Ioannis K. Geronikos

Εγώ πραγματικά δεν έχω προβλήμα με την ελευθερία στα επαγγελματικά δικαιώματα, αρκεί αυτό να γίνεται με κάποια αντικειμενική πιστοποίηση και ας είναι ανεξάρτητο της αρχικής ειδικότητας.

Nαί. Και ιδιωτικόοικονομικά κριτήρια σε κάποια θέματα στα πανεπιστήμια χρειάζονται.

Mίλησα για αντικειμενικές διαδικασίες πιστοποίησης. Τα Ευρωπαϊκά πρότυπα δίνουν και σε ΙΕΚτζήδες δικαιώματα και σε Τ.Ε.Ι. Μια ματιά στο linkedin θα σας πείσει.

Είχα αναφέρει πρό διμήνου οτί η κυβέρνηση στα πλαίσια του ανοίγματος του επαγγέλματος του μηχανικού, πρόκειται να δημιουργήσει ένα σύγχρονο κανονιστικό πλαίσιο το καλοκαίρι του 2013.

Ψάχνοντας στο internet υπάρχουν οι εξής δημοσιεύσεις, γιατί το θέμα έχει μελετηθεί εδώ και καιρό:

http://www.ekxm.tee....iko_plaisio.htm

http://esdep.xan.dut...thi_12-4-10.pdf

Πέρα από τις όποιες υποθέσεις, είναι μια εικόνα του τι θα ισχύσει μελλοντικά.

Η ουσία είναι -πέρα από τις όποιες διαμάχες Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. ή ό,τι άλλο σχόλιο είδα- οτί ένας ΙΕΚτζής με 20 χρόνια εμπειρία στα στατικά θα μπορεί να υπογράψει στατικές μελέτες και είναι προς όφελος της αγοράς αυτό.

Η διεθνής πρακτίκη λέει οτί καλοί εμπειροτέχνες υπάρχουν άπειροι και αυτό μπορεί να πιστοποιηθεί με μια αντικειμενική διαδικάσια.

Όντας πολιτικός μηχανικός με 2 μαθήματα οδοποίιας -που έδωσα στο Πολυτεχνείο- μου επιτρέπεται να υπογράφω αυτοκινητόδρομους, ενώ π.χ. ένας ΙΕΚτζής με 20 χρόνια παρουσίας στον χώρο δεν μπορεί.

Αυτά τα 2 μαθήματα ποιός μπορεί να ισχυριστεί σοβαρά, οτί είναι κάτι που δεν μπορεί να ανταλλαχθεί με ΧΡΟΝΙΑ επαγγελματικής εμπειρίας;

Eπομένως τα σχόλια κάποιων συναδέλφων είναι απλά θλιβερά, γιατί πρώτον υποδήλωνουν μια διάθεση σφετερισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων για την πάρτη τους και καμία επαφή με την διεθνή εμπειρία.

Έξω από την Κώσταινα, η εμπειρία μετρά πιο πολύ από τα πτυχία και αυτό είναι κάτι φυσικό.

Επίσης, πολύ κακώς οι καθηγήτες των Πολυτεχνείων έχουν δημιουργήσει -σε κάποιους- την εντύπωση, οτί πέρα από αυτούς το χάος, τα Τ.Ε.Ι. είναι κακού επιπέδου κλπ.

Υπάρχουν πλέον διεθνείς αξιολογήσεις, διαθέσιμες στον καθένα. Παραθέτω π.χ. αυτήν του τμήματος ΠΔΕ του Τ.Ε.Ι. Πειραιά:

http://civil.teipir.gr/web/uploads/TEI%20PIRAEUS%20-%20External%20Evaluation%20Report%20-%20June%202012.pdf

Προσωπικά, το είχα προβλέψεί πρίν από 2 μήνες, αυτό...

Μειωμένα τέλη -στην αρχή τουλάχιστον- σημαίνει μειωμένα τέλη.

Τώρα από εκεί και πέρα εαν ο κάθε διευθυντής Δημόσιου οργανισμού, αποφασίσει οτί θέλει περισσότερα άλλο καπέλο.

Μυαλό δεν μας βλέπω να βάζουμε ώστε να αλλάζει το πολιτικό σύστημα, το οποίο εν πολλοίς διατηρείται γιατί τελούμε εν κοινωνική/πολιτισμική καθυστέρηση σε πολλά θέματα.

Μπά είναι από τις δεσμεύσεις του μνημονίου. Θα μας πάρει καμιά 20ετία μέχρι να τα κάνουμε ξανά μπάχαλο, οι Ελληναράδες.

Όταν είπα σε υπάλληλο ιδιωτικής ασφαλιστικής εταιρείας, πόσα δίνω για το ΤΣΜΕΔΕ, μου είπε: "Για ζήμιες από μπαζούκας, σας ασφαλίζουν;".

Έξω από την Ελλάδα υπάρχει εδώ και χρόνια η ελεύθερη επιλογή ασφαλιστικού ταμείου, ωστέ να αποφεύγονται μονοπωλειακές πρακτικές (το να θεωρεί δηλαδή κάποιος τα λεφτά που του δίνεις δεδομένα).

