πλάκας και από εδώ πάνε και οι άλλοι. Αυτό γίνετε για πολλούς λόγους, α) οι τεχνικοί δεν έχουν τις γνώσεις να προγραμματίσουν multi-stage και κανένας δεν θα τους μάθει, β) είναι κατά 30-45% ακριβότερες, γ) οι αντισταθμίσεις είναι ακριβές, δ) θέλουν καλά μονωμένο δοχείο αδράνειας και ε) πρέπει να πουλήσει και ο Κωτσόβολος. Για τους μηχανολόγους με λίγο διάβασμα δεν αποτελούν κανένα πρόβλημα αφού στην γενική και αόριστη μελέτη δεν μπαίνει διαφορετικά.    

     

    Να επαναλάβω πως δεν ειμαι μηχανολόγος, αλλα μπορώ να καταλάβω και να σεβαστώ μια άποψη με επιχειρήματα. Δυστηχώς η απάντηση σας δεν με κάλυψε καθόλου γιατί εκτός απο τις ανακρίβειες στούς όρους (monobloc κτλπ) δεν μας εξηγήσατε τι γίνεται με τα νούμερα που δώσατε γιατί στα μάτια ενος απλού χρήστη (αλλο πόσο σε ενός μηχανολόγου) απλως δεν βγαίνουν!

     

    Ας τα πάρουμε λοιπόν απο την αρχή:

     

    Με μια σύντομη ματία σε Αμερικάνικα forums για heat pumps σε σπίτια βρήκα αρκετά αρθρα απο hvac engineers που αναφέρονται σε μεγάλες αντλίες και μιλάνε για 3 cycles per hour σε μη-inverter Α/Θ, σε αντλίες inverter δεν λένε κάτι διαφορετικό αν και εκ των πραγμάτων θα είναι λιγότερα. Μάλιστα στα περισσότερα controllers (κυρίως Honeywell) ορίζουν τα cycles per hour για να έχουν καλύτερο έλεγχο των μεταβολών ανάλογα με την αδράνεια του συστήματος. Ο ορος short-cycling που επιβαρύνει το κομπρεσσέρ αναφέρεται μόνο σε παραπάνω απο 6 κύκλους την ώρα (τα ψυγέια αν δεν κάνω λάθος το κρατάνε στους 4 κύκλους). Κάτω απο αυτές τις συνθήκες τα μηχανήματα δουλέυουν απο 10 εως 30 χρόνια, συνήθως λίγο πάνω απο 20 αν είναι καλα συντηρημένα. 

    Εσεις πόσα start/stop θεωρείται πως είναι ανεκτά απο μια Α/Θ inverter ή μη;

     

    Monobloc Α/Θ είχα την εντύπωση ότι είναι οι αντλίες που βγάζουν κατευθείαν παροχή ζεστού νερού (δηλαδη είναι ολα ενσωματωμένα σε μια μονάδα) και συνδέονται απευθείας στο δίκτυο θέρμανσης:

    http://www.daikin.gr/news/archive/2010/den1040.jsp

     

    Single stage και multi-stage είναι ουσιαστικά η διαχωρισμός μεταξύ του γνωστού μας μη-inverter και inverter. H single stage δουλεύει στο full ενω η multistage εχει επίπεδα, δεν ξερω αν φτάνουν τα 50 που λέτε εσείς αλλα εγω απο όσο γνωρίζω μπορούν να κατεβάσουν την απόδοση μέχρι το 30%, οπότε ακόμα και σε ένα υπο-διαστασιολογημένο σύστημα τις ζεστές μέρες αναπόφευκτα η αντλία τις καλές μέρες θα σταματάει. Οσον αφορά τα ανταλλακτικά, το κόστος και τους τεχνικούς απο οσο γνωρίζω τα μηχανήματα inverter είναι και αυτά που παρουσιάζουν τα περισσότερα προβλήματα λόγω περισσότερων ηλεκτρονικών.

