vampiris

Δεν θα βάλω άλλα @@@, γιατί αρκετά έχω βρίσει σε αυτό το topic! Το θέμα είναι ότι γεμίζουμε με νόμους, αποφάσεις και πρότυπα στο Νέο-Ελλαδιστάν και δεν έχουμε ελεγκτικούς μηχανισμούς για να τιμωρήσουμε τους παραβάτες. Αλλά ούτε και την θέληση! Μοιάζουμε με τους χωριάτες που φοράνε τα καλά τους και πάνε σε μια δεξίωση... Καταργήθηκε ο Κ.Ε.Η.Ε. και το νέο πρότυπο είναι εναρμονισμένο με τα Ευρωπαϊκά πρότυπα και χιλιάδες τέτοιες φαμφάρες!! Αυτό σημαίνει ότι γίναμε Ευρωπαίοι; Ότι κατασκευάζουμε ασφαλέστερες εγκαταστάσεις; Σας παραθέτω και την δεύτερη απάντηση του κυρίου Σαρρή πάνω στο ίδιο ερώτημα! http://www.sarrisg.gr/SarrisG2/index.php?Biblio_episkeptwn Δεν θέλησα να συνεχίσω τις ερωτήσεις, γιατί στο βιβλίο επισκεπτών τίθενται και δίνονται σύντομες ερωτήσεις - απαντήσεις! Αλλά επειδή ο κύριος Σαρρής έχει απαντήσει και κατά το παρελθόν στο michanikos.gr ίσως δώσει εδώ περισσότερες διευκρινίσεις! Επίσης, αυτή η παρένθεση, ίσως μας βοηθήσει να πάμε παρακάτω την συζήτηση! Δεν έχω κάτι με τον άνθρωπο, αλλά με παραξένεψε πολύ το ότι ένας άνθρωπος που συμμετείχε στην σύσταση του Ε.Λ.Ο.Τ. HD 384 (ουαου! τι πομπώδης ονομασία και αυτή!), δεν μπόρεσε να μου δώσει μια απάντηση. Στην δεύτερη απάντηση, που μου δίνει, ο κύριος Σαρρής γράφει τα εξής: "Κ. Δημήτρη, δεν είναι εφικτό να εκφράσω γνώμη για το ποιος μπορεί να φέρει την ευθύνη στο ότι δεν έγινε θεμελιακή. Κάθε περίπτωση μπορεί να είναι διαφορετική." Τι διαφορετική ρε παιδιά, δεν το κατάλαβα; 1) Ο ιδιοκτήτης θέλει να κτίσει το σπίτι. 2) Ο αρχιτέκτων, πολιτικός μηχανικός (πως τους λένε), αναλαμβάνει να κάνει την μελέτη για το σπίτι. 3) Ο μπετατζής χτίζει το σπίτι. 4) Ο ηλεκτρολόγος έρχεται να κάνει την ηλεκτρολογική εγκατάσταση. 5) Ντεν έχει θεμελιακή γείωση καρντιά μου!! Χτίζονται διαφορετικά τα σπίτια; Ή υπήρχε μελέτη για θεμελιακή και δεν έγινε, ή δεν υπήρχε μελέτη για θεμελιακή και δεν έγινε! Κάποιος από τους παραπάνω ευθύνεται! Αυτοί που συμμετείχαν στην επιτροπή για την σύσταση του Ε.Λ.Ο.Τ. δεν αναρωτήθηκαν, όταν έβαζαν το συγκεκριμένο άρθρο, ποιος θα αναλάβει την ευθύνη για την θεμελιακή γείωση; Ο μηχανικός που έκανε την μελέτη, ο επιβλέπων μηχανικός, ο ηλεκτρολόγος; Δεν συζήτησαν το θέμα, όχι μόνο το συγκεκριμένο, με τον αρμόδιο υπουργό; Έχουμε το Φ.Ε.Κ., έχουμε τον Ε.Λ.Ο.Τ., άρα έχουμε και θεμελιακή γείωση; Και συνεχίζει: "Εφόσον τίθεται ''ποινικό μέρος της υπόθεσης'' όπως γράφετε, τότε χρειάζεται νομική ή και δικαστική διερεύνηση. Με εκτίμηση, /Γιώργος Σαρρής " Δεν το θέτω εγώ το θέμα για ''ποινικό μέρος της υπόθεσης'' ! Εσείς που συμμετέχετε στις επιτροπές και βγάζετε τα Φ.Ε.Κ. το θέτετε. Εγώ έχωνα το ηλεκτρόδιο γείωσης και έλεγα ότι μετά έφτασε τα 10 ΜΩ η αντίσταση της γείωσης, όχι όταν παρέδιδα την εγκατάσταση! Αν αύριο βάλω 1,5 καλώδιο για να τροφοδοτήσω την κουζίνα και λαμπαδιάσει το σπίτι, θα με συλλάβουνε και θα μου πούνε ότι δεν τήρησα το πρότυπο και ότι έχει σχέση με την αντοχή του καλωδίου στην ένταση του ρεύματος! Τώρα με την θεμελιακή που υπάρχει στο πρότυπο τί γίνεται; Αφού υπάρχει στο πρότυπο μας κάνουνε συμμέτοχους στην ευθύνη, αλλά δεν γνωρίζουν ποιος ευθύνεται; Το ξέρω ότι χρειάζεται ποινική ή και δικαστική διερεύνηση! Το θέμα είναι να μην πάρουν εμένα για "νομική ή και δικαστική διερεύνηση"! Ελπίζω να το πιάσατε το υπονοούμενο!!!

