hektor Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2012 Αν και απ το πρότυπο ΕΛΟΤ HD 384 δεν τίθεται σαφής απαίτηση για αυτή την μέτρηση προτείνεται να γίνεται μέτρηση της αντίστασης του βρόχου σφάλματος ακόμα και σε συστήματα ΤΤ ειδικά στις περιπτώσεις επανελέγχου κατά ΚΕΗΕ οπού η μέτρηση της αντίστασης γείωσης είναι αδύνατη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alastis Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2012 Να ρωτησω εδω κατι... Πιστευετε οτι υπαρχει οποιαδηποτε περιοχη εντος Αθηνων οπου ειναι δυνατη η μετρηση της αντιστασης γειωσης χωρις τη μεθοδο του βρογχου? Και το λεω αυτο, διοτι δε μπορω να φανταστω ενα μερος που μπορω να βαλω βοηθιτικο ηλεκτροδιο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2012 (edited) Αν καρφώσεις το ηλεκτρόδιο έντασης σε μεγάλη απόσταση από τη γείωση, δε χρειάζεται να καρφώσεις το ηλεκτρόδιο τάσης (το ενδιάμεσο) στην ίδια ευθεία. Αρκεί πάλι να φύγεις μακρυά από τη γείωση. Η μόνη επιφύλαξη αφορά εκτεταμένα, θαμμένα μεταλλικά δίκτυα. Edited Φεβρουάριος 4 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
nvel Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2012 υπάρχει τεχνική μέτρησης αντίστασης γείωσης και αντίστοιχα όργανα για μετρήσεις σε αστικό περιβάλλον χωρίς την χρήση βοηθητικών ηλεκτροδίων που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε σύστημα ΤΤ. Χρησιμοποιεί καλώδιο που απλώνεται πάνω στο έδαφος και υπολογίζει την αντίσταση μέσω συντονισμού του ισοδύναμου κυκλώματος RCL που σχηματίζει η αντίσταση της γείωσης, η κατανεμημένη χωρητικότητα μεταξύ καλωδίου-εδάφους και η αυτεπαγωγή του αγωγού μετρητή-κυρίως ηλεκτροδίου. Βέβαια οι μετρήσεις με αυτή την τεχνική δεν γίνονται δεκτές Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimi8 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Αν κατάλαβα από την παραπάνω συζήτηση όποιος βάλει 10mA ΔΔΕ μπορεί να έχει και 5000 Ω αποδεκτή αντίσταση γείωσης σωστά; Συνάδελφοι πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και οι συμβουλές που δίνονται πρέπει να είναι απόλυτα τεκμηριωμένες, η ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις δεν είναι αθώο αγαθό είναι από τα πιο επικίνδυνα αγαθά που υπάρχουν και θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι που απολαμβάνουν τις υπηρεσίες τους θα είναι ασφαλείς. Έτσι λοιπόν πιστεύω πως ένας ΔΔΕ δεν μπορεί από μόνο του να είναι η κύρια προστασία αυτό ο ΗD 384 το τονίζει σε μερικά σημεία οπού αναφέρει τον ΔΔΕ ως ¨συμπληρωματικό μέτρο¨ και αναφέρω ενδεικτικά μερικά παραδείγματα. 412 Προστασία έναντι άµεσης επαφής Για την προστασία έναντι άµεσης επαφής πρέπει να χρησιµοποιούνται ένα ή περισσότερα από τα µέτρα προστασίας που περιγράφονται στα ακόλουθα άρθρα 412.1 µέχρι 412.4. Η επιλογή τους πρέπει να ακολουθεί όσα ορίζονται στην παράγραφο 471.1.1. Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος που αναφέρεται στο άρθρο 412.5 αποτελεί συµπληρωµατικό µέτρο προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 471.1.2 Πρόσθετη προστασία έναντι άµεσης επαφής Το µέτρο προστασίας που αναφέρεται στο άρθρο 412.5 (προστασία µε διάταξη διαφορικού ρεύµατος) µπορεί να χρησιµοποιείται ως ένα πρόσθετο µέτρο προστασίας σε µια εγκατάσταση, σε ένα τµήµα µιας εγκατάστασης ή σε µια συσκευή, για να επαυξήσει την ασφάλεια που παρέχεται από τα άλλα µέτρα προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 412.5 Πρόσθετη προστασία µε διατάξεις προστασίας διαφορικού ρεύµατος Σηµείωση: -Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος έχει προορισµό µόνο να επαυξήσει την αποτελεσµατικότητα των άλλων µέτρων προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 412.5.1 Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος µε ονοµαστικό διαφορικό ρεύµα λειτουργίας ΙΔn ίσο ή µικρότερο από 30mA αναγνωρίζεται ως πρόσθετο µέτρο προστασίας έναντι ηλεκτροπληξίας από άµεση επαφή, σε περίπτωση αστοχίας των άλλων µέτρων προστασίας ή απερισκεψίας των ατόµων που χρησιµοποιούν την εγκατάσταση ή βρίσκονται σε χώρο πλησίον αυτής. 412.5.2 Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος δεν αναγνωρίζεται ότι αποτελεί από µόνη της µέτρο προστασίας έναντι άµεσης επαφής και δεν απαλλάσσει από την υποχρέωση εφαρµογής των άλλων µέτρων προστασίας που περιγράφονται στα άρθρα 412.1 µέχρι 412.4. Ο ΔΔΕ είναι από τους πιο ευάλωτους μηχανισμούς και δεν θα πρέπει να επαναπαυόμαστε σε αυτούς για να ασφαλίσουμε μια εγκατάσταση, όπως επίσης δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι λειτουργεί αν δεν τον μετρήσεις με ειδικό όργανο. Αρά σε περίπτωση που έχεις μεγάλη αντίσταση γείωσης η εγκατάσταση σου δεν είναι ασφαλής όπως και το 2Ω που λέμε ως ανώτερο όριο δεν είναι ασφαλή το ιδανικό είναι κάτω από 1 Ω ακόμα και αν αυτό είναι δύσκολο να το πετύχουμε. Εμείς πρέπει να το προσπαθήσουμε και αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε Ίσως ο επανέλεγχος κάθε χρόνο να είναι απαραίτητος και όχι κάθε 14 χρόνια. (όχι η ΥΔΕ αλλά μόνο το πρωτόκολλο επανέλεγχου). Link to comment Share on other sites More sharing options...