Μα σε όλα πίσω, σε αυτήν την χώρα;

Θεωρώ οτί ο ΚΑΝΕΠΕ έχει δημιουργηθεί για να εξυπηρετήσει 2-3 εγχώριες εταίριες λογισμικού. Για όποια εργασία επισκεύης θα χρησιμοποιούσα το σχετικό εδάφιο στον Ευρωκώδικα.

Ποιός ο λόγος για το κράτος να συντηρεί ιδρύματα 4ετούς φοίτησης χωρίς Ε.Δ.? Τη στιγμή που θα υπάρχουν ιδιωτικά Πολυτεχνεία που στην 4ετία θα δίνουν Ε.Δ. Εφ'όσον αποφασίστηκε το να υπάρχουν ιδιωτικά Πολυτεχνεία, είναι θέμα χρόνου να δωθούν Ε.Δ. σε Τ.Ε.Ι. Είναι απαράδεκτο επαγγελματικοί σύλλογοι μηχανικών του εξωτερικού να αναγνωρίζουν Ε.Δ. στα Τ.Ε.Ι. και το Τ.Ε.Ε. να κάνει το κοροίδο.

Να ξεκαθαρίσω οτί δεν είμαι ούτε με τα Α.Ε.Ι. ούτε με τα Τ.Ε.Ι., θεωρώ οτί το θεσμικό πλαίσιο απονομής Ε.Δ. θέλει εκσυγχρονισμό και είναι υπόλογοι και οι δύο.

Πάντως είναι Π-Α-Ρ-Α-Λ-Ο-Γ-Ο να μην υπάρχει καμία συσχέτιση επαγγελματικής εμπειρίας και Ε.Δ.: ένας Τ.Ε.Ι.τζης που έχει κάνει 500 τοπογραφικά ξέρει τοπογραφία.

Για το δεδομένο θεσμικό πλαίσιο αρκεί να έδωσες σε κάποιο Πολυτεχνείο τα ένα ή δύο μαθήματα Τοπογραφίας για να υπογράφεις τεράστιες εκτάσεις αγροτεμαχίων ή οικοπέδων.

Αυτό είναι γελοιότητα.

Υπάρχουν λύμμενα παραδείγματα, μελετών διαχείρισης απορριμάτων;

Yπηρχέ παλιά ένα σεμινάριο του Ι.Ε.Κ.Ε.Μ. ;

Έχει κάποιος να προτείνει σχετική βιβλιογραφία;

Ποιές κατηγορίες μηχανικών έχουν ΕΔ στον συγκεκριμένο τομέα;

Πάντως παίδες η δικογραφία είναι κακή και ανατρέπεται έυκολα. ΟΚ. Θα πάρω δικηγόρο, εφόσον μπορεί να την πατήσουμε.

Όσον αφορά τη νομική υπηρεσία του Τ.Ε.Ε.: Έκανα αίτηση για διεκδίκηση αμοιβής πρίν από 8 μήνες και πάροτι πίεσα τη νομική υπηρεσία του Τ.Ε.Ε., αργήσανε.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές.


Για όποιον συνάδελφο το χρειαστεί η νομολογία για τις αμοιβές των μηχανικών είναι η παρακάτω:


http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/MyTEE/nomologia


Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία".
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
Manolis gon

η γνώμη μου είναι οτί θα δωθούν και επαγγελματικά δικαιώματα στα Τ.Ε.Ι. εντός ολίγου και μπορώ να εξηγήσω το λόγο.

εεε πόσα πιά παραπάνω να μας πεί ένας δικηγόρος...

Όχι, σκέφτομαι να πάω μόνος μου στο δικαστήριο. Και κατέθεσα την υπόθεση στο Τ.Ε.Ε. πρίν από 8 μήνες. Το δικαστήριο είναι σε λίγες μέρες.

Μια απλή δήλωση ανάθεσης-ανάληψης (επικυρωμένη για το γνήσιο της υπογραφής) του 2009, υπάρχει.

Το μόνο που φοβάμαι είναι να μην παιχτεί καμιά πλαστογραφία, γιατί από τέτοιους ανθρώπους....

Ναι αλλά πρέπει να θυμάται κανείς τον αρ. πρωτοκόλλου.

Η αγωγή είναι σε γενικές γραμμές αστεία και τραγελαφική .

Λογικά έχει τύχει και σε άλλους μηχανικούς παρόμοια κατάσταση.

Το θέμα είναι οτί στο δικαστήριο όταν θα πάω, σε ποιούς νόμους κάνω αναφορά για να ισχυριστώ όλα αυτά?

Το θέμα είναι οτί εγώ έχω στα χέρια μου αρκετά στοιχεία για να διεκδικήσω και το υπόλοιπο ποσό.

Οπότε πάει για μαλλί και θα βγεί κουρεμένος.

η αγωγή κολλάει στο οτί υπάρχουν πολλοί κουτοπόνηροι εργοδότες στην Ελλάδα.