Μακριά από τον ηλεκτρολόγο η ευθύνη και τα άλλα, οι υπόλοιποι, θα τα βρείτε στα δικαστήρια...!!! Πάντως από τα μηνύματα #8 και #10 δεν μπορώ να καταλάβω την ευθύνη της Δ.Ε.Η. (εάν πράγματι αυτά ειπώθηκαν από στέλεχος της Δ.Ε.Η.). Αν η θεμελιακή αποτελεί νόμο του κράτους σημαίνει ότι σε αυτή την περίπτωση κάποιος παρανόμησε! Η π@@τ@ν@ η Δ.Ε.Η. πως ηλεκτροδοτεί έναν παράνομο;!

Κ@@φ@λ@ς καλύψτε τον κ@λ@ σας!!! Θα ήθελα να ήξερα οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν ενημερωθεί για την θεμελιακή γείωση;

http://www.manolas.gr/news/2007/themeliaki_oikodomi.htm

Δηλαδή οι νόμοι του κράτους δεν ισχύουν για την Δ.Ε.Η; Πως ηλεκτροδοτεί η Δ.Ε.Η. έναν παράνομο, που δεν εφαρμόζει του νόμους του κράτους (θεμελιακή γείωση); Επίσης στην υπεύθυνη δήλωση εγκαταστάτη ζητείται από την Δ.Ε.Η. η αναγραφή της αντίστασης γείωσης; Ποιος είναι υπεύθυνος για την εφαρμογή του νόμου στην περίπτωση που συζητάμε; Αφού η Δ.Ε.Η. δεν ενδιαφέρεται για το τι γίνεται μετά τον μετρητή γιατί ζητά δήλωση από τον εγκαταστάτη; Τελικά ποιος παρανομεί : 1) Ο μηχανικός που δεν κάλεσε ηλεκτρολόγο από την αρχή για την θεμελιακή; 2) Ο ιδιοκτήτης που δεν κάλεσε ηλεκτρολόγο από την αρχή για την θεμελιακή; 3) Ο ηλεκτρολόγος που δεν έκανε θεμελιακή γείωση; 4) Η Δ.Ε.Η. που ηλεκτροδότησε την εγκατάσταση (αφού πουθενά στο σχέδιο δεν αναφέρεται ότι έχει γίνει θεμελιακή γείωση). 5) Όλα τα παραπάνω!!! Οι απαντήσεις σας με ένα x εντός του τετραγώνου, βαθμοί 5. ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ! Σε τελική ανάλυση η θεμελιακή γείωση είναι υποχρεωτική; Το Φ.Ε.Κ. ισχύει για τους ηλεκτρολόγους και όχι για την Δ.Ε.Η.;! Τι νομικό καθεστώς επικρατεί τελικά;

Παίδες θα τρελαθώ…! Εκτός από ηλεκτρολόγος συντηρητής έχω κάνει και αρκετές εσωτερικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις. Σύμφωνα με το Φ.Ε.Κ. από το 2006 η θεμελιακή γείωση θεωρείται υποχρεωτική, είναι δηλαδή νόμος του κράτους ;!…« εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να την κάνουμε επειδή είναι νόμος του κράτους(φεκ β 1222 5/9/2006) ». Αλήθεια ποιοι είμαστε "εμείς" και ποιοι "οι άλλοι"; Σε όσες οικίες έχω κάνει εγκατάσταση έχω κληθεί εκ των υστέρων, όταν δηλαδή έχουν πέσει τα μπετά και έχουν κτιστεί οι τοίχοι! Άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να γίνει θεμελιακή γείωση! Όλες "τρώνε" το γνωστό ηλεκτρόδιο και η Δ.Ε.Η. τις έχει ηλεκτροδοτήσει όλες. Τελικά ποιος παρανομεί : 1) Ο μηχανικός που δεν κάλεσε ηλεκτρολόγο από την αρχή για την θεμελιακή; 2) Ο ιδιοκτήτης που δεν κάλεσε ηλεκτρολόγο από την αρχή για την θεμελιακή; 3) Ο ηλεκτρολόγος που δεν έκανε θεμελιακή γείωση; 4) Η Δ.Ε.Η. που ηλεκτροδότησε την εγκατάσταση (αφού πουθενά στο σχέδιο δεν αναφέρεται ότι έχει γίνει θεμελιακή γείωση). 5) Όλα τα παραπάνω!!! Οι απαντήσεις σας με ένα x εντός του τετραγώνου, βαθμοί 5. ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ! Σε τελική ανάλυση η θεμελιακή γείωση είναι υποχρεωτική; Το Φ.Ε.Κ. ισχύει για τους ηλεκτρολόγους και όχι για την Δ.Ε.Η.;! Τι νομικό καθεστώς επικρατεί τελικά;

