Ioannis K. Geronikos

loser, χαζό επιχείρημα.

Παιδιά, άλλο πράγμα οι πανελλήνιες και οι επίδοσεις μας σε αυτές, άλλο πράγμα το επίπεδο σπουδών αλλά και το περιεχόμενο που προσφέρει κάθε σχολή και άλλο πράγμα τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Αρκεί να ισχύσει ένα αντικειμενικό πλαίσιο.

Mπά, είναι μνημονιακή δέσμευση...

Τα επαγγελματικά δικαιώματα στα Τ.Ε.Ι. νομίζω προσωπικά οτί θα δωθούν πολύ σύντομα.

έχω του Κόφιτσα. Έχω δεί λυμμένο παράδειγμα. Απλά καταλαβαίνω οτί στοχεύοντας στο τελικό σημείο η όδευση πρέπει να μου βγάλει την αρχική συντεταγμένη, αλλά εαν μου βγάλει κάτι διαφορετικό μοιράζω το σφάλμα. Η ξένη βιβλιογραφία έχει και άλλες μεθόδους. anyway...

Κλείνοντας την όδευση ποιά συνθήκη χρησιμοποιείτε ως ΠΡΕΠΕΙ, σε ένα σημείο που προέκυψε από 2 παρατηρήσεις;

Να τονίσω προσωπικά, οτί σε ξένη βιβλιογραφία έχω βρεί και άλλες μεθόδους κατανομής σφάλματος πέραν των εξαρτημένων οδέυσεων. Και σε τελική ανάλυση πόσο μεγάλο είναι ένα σφάλμα ωστέ να αξίζει να επιλύσεις όδευση;

οδεύσεις κλειστές ή ανοικτές εξαρτημένες από τα δυο άκρα  και ταχυμετρική μέθοδος η ασφαλής μέθοδος για την αποτύπωση όλων των κορυφών του κτηρίου 

το κάνεις λίγο πιο λιανά? δηλαδή πως μοιράζεις το σφάλμα τη λογική ΠΡΕΠΕΙ μείον ΕΙΝΑΙ? Ποιό είναι το πρέπει και ποιό το είναι?

το 3-4-5 είναι η παλιά μέθοδος με μετροταινία που χρησιμοποιείτο για την εξακρίβωση της ορθογωνικότητας ενός δομικού στοιχείου (θεμέλιο - υποστήλωμα κλπ.). φαντάσου 2 κορδέλες στα 3 μ κατά Χ, στα 4 μ κατά Υ. Εαν η υποτείνουσα είναι 5 έχεις ορθογωνικότητα. Εσύ χρησιμοποιείς total station στις χαράξεις? την παλιά μέθοδο με τις μετροταινίες και τον δρόμο την έχεις υπ'όψιν?

πάντως ας μην υποτιμάμε όργανα όπως η παραδοσιακή μετροταινία, τα οποία έχουν χαράξει όλες τις παλαιότερες οικοδομές. Έχεις σκεφτεί την ιδέα του ελέγχου χαράξεων ΚΑΙ με τη χρήση γωνιομέτρου (αντί με το 3-4-5);

έχω παρατηρήσει οτί σε διάφορες περιπτωσεις το GPS έχει σφάλματα. Καταλαβαίνω οτί χρειάζεται συνδιασμό με total station για ακριβέστερες εξαρτήσεις.

άρα δεν ενδείκνυται η χρήση 2συχνού GPS για τον προσδιορισμό των κορυφών του κτιρίου...

Nαι αλλά άν οι κορυφές είναι μακριά και οι πλάγιες αποστάσεις είναι κοντά η μέθοδος που σου είπα είναι λάθος; Eπίσης μετροταινία από μακρινές κορυφές είναι bad idea...

Προσωπικά κατέχω 2συχνό GPS, έχω χρησιμοποίησει και το ERDAS και μεθόδους αρχιτεκτονικής φωτογραμμετρίας και τα ArcGIS/QGIS. Επείδη η συζήτηση παίρνει λίγο τη μορφή κυρήγματος...

η τρίτη ερώτηση: Εαν έχεις ένα κτίριο και θές να προσδιορίσεις τη θέση του εντός του οικοπέδου, μετράς τις αποστάσεις απο τις πλευρές του οικοπέδου από όλα τα σημεία του πολυγώνου του κτιρίου. Θα βγούν μερικές αποκλίσεις: Με δεδομένο οτί το πολύγωνο του κτιρίου έχει γνωστές διαστάσεις, τότε θεωρητικά η σωστή λύση δεν είναι το μέσο κ.β. των πολυγώνων που προέκυψαν από όλες τις μετρήσεις?

Μαζί σου.

Οι τοπογράφοι χρησιμοποιούν GIS και σε προμελέτες και σε κανονικές μελέτες (π.χ. σε τοπογραφικές μελέτες για λήψη υδρολογικών δεδομένων). Η ουσία είναι να ξέρεις τους περιορισμούς της κάθε μεθόδου.

η δεύτερη ερώτηση: η τελική κλίση της ευθείας της μετρούμενης πλευράς εαν τα μετρούμενα σημεία υπακουούν σε ένα σχήμα ευθείας -αλλά με μικρές αποκλίσεις- είναι η "μέση ευθεία", σωστά?