Λογικά νομίζει οτί εγώ έχω χάσει τα χαρτιά που κατέθεσα το 2009. Και άρα δεν μπορώ να αποδείξω οτί τα κατέθεσα. Αλλά και το 2011, ισχυρίστηκε οτί καθυστέρησα 2 χρόνια για να κάνω τις μελέτες οπότε παρότι παραδέχεται στην αγωγή οτί κατέθεσα άδεια το 2011, ήμουν απαράδεκτος -υποτίθεται- στους χρόνους παράδοσης των μελετών.

Ισχυρίζεται επίσης στην αγωγή οτί θα φέρει και...μάρτυρες στη δίκη.

Ελλάδα 2013.

ναί.

κάποια παραπομπή στο σχετικό νομικό πλαίσιο?

Ναι το έχω κάνει ήδη.

Απλά μπορεί να γίνει με κάποιο τρόπο αναφορά σε κάποιον νόμο που τα επαληθεύει όλα αυτα?

Ο φάκελος όταν κατατεθεί στην πολεοδομία, θεωρείται ιδιοκτησία του εργοδότη, του μηχανικού ή του πολεοδομικού γραφείου?

Μου έτυχε μια περίπτωση εργοδότη, ο οποίος είχε ξεκινήσει τακτοποιήση αυθαιρετού το 2009, πληρώθηκα για μέρος των μελετών με εντολή πληρωμής, είχα καταθέσει τη μελέτη στο πολεοδομικό γραφείο μια φορά το 2009, αρνήθηκε να πληρώσει το πρόστιμο και ο φάκελος επιστράφηκε.

Τη δεύτερη φορά κατέθεσα το 2011 τη μελέτη ξανά με κάποιες τροποποιήσεις και μου έκανε αγωγή για να πάρει τα χρήματά του πίσω, γιατί εκμεταλεύτηκε τον Ν. 4014/2011, που θα του επέτρεπε να πληρώσει πολύ λιγότερο πρόστιμο και αμοιβές μηχανικών.

Ευτυχώς, έχω την (επικυρωμένη) δηλώση ανάθεσης-ανάληψης στα χέρια μου, τα αποδεικτικά κατάθεσης και των 2 αδειών, το φύλλο ελέγχου πληρότητας και τις μελέτες ως αρχεία .dwg με τελευταία ημ/νια τροποποίησης λίγο πρίν την ημ/νια καταθεσής τους.

Απαιτεί τίποτα παραπάνω το δικαστήριο?

Μπορώ να κάνω και ανταγωγή για τις μελέτες που δεν έχω πληρωθεί. Σωστά?

Είναι αρκετά τα στοιχεία που διαθέτω?

Έχει κανείς άλλες πληροφορίες σχετικά με το νομικό πλαίσιο που ακολουθείται σε τέτοιες καταστάσεις?

Έχει τύχει κάτι παρόμοιο σε άλλους?

@BAS Πολύ καλή τοποθέτηση.

Απλά το επόμενο βήμα για το άνοιγμα του επαγγέλματος είναι ο εκσυγχρονισμός του θεσμικού πλαίσιου για την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού και αυτό θα λάβει χώρα μες το καλοκαίρι.

Αυτό πρακτικά σημαίνει οτί ο απόφοιτος Σιβιτανείδιου που επί 20 χρόνια υπολογίζει και οπλίζει δοκούς, θα τον αφήνουν να έχει  δικαιώματα στα στατικά.

Και είναι κάτι δίκαιο εαν δείς τις πρακτικές που ακολουθούνται σε άλλα κράτη τις Ε.Ε. Δεν ζήτησα ισοπέδωση, το αντίστοιχό του απόφοιτου Τ.Ε.Ι. στην Αγγλία παίρνει Ε.Δ. με μια διαφορά φάσης κάποιων ετών από τους αντίστοιχους διπλωματούχους, Και ακόμα περισσότερες απαιτήσεις ισχύουν για τους αποφοίτους με κατώτερο επίπεδο σπουδών.

Σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον οι εγχώριες συντεχνίες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να φέρονται λες και βρισκόμαστε στην Αλβανία του Χότζα και να προσποιούμαστε οτί δεν τρέχει κάτι, επί ορισμένες φορές μας συμφέρει.

Επίσης, το Τ.Ε.Ε. ας τα βρέι από αλλού τα λεφτά που ζητάει, όχι από φαυλότατες κρατικές επιχορηγήσεις με πρόσχημα εξυπνακίστικα επιχειρήματα.

Να ετοιμαζόμαστε για ψήφιση επαγγελματικών δικαιωμάτων των τεχνολόγων, λείαν συντόμως.

Ας υποθέσουμε οτί θέλω να δημιουργήσω έναν ορθοφωτοχάρτη από δορυφορικές αεροφωτογραφίες. Από ποιές online πηγές μπορώ να λάβω τοπογραφικά δεδομένα? Μηπώς χρειάζεται να πάρω μερικά χαρακτηριστικά σημεία ελέγχου στο έδαφος?

Από ό,τι είδα υπάρχει ένα αρκετά γνωστό, ελευθεριακό, φωτογραμμετρικό πρόγραμμα, το PhotoMOD.