Είναι από έναν κατάλογο ηλεκτρολογικού υλικού εσωτερικών εγκαταστάσεων, όπου γίνεται μια αναφορά στην επιλογή μικροαυτόματων διακοπτών, την επιλογή καλωδίων, την πτώση τάση κ.τ.λ.. Επειδή δεν είμαι και ειδικός στο να σκανάρω και να ανεβάζω εικόνες σε διάφορα fora, θα σου περιγράψω την διαδικασία. Αν θέλεις να διευκρινίσω κάτι ρώτησε με. Επίσης εφάρμοσε και το παράδειγμα στο docwin και πες μας εάν τα αποτελέσματα και με τους δύο υπολογισμούς συμπίπτουν! Το συμμετρικό βραχυκύκλωμα Ik υπολογίζεται από τον τύπο Ik =U/1,73* Z0 [kΑ] ( Η τιμή χρησιμεύει στην διαστασιολόγηση θερμικής αντοχής των μικροαυτόματων και λοιπών στοιχείων. Επίσης σε αυτή την τιμή πρέπει να μπορούν να εκτελούν απόζευξη οι διακόπτες προστασίας [breaking current – ρεύμα διακοπής]). Z0 είναι η ολική σύνθετη αντίσταση [mΩ]. Τέλος υπολογίζει και την αρχική τιμή βραχυκυκλώματος Is που είναι περίπου 2,5* Ik [kΑ] ( Η τιμή χρησιμεύει στην διαστασιολήγηση των ηλεκτρικών στοιχείων που υφίστανται δυναμική καταπόνηση όπως οι ζυγοί. Τα διακοπτικά στοιχεία πρέπει να αντέχουν κατά τη ζεύξη την τιμή αυτή [making current – ρεύμα ζεύξης]). Στο παράδειγμα δίνεται το δίκτυο της Δ.Ε.Η 1-2, στην συνέχεια ο Μ/Σ 3-4, ακολουθεί αγωγός 120 mm2 και μήκους 20m 5-6, ένας ζυγός από όπου αναχωρεί μια γραμμή 16 mm2 και μήκους 30m 5-6 και τέλος φτάνει σε κάποιον άλλο ζυγό όπου και υπολογίζει το ρεύμα βραχυκύκλωσης. 1-2 = δίκτυο Δ.Ε.Η 250 MVA και θεωρεί (;!) ωμική αντίσταση Rn = 0.07 mΩ και επαγωγική αντίσταση Xn = 0.07 mΩ. 3-4 = M/Σ 20 kV/400/230V, 150 kVA, τάση βραχυκύκλωσης Uk = 4% και τις απώλειες χαλκού Pk = 3.2 kW (από στοιχεία κατασκευαστή). Εδώ υπολογίζει την ωμική αντίσταση Rτ = Pk * U2 / S2 και σύμφωνα με τα στοιχεία έχουμε 22,75 mΩ. Υπολογίζει την σύνθετη αντίσταση Ζτ = Uk * U2 / 100*S και έχουμε 42.67 mΩ. Αφού υπολόγισε σύνθετη και ωμική αντίσταση, από τον γνωστό τύπο υπολογίζει την επαγωγική Ζτ η οποία ισούται με 36.1 mΩ. 5-6 = σε αυτά τα βήματα υπολογίζει την ωμική και επαγωγική αντίσταση των καλωδίων από τους τύπους Rc = 1.786*l/q και Χc = 0.08*l, όπου q η διατομή του καλωδίου και l το μήκος του (τα βήματα 5-6 επαναλαμβάνονται για όλα τα καλώδια μεταξύ πηγής [Μ/Σ] – σημείου βραχυκυκλώματος υπό εξέταση). Προσθέτει τις ωμικές αντιστάσεις και τις επαγωγικές και υπολογίζει μια σύνθετη αντίσταση Z0 = 48.63 mΩ. Εφαρμόζοντας τις τιμές στους αρχικούς τύπους έχουμε Ik = 4.7 kA και Is = 11.75 kA.

GeorgeS το πρόγραμμα της Ti-soft, όπως ισχυρίζονται οι ίδιοι στην ιστοσελίδα τους, κάνει μελέτη επιλεκτικότητας. Τώρα τι εννοούνε με τον όρο μελέτη επιλεκτικότητας δεν το γνωρίζω! Το ίδιο ακριβώς ρώτησα και εγώ τον soumou όταν άνοιξε το θέμα. Αν χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο πρόγραμμα, του είχα πει, να μας δώσει πληροφορίες για το πώς γίνεται αυτή η μελέτη. Έχει βάση δεδομένων το πρόγραμμα με τα στοιχεία των διαφόρων κατασκευαστών ηλεκτρολογικού υλικού ή έχει τις γενικές χαρακτηριστικές των μικροαυτόματων Β,C κ.τ.λ. και από εκεί κάνει κάποιους υπολογισμούς; Τώρα όσον αφορά το πρόγραμμα της 4Μ δεν είπα ότι κάνει μελέτη επιλεκτικότητας, αλλά ότι δίνει την δυνατότητα στον χειριστή να υπολογίσει το ρεύμα βραχυκύκλωσης. Ανέφερα, σε προηγούμενο μήνυμα, τους δύο τρόπους για να γίνει ο υπολογισμός. Όταν δίνουμε τα στοιχεία του Μ/Σ και όταν απλώς δίνουμε το μήκος από το σημείο παροχής. Δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνω πάλι! Εγώ είχα σχεδιάσει έναν χώρο με διαστάσεις 50m μήκος, 25m πλάτος και 6m ύψος. Σε αυτόν τον χώρο τοποθέτησα φωτιστικά φθορισμού και σχεδίασα σε 3D απεικόνιση της ηλεκτρικές γραμμές, με τα ανεβάσματα και τα κατεβάσματα. Όπως ακριβώς θα κάναμε σε μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Σκοπός μου, κυρίως, ήταν να δω αν το πρόγραμμα θα δώσει την σωστή διατομή καλωδίων σχετικά με την πτώση τάσης, αν θα ασφαλίσει με την κατάλληλη ασφάλεια κ.τ.λ.. Όταν συνδέθηκα με το υπολογιστικό μέρος, παρατήρησα ότι μπορούσα να κάνω υπολογισμό του ρεύματος βραχυκύκλωσης ορίζοντας το μήκος από τον πίνακα φωτισμού έως το σημείο παροχής (θεωρητικά ο μετρητής της Δ.Ε.Η). Έδωσα μια τιμή, γύρω στα 70 με 80 μέτρα και το πρόγραμμα υπολόγισε ένα ρεύμα βραχυκύκλωσης 400 Α. Αυτό με έκανε να αναρωτηθώ βάσει ποιου τύπου υπολογίζει το πρόγραμμα το ρεύμα βραχυκύκλωσης, αφού δεν έχω ορίσει τα στοιχεία του Μ/Σ, θεωρητικά σε μια οικιακή εγκατάσταση. Κάποτε είχες ανοίξει ένα θέμα για απλοποιημένο υπολογισμό του ρεύματος βραχυκύκλωσης. Βρήκες απάντηση στο συγκεκριμένο ζήτημα; Έχω ένα κατάλογο της ΑΒΒ (2006) και αναφέρει ένα παράδειγμα για «υπολογισμό βραχυκυκλώματος Χ.Τ κατά VDE 0102 απλοποιημένος»…