Όχι υπάρχουν εφαρμογές GIS, που χρησιμοποιείται η μέθοδος αυτή π.χ. σε προμελέτες μεγάλων τεχνικών έργων.

Αν υποθέσουμε οτί έχετε ένα αγρoτεμάχιο του οποίου δεν γνωρίζετε το αρχικό σχήμα, καθέ πόσα μέτρα παίρνετε μέτρηση στην ευθυγραμμία μιας μετρούμενης πλευράς προκειμένου να είστε σίγουροι οτί μετράτε με ακρίβεια;

hepos ?

Ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Εαν έχουν προηγηθεί μετρήσεις επί του εδάφους, πόσο αποδεκτή μέθοδος είναι η χρήση ορθοφωτοχαρτών για τον προσδιορισμό των συντεταγμένων κατά ΕΓΣΑ'87;

(Άρα η εξάρτηση του τοπογραφικού από δεδομένα GIS και ορθοφωτοχάρτες.)

Σε τι είδους μελέτες, βρίσκει εφαρμογή αυτή η μέθοδος;

Υπάρχει διαδικασία στο ΥΠΕΚΑ για να μας γράψουν, όσοι παρακολουθήσαμε τα σεμινάρια ή ακόμα;

Στην Αγγλία υπάρχει ένα υπο-είδος ΠΜ, ο Building Surveyor που έχει γνώσεις Γ.Ο.Κ., επιμέτρησης υλικών, σύνταξης προϋπολογισμών και κτιριολογίας και έχει περίπου το ίδιο επεγγελματικό αντικέιμενο με τον αρχιτέκτονα. Δεν είναι όλα τα κτίρια αρχιτεκτονική. Πολλά μπορούν να βασιστούν στην λογική της τυποποίησης, της αντιγραφής και της επαναληψιμότητας. Πολλοί ΠΜ που ξέρω έγιναν μέλη του RICS (επιμελητήριο των Building Surveyors), αλλά αυτό προϋποθέτει εμπείρια ή κατάλληλες σπουδές.

Προσωπικά έχω πτυχίο Μηχανικού Δ.Ε. & Πολιτικού Μηχανικού. Έχω παρακολουθήσει μαθήματα αρχιτεκτονικής σύνθεσης, αρχιτεκτονικής τοπίου, interior design, χρωματολογίας, photoshop, πέρα από το βασικό πτυχίο που είχε 10-12 αρχιτεκτονικά μαθήματα (μεταξύ αυτών Αστικός σχεδιασμός, Πολεοδομία, Αρχιτεκτονική, ιστορία Αρχιτεκτονικής, τρείς οικοδομικές κλπ.)

Έχω βάση δεδομένων από πολλά κτίρια και παρακολουθώ τάσεις Αρχιτεκτονικής, ξέρω τον Γ.Ο.Κ., έχω κατασκευάσει κατοικίες και έχω μετρήσει 100 κτίρια.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πιστοποιηθώ από διαδικασίες σαν αυτές του RICS για το κάτι παραπάνω.

Αντίθετα το ζητάω κιόλας.

Στα τελευταία κτίρια που σχεδίαζα, ο Αρχιτέκτονας που συνεργάζομαι μου έκανε ελάχιστες διορθώσεις.

Εαν είναι κάτι που θέλω να δώσω στη συζήτηση, είναι οτί:

1. Πολλά πράγματα είναι θέμα εμπειρίας που κατακτάς με την πάροδο του χρόνου. Αυτό μπορεί να πιστοποιηθεί με αντικειμενικές διαδικασίες.

2. Μια κατοικία ή ένας στάβλος ή μια αποθήκη και ενδεχομένως άλλες μορφές κτιρίου, είναι χαμηλής αρχιτεκτονικής ευθύνης και θέλουν απλώς βασικές γνώσεις κτιριολογίας οπότε δεν χρειάζεται αρχιτέκτονας.

3. Το να δίνεται οικονομική ελευθερία στον καθένα ανεξαρτήτως ειδικότητας να πιστοποιηθεί ύστερα από κατάλληλη εμπείρια σε ένα αντικείμενο, ΣΥΜΦΕΡΕΙ τον καταναλωτή γιατί ρίχνει τις τιμές. Δυστυχώς παρατήρησα στα σχόλια πολλών συναδέλφων οτί ενδιαφέρονται για την τσέπη τους και όχι για τον καταναλωτή. Ζούμε σε μια εποχή οπού με μερικά κλίκ, σας βρίσκω σχέδια οικολογικού σπιτίου που μπορεί να υλοποίηθει στην Ελλάδα. Πόσα λεφτά θα ζήταγε ο αρχιτέκτονας για αυτό, με το παλίο σύστημα των κλειστών αμοιβών; Γιατί να απαιτεί κάτι άλλο πέρα από ελεύθερες αμοιβές μια τέτοια απαίτηση του πελάτη;

4. Πέρα από συντεχνιοκρατικές λογικές θα πρέπει να προχωρήσουμε στο να φτιάξουμε αυτό το αντικειμενικό σύστημα. Ένα σύστημα -που έξω από τα σύνορα της χώρας- δεν θα γελάνε μαζί μας όσοι το βλέπουν.