     

    Εδω κάνετε πάλι λάθος γιατί στην Ελλάδα, επείδη η αγόρα είναι καινουργια, το μεγαλύτερο ποσοστό των Α/Θ είναι συγχρονες inverter. Το multi-stage που αναφέρεται έχει κάποιες ειδικές ρυθμίσεις πέρα απο την καμπύλη αντιστάθμισης και κάποιες άλλες παραμέτρους;

     

    Τέλος είχα την εντύπωση πως η μη inverter Α/Θ είναι αυτές που χρειάζονται οπωσδήποτε δοχείο αδράνειας ή υδραυλικό διαχωρισμό. Μπορείτε να μας το εξηγήσετε λίγο καλύτερα;

  14. Επίσης θα θέλαμε να μας εξηγήσετε λίγο τις τιμές απο τις μετρήσεις που δώσατε και την κατάσταση της Α/Θ σας. Οι περισσότερες είναι πολύ κοντα στο 1 kwh που μου φαίνεται πάρα πολύ χαμηλή κατανάλωση για Α/Θ ονομαστικής απόδοσης 20 συνεχούς λειτουργίας, αν υπολογίσουμε και την κατανάλωση απο τον κυκλοφορητή, μετασχηματιστές, πλακέτες κτλπ. 

    Δηλαδή αν δεν είχατε κάνει την αναφορά παραπάνω για υπερβολικά start/stop θα ορκιζόμουν, βλέπωντας τα στοιχεία καταναλωσης σας, πως η Α/Θ που αναφέρεστε κάνει δυο με τρείς δεκάλεπτους κύκλους την ώρα ή απλώς κάνει βόλτες τα νερά.

  15. Ερώτηση διότι θα με τρελάνετε. Έχετε ιδέα πως προγραμματίζεται μια αντιστάθμιση? Προφανώς ο ιδιώτης δεν χρειάζεται να έχει ιδέα. Ιδέα όμως θα πρέπει να έχει ο μηχανικός και ο τεχνικός εγκατάστασης. Αν κάνεις 10/15 start/stop την ημέρα σε μία αντλία σε λιγότερο από 10 χρόνια θα φτάσεις το MTBF. Μετά θα χαλάσει η αντλία, δεν θα έχεις να πληρώσεις την επισκευή και θα μείνεις με την ενδοδαπέδια στο χέρι. Αυτά είναι βασικές γνώσεις!!!!!!!!

     

    Δεν είμαι μηχανολόγος οπότε θα ήθελα να μας δώσετε τα φώτα σας γιατί ίσως κάποια πράγματα να τα έχουμε καταλάβει λαθος.

    10 με 15 start/stops την ημέρα σε μια αντλία θερμότητας είναι short cycyling; Είχα την εντύπωση πως short/cycling είναι οταν έχεις τουλάχιστον 5 start/stop την ώρα.

     

    Και για να το θέσω αλλιώς:

    • Πως μια σωστά διαστασιολογημένη αντλία που κάνει 3 start/stop την ημέρα στους 2C δεν θα κάνει πάνω απο 10 όταν έχει 12C;
    • Ποιος είναι ο ιδανικός αριθμός start/stop σε μια αντλία; Πως διατηρείται αυτός ο αριθμός τις ζεστές μέρες;
    • Τα 9άρια κλιματιστικά υπνοδωματίων στα σπίτια στην Ελλάδα πόσα start/stop κάνουν (ειδικα το βράδυ) τι ζωή εχουν;
    • Οι Α/Θ inverter επιβαρύνονται περισσότερο απο τις μη-inverter που σε ιδανικές συνθήκες κάνουν minimum 3 κύκλους την ώρα;

    Τέλος οι περισσότερες αντλίες θερμότητας έχουν knx,modbus κτλπ και με το κατάλληλο χειριστήριο επεμβαίνουν κατευθείαν στην καμπύλη αντιστάθμισης οπότε ο απλός χρήστης ρυθμίζει εναν θερμοστάτη.

  16. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά λένε ότι με 50 βαθμούς νερό έχω:

    στους 6 έξω έχω μέγιστο 9,9 KW

    στους 10 έξω έχω μέγιστο 10,5 KW

    το ΖΝΧ είναι 120 Lt ονομαστική, δηλ περίπου 100Lt πραγματική (μικρό μπόιλερ)

    όντως δεν έχω αντιστάθμιση

    Η ερώτησή μου είναι η εξής (που πολλοί δεν καταλαβαίνουν):

    Δεν λέω πόσο καίει η δικιά σας και πόσο η δικιά μου, αν καίω πιο πολύ εγώ κλπ

    Είναι σαφές ότι αν δύο σπίτια πιάσουν μέσα πχ 20 βαθμούς, θα έχουν διαφορετική συμπεριφορά λόγω διαφορετικής μόνωσης, θέσης, ορόφου, ταράτσας, πυλωτής, ανοιγμάτων, κλπ

    Εγώ ρωτάω απλά:

    μπαίνουμε στο σπίτι μας αφού λείπουμε μία μέρα, ή αν την προηγούμενη δεν είχαμε ανάψει την αντλία μας πολύ, τις 2 πρώτες ώρες, αυτές τις 2 πρώτες ώρες που σε όλες τις περιπτώσεις σπιτιών θα δουλέψει η αντλία συνεχόμενα χωρίς να σταματήσει, ώστε να ζεσταθεί η ίδια και για να ανεβάσει την εσωτερική θερμοκρασία, πόσο θα κάψει??