Και εγώ δεν το παρατήρησα με την πρώτη ανάγνωση... Είμαστε τόσο άχρηστοι ή στο βάθος του μυαλού έχουμε τον τύπο με τον χρόνο μέσα;;;;!!!!

miltos το θέμα είναι πως υπολόγισε το πρόγραμμα που χρησιμοποιεί ο soumou τα 400 Α, εάν πρόκειται για οικιακή εγκατάσταση; Για αυτό και τον ρώτησα σε τι είδους κτίριο αναφέρεται η μελέτη επιλεκτικότητας. Τι δεδομένα εισήγαγε εάν όπως λες χρειάζονται τα στοιχεία του Μ/Σ κ.τ.λ.; Το πρόγραμμα της 4Μ και εγώ το "σκάλιζα" για δω τι αποτελέσματα δίνει σε σχέση με τους χειρόγραφους υπολογισμούς, πτώση τάσης κ.τ.λ.. Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι ειδικός! Εδώ να σου πω ότι αναφέρομαι σε υπολογισμούς όταν έχουμε σχεδιάσει τις καλωδιώσεις στο σχεδιαστικό και περνάμε στο υπολογιστικό. Το "σημείο παροχής" το τοποθετούμε στο σχεδιαστικό κομμάτι και χρησιμοποιείται για να γίνει αναγνώριση του δικτύου από το πρόγραμμα. Να ονοματίσει τις γραμμές, να αναγνωρίσει κόμβους κ.τ.λ. και στην συνέχεια να περάσουμε στο υπολογιστικό μέρος. Προφανώς είναι ο μετρητής της Δ.Ε.Η ή ο υποσταθμός. Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμα το πρόγραμμα σου δίνει δύο δυνατότητες. Πρώτον να ορίσεις τα στοιχεία του Μ/Σ και δεύτερον σου δίνει την δυνατότητα να ορίσεις το μήκος από το σημείο παροχής και το πρόγραμμα να υπολογίσει το ρεύμα βραχυκύκλωσης. Για αυτό και εγώ προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται!;

soumou η μελέτη επιλεκτικότητας αφορά οικιακή εγκατάσταση ή είναι εγκατάσταση σε κάποιο τμήμα ενός εργοστασίου; GeorgeS σε ρώτησα πως γίνεται ο υπολογισμός σε οικιακές εγκαταστάσεις κυρίως για να ελέγξω τα αποτελέσματα που δίνουν τα σχεδιαστικά - υπολογιστικά προγράμματα της Ti-soft και της 4M... Της 4Μ σου δίνει δύο δυνατότητες, πρώτον σου ζητάει να ορίσεις τα στοιχεία του Μ/Σ, οπότε θεωρώ ότι από εδώ και πέρα ο υπολογισμός γίνεται βάσει των τύπων. Δεύτερον σου δίνει την δυνατότητα να ορίσεις το μήκος από το σημείο παροχής και το πρόγραμμα να υπολογίσει το ρεύμα βραχυκύκλωσης. Η Ti-soft προχωράει και ακόμη παρά πέρα δίνοντας και μελέτη επιλεκτικότητας! Ο soumou μας είπε ότι το πρόγραμμα υπολόγισε σε 0,4 kA το ρεύμα βραχυκύκλωσης. Αν θεωρήσουμε μια οικιακή εγκατάσταση και το σημείο παροχής τον μετρητή της Δ.Ε.Η γνωρίζεις πως θα γίνει ο υπολογισμός; Θα ξεκινήσουμε να υπολογίζουμε ωμικές και επαγωγικές αντιστάσεις από το σημείο παροχής αγνοώντας το δίκτυο της Δ.Ε.Η ;

Φίλε GeorgeS, στον υπολογισμό του ρεύματος βραχυκύκλωσης στις βιομηχανικές εγκαταστάσεις ξεκινάμε δίνοντας τα στοιχεία του δικτύου, του Μ/Σ, τις διατομές και τα μήκη των καλωδίων μέχρι το σημείο που θέλουμε να υπολογίσουμε την τιμή του ρεύματος βραχυκύκλωσης. Είναι τα στοιχεία που ζητούνται στα προγράμματα που αναφέρεις! Με τον τρόπο αυτό εισάγουμε τις τιμές που είναι απαραίτητες για τον υπολογισμό. Στις οικιακές εγκαταστάσεις πως ξεκινάμε τον υπολογισμό; Δεν γνωρίζουμε το μήκος από τον Μ/Σ υποβιβασμού της Δ.Ε.Η, την ονομαστική του ισχύ, την τάση βραχυκύκλωσης κ.τ.λ..

Σε όλον τον κατάλογο για την επιλεκτικότητα ανάμεσα σε αυτόματες ασφάλειες αυτό ισχύει! Δηλαδή, με λίγα λόγια, για να σιγουρευτούμε ότι επιτυγχάνουμε επιλεκτικότητα θα πρέπει να τοποθετήσουμε τηκτή γενική ασφάλεια; milto μπορείς να εφαρμόσεις το παράδειγμα στο λογισμικό που προτείνεις και να μας πεις αν ισχύει το ίδιο; Με μια πρόχειρη ματιά μου δίνει 0,24 kA δίνοντας τις ίδιες τιμές για τις διακοπτικές συσκευές με αυτές της hager, αλλά δεν είμαι και σίγουρος...

Για αυτό σε προηγούμενο μήνυμα σε ρώτησα αν χρησιμοποιείς το πρόγραμμα της Ti-soft! Μπορείς να μας πεις τι ρεύμα βραχυκύκλωσης υπολογίζει το πρόγραμμα και τι σου προτείνει; Όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο miltos είναι δύσκολο να σιγουρευτούμε ότι πετύχαμε επιλεκτικότητα σε μικροαυτόματους και μάλιστα της ίδιας χαρακτηριστικής. Εκεί (νομίζω) ότι εξαρτάται από την τιμή του ρεύματος βραχυκύκλωσης. Σου δίνω ένα παράδειγμα από τον κατάλογο που προανέφερα. Για μικροαυτόματο χαρακτηριστικής C 16A (MCN) και γενικό μικροαυτόματο ίδιας χαρακτηριστικής στα 32Α (MCN), έχουμε επιλεκτικότητα μέχρι 0,24 kA. Δηλαδή για βραχυκύκλωμα μέχρι 0,24 kA πέφτει η 16αρα από εκεί πέρα άγνωστο. Αν υπάρχει κάποιος έμπειρος συνάδελφος που έχει ασχοληθεί με μελέτες επιλεκτικότητας και έχει όρεξη, ας ρίξει μια ματιά στον κατάλογο και ας με διορθώσει ή ας επιβεβαιώσει τα όσα έγραψα... Πάντως επιμένω ότι πρέπει να σιγουρευτείς ότι έχεις υπολογίσει σωστά το ρεύμα βραχυκύκλωσης και μετά να δεις από τους καταλόγους των εταιριών τις τιμές για επιλεκτικότητα των διαφόρων διακοπτικών μέσων. Ρίξε μια ματιά αν θέλεις στην τεχνική βιβλιοθήκη της schneider και θα βρεις κάποια έγγραφα σχετικά με το πως γίνεται ο υπολογισμός!

Φίλε, αυτό που ήθελα να επισημάνω με το πρώτο μήνυμά μου είναι ότι πρέπει να σιγουρευτείς ότι έχεις υπολογίσει σωστά το ρεύμα βραχυκύκλωσης στον κλάδο που θέλεις να ασφαλίσεις. Υπάρχουν αρκετά έγγραφα, τεχνικά κείμενα και σημειώσεις στο internet, που αναφέρονται στον τρόπο υπολογισμού του ρεύματος βραχυκυκλώσεως, για να κατεβάσεις. Το ότι έδωσες κάποιες τιμές σε ένα πρόγραμμα δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα που σου έδωσε είναι και το σωστό, αν δεν γνωρίζεις βάσει ποιων τύπων γίνεται ο υπολογισμός και από εκεί και πέρα να λάβεις υπόψη σου και τα άλλα που ανέφερα. Από ότι φαίνεται (ίσως και να κάνω λάθος), δεν έχεις ξανασχοληθεί με κάτι παρόμοιο. Πρέπει να ξεκαθαρίσεις έννοιες όπως συνεργασία και επιλεκτικότητα. Εδώ να αναφέρουμε ότι υπάρχει πλήρης και μερική επιλεκτικότητα. Εδώ στο forum θα λάβεις αρκετές απαντήσεις από έμπειρους μελετητές, αρκεί να θέσεις τις κατάλληλες ερωτήσεις, αλλά σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά στο Γενικό Κατάλογο της hager (και όχι Τεχνικό όπως ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα). Συγκεκριμένα στο κεφάλαιο 5, για μην κατεβάζεις όλο τον κατάλογο από το site, θα μπορέσεις να κατανοήσεις τις βασικές έννοιες και να δεις τους πίνακες της εταιρίας για επιλεκτικότητα διαφόρων συνδυασμών διακοπτικών μέσων. Ρίξε μια ματιά και έλα να ρωτήσεις συγκεκριμένα πράγματα στην συνέχεια... Είναι σαν ρωτάει κάποιος για τον υπολογισμό της διατομής ενός αγωγού για την τροφοδοσία ενός κινητήρα και όταν του λένε να δώσει πληροφορίες για την ισχύ του, τον τρόπο σύνδεσης των τυλιγμάτων κ.τ.λ., αυτός να ρωτάει τι είναι ισχύς, τάση και ένταση...Θα απαντούσες σε ένα τέτοιο μήνυμα;