    Αυτό ρωτάω, και όχι πόσο καίει ο καθένας στο σπίτι του... (που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες)

     

    Στην ερώτηση σου, οταν το νέρο στο δίκτυο είναι κρύο η αντλία θα δουλέψει στο maximum της κατανάλωσης της (θα το βρείς στις προδιαγραφές) μέχρι να φτάσει την θερμοκρασία που την έχεις ρυθμίσει. Η ερώτηση όμως είναι λάθος γιατί οι Α/Θ δεν είναι φτιαγμένες για να λειτουργούν έτσι.

     

    Π.χ. στην δική μου περίπτωση που έχω αντλία 16kw σε ενδοδαπέδια:

    Αν τα νερά στην ενδοδαπέδια είναι κρύα, έξω έχει 5C και μέσα π.χ. 16C η αντλία θα δουλέψει στο maximum για καμία 20αρία ώρες - δηλαδή θα κάψει τουλάχιστον 100kw και μετά θα αρχίσω να ζεσταίνομαι.

    Αν όμως δεν εχω σβήσει την θέρμανση και λειτουργεί 24/7 με αντιστάθμιση η αντλία θα κάνει καμία δεκαρία start/stop μέσα στην ημέρα, σύνολο θα δουλέψει πες 15 ώρες. Απο αυτές τις 15 ώρες λειτουργίας σε κάθε εκκίνηση θα πιάσει το maximum αλλα σε λίγα λεπτά θα κατέβει στο 70-50% και μετα θα δουλέυει στο 30% για αρκετή ώρα. Τότε θα κάψω περίπου 40Kw.

     

    Και αν δεν θέλεις να ζεσταίνεις το σπίτι όταν λείπες πολλές ώρες, τι κάνεις; Κατεβάζεις την καμπύλη της αντιστάθμισης ώστε να δίνει 18C στο σπίτι και την αναβάζεις (με αυτοματισμό) για τις ώρες που είσαι εκεί.

  17. Ξέρεις αν το υποστηρίζει η DAIKIN altherma υψηλών θερμοκρασιών; Δεν είμαι σπίτι για να δω τα manual τώρα. Αυτό κάθε ποτε πρέπει να γίνετε; πχ 1 φορά / εβδομάδα;

     

    Δεν γνωρίζω για την Daikin. Αν δεν το υποστηρίζει με ενα απλό προγραμματιστή μπορείς να ανάβεις την αντίσταση, μια ωρα την εβδομαδα.

  18. Τι ακριβώς κάνει το προγραμμα απολύμανσης; Είναι αυτοματοποιημένο ή θα πρέπει να έχω εγώ το νου μου για κάτι;

     

    Δεν κάνει κάτι ιδιαίτερο, απλώς κρατάει θερμοκρασία στους 70+ βαθμούς για 40 λεπτά στις ρυθμίσεις της αντλίας επιλέγεις την ώρα και ημέρα που θα γίνεται. Καλύτερη ωρά είναι το μεσημέρι 3-5 που έχει φτηνό ρεύμα και η εξωτερική θερμοκρασία βοηθάει για καλα COP.

     

    Αν δεν το υποστηρίζει η αντλία μπορείς να βάλεις ενα ρελεδάκι με χρονοδιακόπτη ή και χερουλάτα να ανάβεις την αντίσταση.

  19. Εγώ παιδιά πιστεύω ότι το 45 είναι λίγο....

    Θα έλεγα πολύ λίγο....

    Αν ξεχάσουμε το θέμα της απολύμανσης ακόμα και για χρήση το 45 θα δημιουργήσει γρίνια.....

    Για μένα το στάνταρ είναι 55 και πάνω βαθμούς.

    Σε όσους τόλμησα και ρύθμισα θερμοστατική κάτω απο 50 ξαναπήγα σε όλους....χαχαχα

     

    Γρηγόρη οι περισσότερες αντλίες έχουν πρόγραμμα απολύμανσης και ανεβάζουν στους 70 βαθμούς μια φορά την εβδομάδα (με την βοήθεια της αντίστασης).

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.