Παίδες, δεν πρέπει πρώτα να γίνει ορθός υπολογισμός του ρεύματος βραχυκυκλώματος, βάσει του οποίου θα γίνει η μελέτη της επιλεκτικότητας; Επίσης αν αναφέρεσαι στο πρόγραμμα της Ti-Soft για μελέτη επιλεκτικότητας, που παρέχει αυτήν την δυνατότητα σύμφωνα με την διαφήμιση στο site της, η επιλογή γίνεται για συγκεκριμένη μάρκα ηλεκτρολογικού υλικού ή από τις γενικές καμπύλες για ασφάλειες χαρακτηριστικής Β, C κ.τ.λ.; Επειδή έβλεπα τον ΤΕΧΝΙΚΟ ΚΑΤΑΛΟΓΟ της hager, όχι κάποιον τιμοκατάλογο, είχε αρκετούς πίνακες τόσο για επιλεκτικότητα όσο και για συνεργασία. Αυτό που παρατήρησα ήταν ότι αναλόγως του συνδυασμού των διακοπτικών μέσων (π.χ. Διακόπτης Ισχύος + Μικροαυτόματος Χαρακτηριστικής τάδε κ.τ.λ.) μπορούσες να ελέγχεις και μεγαλύτερο ρεύμα βραχυκύκλωσης, ασχέτως αν ο μικροαυτόματος ανέγραφε πάνω του ότι αντέχει έως 6000 Α. Αυτά δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη; Βεβαίως επειδή δεν είμαι ηλεκτρολόγος μελετητής ίσως και να ρωτάω βλακείες...

"...Γνωρίζοντας ότι οι Κ.Ε.Η.Ε. ορίζουν για τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις αντίσταση γείωσης το πολύ 2 Ω." Βασίλης Μπιτσιώνης - Σύγχρονες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις, εκδόσεις Τζιόλα. Ισχύει το ίδιο και με τον ΕΛΟΤ;

Ο όρος ''ενταφιασμός καλωδίων'' χρησιμοποιείται συχνά από πολλά τεχνικά βιβλία, κείμενα μελέτες, πτυχιακές κ.τ.λ.. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ασχοληθεί με το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθεί δόκιμος αλλά βρήκα αυτό... Και αν το λέει το ΛΕΞΙΚΟ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ!! Λεξικό Τριανταφυλλίδη ενταφιασμός ο [endafiazmós] O17 : η ενέργεια του ενταφιάζω. α. (λόγ.) η τοποθέτηση νεκρού σε τάφο• ταφή: Tη στιγμή του ενταφιασμού του, ξέσπασαν σε λυγμούς. Tελετή ενταφιασμού, κηδεία. β. (για πργ.) τοποθέτηση πράγματος μέσα σε λάκκο, όρυγμα κτλ. και κάλυψή του με χώμα• ταφή: O ~ των σκουπιδιών / των πυρηνικών αποβλήτων. γ. (μτφ.): O ~ των ελπίδων, οριστική διάψευσή τους. [λόγ.: α: ελνστ. ἐνταφιασμός `ετοιμασία για ταφή΄• β, γ: κατά τις σημ. της λ. ενταφιάζω]

Φίλε miltos έχεις δίκιο ότι οι πυκνωτές θα πρέπει να είναι λειτουργίας και όπως είπα οι πρώτοι που χρησιμοποιήθηκαν ίσως να έσκασαν όχι επειδή ήταν ηλεκτρολυτικοί άλλα επειδή δεν άντεξαν την τάση του δικτύου. Ο Ντοκόπουλος για μονοφασική τάση 220 V μας δίνει τάση πυκνωτών 250 V σε συνδεσμολογία Δ και Υ και όχι 450 V. Επίσης μας δίνει μια συνδεσμολογία που την ονομάζει "αποσυνδεμένο τύλιγμα" όταν το ταμπελάκι του κινητήρα αναφέρει 125V Δ / 220V Υ και εκεί δίνει τάση πυκνωτών 320 V. Η συνδεσμολογία αυτή ομοιάζει με το σχήμα που δίνει ο AlexisPap ( δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδια), ο οποίος όπως ισχυρίζεται την έχει εφαρμόσει και στην πράξη ( αν και δεν την έχω ξανασυναντήσει πουθενά αλλού ), με χωρητικότητα πυκνωτών 44μF σε κινητήρα 3 kW!!!!! Γενικά πάντως οι τάση των πυκνωτών θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη από την τάση του δικτύου κατά ένα ποσοστό το οποίο δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή. Αντιθέτως με ότι νομίζεις το πρόβλημα δεν λύθηκε!! Ο μικρός του 1 Hp εκκίνησε και σε Υ και σε Δ σε αντίθεση με τον μεγάλο που δεν έκανε ούτε μισή στροφή. Αφού τα χαρακτηριστικά του μικρού ήταν 220V Δ / 380V Υ, δεν θα έπρεπε η σωστή συνδεσμολογία να ήταν σε Δ; Επίσης αν οι μικρός κινητήρας δούλευε για αρκετή ώρα σε Υ θα ζεσταινόταν, πως θα συμπεριφερόταν αν λειτουργούσε υπό φορτίο (κ.τ.λ. );

Φίλε x_user το θέμα μας είναι συγκεκριμένο και αφορά την « Μετατροπή τριφασικού κινητήρα βραχυκυκλωμένου δρομέα σε μονοφασικό », με την μέθοδο steinmetz ( αν το γράφω σωστά ;;!! ), τόσο σε θεωρητικό όσο και σε πρακτικό επίπεδο. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν ούτε οι soft starters, ούτε οι inverters, ούτε η αλλαγή της μονοφασικής παροχής σε τριφασική… Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αν τα τεχνικά βιβλία και οι σημειώσεις που έχω από το Τ.Ε.Ι και που αφιερώνουν απλώς μισή παράγραφο σχετικά με το θέμα ( και είναι είναι όλα απλό copy-paste ) ανταποκρίνονται στο πρακτικό επίπεδο. Η αλήθεια είναι ότι όταν ανέγραφα το συγκεκριμένο θέμα, σε ένα forum με τόσους ηλεκτρολόγους ( από απλούς εγκαταστάτες μέχρι μελετητές ), πίστευα ότι θα λάμβανα δυο – τρεις απαντήσεις και ότι όσοι θα ανέγραφαν κάποιο μήνυμα στην συνέχεια απλώς θα συμφωνούσαν με τους υπόλοιπους. Δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι το θέμα είναι τόσο απλό και γελοίο που κάποιο δεν καταδέχονται να απαντήσουν ; ή μέχρι τώρα δεν σας είχε απασχολήσει το συγκεκριμένο ζήτημα ;. Δεν είχα σκοπό να ποστάρω κάποιο μήνυμα πριν γίνουν και πάλι δοκιμές με νέους πυκνωτές ( οι άλλοι που χρησιμοποιήθηκαν ίσως να μην ήταν ηλεκτρολυτικοί και απλώς να μην άντεξαν τα 230 V του δικτύου ), αφού είχα υποσχεθεί να έχω και μετρήσεις τόσο σε Υ όσο και σε Δ, τόσο του μικρού 1 Hp όσο και του μεγαλύτερου κινητήρα. Φίλε bowser-13 δεν σε « γείωσα » είδα το μήνυμά σου απλώς περίμενα να απαντήσω όταν θα είχα την λύση. Όλες οι δοκιμές έγιναν εν κενώ. Πρόσφατα αλλάξαμε κάποιες συστοιχίες πυκνωτών για διόρθωση συνημίτονου στα πεδία της Χ.Τ του υποσταθμού με καινούριους και λύσαμε τους παλιούς για να δούμε ποιοι δεν ήταν καμένοι. Κρατώντας δύο, που κρίθηκαν καλοί, στα χέρια του ο συνάδελφος προιστάμενος μου λέει : « Τώρα έχουμε πυκνωτές που αντέχουν στα 400 V… το βλέμμα της αγελάδας από μέρους μου …… Όχι σαν τους άλλους που έσκασαν στις δοκιμές με τους κινητήρες ». Οπότε θα έχουμε εξελίξεις στο ζήτημα… Φίλε AlexisPap βλέπω ότι έχεις σε παράθεση ένα κομμάτι από κάποιο προηγούμενο μήνυμά μου. Αυτό σημαίνει ότι έχεις εφαρμόσει την συγκεκριμένη συνδεσμολογία στην πράξη ή το σχήμα που εικονίζεται το πήρες από κάποιο βιβλίο ; . Αν την εφάρμοσες στην πράξη ποια ήταν τεχνικά χαρακτηριστικά και η συμπεριφορά του κινητήρα, πόσα μF ήταν ο πυκνωτής και ποια η τάση λειτουργίας του ; . Αν είναι από κάποιο τεχνικό βιβλίο μπορείς να πεις τι αναφέρει ; .

Παίδες, το ερώτημα όπως τίθεται από τον φίλο μας, μπορεί να μοιάζει σαν να ζητάει από τους συμμετέχοντες στο forum να του δώσουν έτοιμο τον υπολογισμό αλλά εγώ θέλω να θέσω ορισμένα συγκεκριμένα ερωτήματα: 1) Σύμφωνα με τον ΕΛΟΤ ποιά είναι η μέγιστη πτώση τάσης από τον μετρητή ( και αν είναι εύκολο να αναφερθεί και το συγκεκριμένο κεφάλαιο... Ισχύει ακόμη το 3% για γραμμές κίνησης και το 1% που ίσχυε με τον Κ.Ε.Η.Ε; 2) Στον υπολογισμό της γραμμής υπολογίζεται και προσαύξηση 25% επί του ονομαστικού ρεύματος του φορτίου, όπως με τον Κ.Ε.Η.Ε (εάν υπήρχε τέτοιο άρθρο στον Κ.Ε.Η.Ε ή απλώς το ανέφεραν τα βιβλία); 3) Στον υπολογισμό της πτώσης τάσεως λαμβάνεται υπόψη σας και την επαγωγική αντίσταση της γραμμής αφού ξεπερνά τα 100 μέτρα;

Φίλε bowser-13, το θέμα μας είναι: "Μετατροπή τριφασικού κινητήρα βραχυκυκλωμένου δρομέα σε μονοφασικό". Δηλαδή ποια είναι η κατάλληλη συνδεσμολογία για να επιτευχθεί αυτή η μετατροπή (βλέπε επισυναπτόμενο αρχείο rar), τι χωρητικότητα πρέπει να έχουν οι πυκνωτές που θα χρησιμοποιηθούν, τι απόδοση θα έχει ο κινητήρας, τι γίνεται με κινητήρες αρκετά μεγάλης ισχύος (όπως αυτός των 3 kW στον οποίο αναφέρομαι αρχικά) κ.τ.λ. ... Από ότι καταλαβαίνω από το μήνυμά σου αναφέρεσαι στην σύνδεση κινητήρων σε τριφασικό δίκτυο, εκτός και αν θεωρείς ότι η σωστή συνδεσμολογία για την μετατροπή του κινητήρα σε μονοφασικό είναι ο αστέρας;! Πάντως, για να μην φανεί περίεργο σε κάποιους η σύνδεση των τυλιγμάτων σε Υ (για το μονοφασικό δίκτυο), ο μικρός του 1 Hp εκκίνησε και σε Υ αλλά δεν έγιναν οι μετρήσεις που υποσχέθηκα και ούτε λειτούργησε αρκετή ώρα και με φορτίο για να δούμε αν ζεσταίνεται (για να είμαι ειλικρινής ούτε στο Δ έγινε αυτό)! Είχα σκοπό να ποστάρω νέο μήνυμα όταν θα είχα τις μετρήσεις που υποσχέθηκα... Πάντως όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα : "Αν υπάρχει κάποιος συνάδελφος που έχει μετατρέψει τριφασικό κινητήρα σε μονοφασικό ας αναγράψει κάποιο σχόλιο για να καταλάβουμε τι γίνεται!! Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην θεωρία και την πράξη;;!! ", γιατί το θέμα έχει γίνει προσωπικό πλέον!!!

Το βιβλίο που προτείνει ο choutos θα σε βοηθήσει πολύ για να μάθεις πολλές από τις βασικές αρχές του προγράμματος. Θα έλεγα ότι τα αξίζει τα λεφτά του! Από εκεί και πέρα αν θέλεις να μάθεις περισσότερα για κάποιες συγκεκριμένες εφαρμογές (ηλεκτρολογικά κ.τ.λ.) θα πρέπει να αγοράσεις άλλα βιβλία της TeΚΔΟΤΙΚΗΣ (ρίξε μια ματιά στο site).

Επανέρχομαι μετά από καιρό για να δώσω κάποιες πληροφορίες σχετικά με το θέμα που ξεκίνησα!! Όπως αποδείχθηκε από πυκνωτή που έσκασε, κατά την διάρκεια των δοκιμών, ήταν ηλεκτρολυτικός. Τώρα επειδή πολλοί συνάδελφοι θα αναρωτηθούν "αυτός ο μπιπ που έκανε την συνδεσμολογία δεν είδε ότι ήταν ηλεκτρολυτικοί", αναφέρω ότι άνθρωπος έχει γνώσεις ηλεκτρονικής (διατηρούσε κάποτε κατάστημα επισκευής ηλεκτρονικών συσκευών) και επίσης οι πυκνωτές δεν είχαν τα πρόσημα "+" και "-" στα άκρα τους, χώρια που στο κατάστημα από όπου τους αγόρασε ζήτησε πυκνωτές για την συγκεκριμένη εργασία... Δοκίμασε λοιπόν σε μικρότερο κινητήρα 1HP και η σύνδεση έγινε σε τρίγωνο (αφού στην πινακίδα ο κινητήρας έγραφε 230Δ - 400Υ) και όπως μου εξήγησε λειτούργησε κανονικά (με πυκνωτή χαρτιού αυτήν την φορά)! Αν συνδεθεί και ο μεγάλος των 3 kW θα αναφέρω πως λειτούργησε (ομαλή λειτουργία;, αμπερομέτρηση κ.τ.λ.) και επίσης την συμπεριφορά του 1HP σε σύνδεση Υ (για δούμε αν εκκινήσει, τα ρεύματα και την διαφορά σε ροπή από την λειτουργία σε Δ)...

O Πέτρος Ντοκόπουλος στο βιβλίο που προανέφερα γράφει : "Η χρήση τριφασικών κινητήρων σε μονοφασικό δίκτυο είναι λογική για κινητήρες μέχρι 2 kW περίπου, γιατί πέρα των 2 kW το κόστος των πυκνωτών είναι σημαντικό"... δεν μας λέει δηλαδή ότι δεν γίνεται εκκίνηση απλά ότι έχουμε μεγάλο κόστος αγοράς πυκνωτών ( νομίζω ότι και κάπου αλλού έχω διαβάσει αυτήν την παρατήρηση). Όπως έγραψα και πιο πάνω ο πυκνωτής ήταν 200 μF και τοποθέτησε και δεύτερο παράλληλα άλλα 90 - 100 μF, χωρίς αποτέλεσμα. Αν υπάρχει κάποιος συνάδελφος που έχει μετατρέψει τριφασικό κινητήρα σε μονοφασικό ας αναγράψει κάποιο σχόλιο για να καταλάβουμε τι γίνεται!! Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην θεωρία και την πράξη;;!!