nvel Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 ο ΔΔΕ μπορεί να είναι συμπληρωματικό μέσο προστασίας από άμεση επαφή αλλά η γείωση δεν είναι ούτε κύριο όπως υπονοείς ούτε συμπληρωματικό Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 (edited) dimi8, τα αποσπάσματα από τον 384 αναφέρονται στην προστασία από άμεση επαφή. Δεν έχουν σχέση με το θέμα που συζητάμε. Edited Φεβρουάριος 5 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimi8 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2012 Μίλτο εσύ θεωρείς ότι στα δίκτυα ΤΤ δεν υπάρχει ανάγκη για κατασκευή γείωσης; Η άποψη σου για το συμπληρωματικό μέσο προστασίας ΔΔΕ σε εξασφαλίζει απέναντι στην συνείδηση σου; Θεωρείς ότι ένας ΔΔΕ είναι η απόλυτη προστασία ; Η απλά ότι είσαι καλυμμένος σε περίπτωση που κάποιος πελάτης σου θα έχει ατύχημα από ηλεκτροπληξία. Εμένα επέτρεψε μου να θέλω να διασφαλίσω τον πελάτη μου από άμεση και από έμμεση επαφή. Και εσύ κράτα την λανθασμένη εντύπωση πως ένας ΔΔΕ είναι το μέσο προστασίας που θα καλύψει τον πελάτη σου. Δεν έχω καμία πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση. Αλλά χρόνια τώρα εμείς στα δίκτυα ΤΤ θεωρούμε ότι γείωση πρέπει να είναι ικανή για διακοπή το μέσων προστασίας υπερεντάσεων και όχι διαφορικών προστασίας. Π.χ πολυκατοικία 50 Διαμερισμάτων με 50 ΔΔΕ και διαρροές αθροιστικές μικρές και μη ικανές για πτώση των ΔΔΕ εντός διαμερισμάτων η αν προτιμάς με ελαττωματικό ΔΔΕ ή παράκαμψη του ΔΔΕ και βραχυκύκλωμα θα μπορούσε να εμφανίσει στον αγωγό προστασίας επικίνδυνη τάση επαφής (άμεση επαφή και χωρίς τα ΔΔΕ να έχουν την δυνατότητα διακοπής στα κυκλώματα που προστατεύουν) τότε αναρωτιέμαι θέλουμε η γείωση μας να έχει μικρή αντίσταση η μεγάλη; Νομίζω πως το θέμα είναι η προτιμότερη Ασφαλή τιμή αντίστασης Γείωσης σε ΤΤ και ότι δεν είμαι εκτός θέματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 6 , 2012 (edited) Το ξαναλέω, εκτός θέματος είναι τα αποσπάσματα του 384 που αναφέρονται στην προστασία άμεση επαφή. Εμείς μιλάμε για προστασία από έμμεση επαφή, για την οποία ο ΔΔΕ μπορεί να είναι κύριο μέσο προστασίας. Καλά κάνεις και επιδιώκεις όσο μικρότερη αντίσταση γείωσης γίνεται. Στα σημεία που διαφωνώ, δεν εκφράζω προσωπική άποψη, απλά αναφέρω τις απαιτήσεις του 384, επειδή μιλάμε για κανονισμούς και γύρω από τον επανέλγχο των εγκαταστάσεων. Δεν μπορείς να κόψεις εγκατάσταση σε επανέλεγχο επειδή δεν πληρεί τα δικά σου κριτήρια. Με τα δικά μου κριτήρια, θα έκοβα όσες δεν έχουν ΤΝ Edited Φεβρουάριος 6 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimi8 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 6 , 2012 Στο παράδειγμα που ανέφερα σε δίκτυα ΤΤ, όταν πολλά διαμερίσματα έχουν κοινή γείωση ,τότε οι συσκευές μετά από σφάλμα σε ένα διαμέρισμα με τον αγωγό προστασίας, μεταφέρει επικίνδυνη τάση στις υπόλοιπες συσκευές των άλλων διαμερισμάτων. Όλες αυτές οι συσκευές θα είναι υπό τάση αυτή η περίπτωση είναι άμεση επαφή. Οι ΔΔΕ δεν θα διαβάσουν διαφυγή ρεύματος διότι δεν θα υπάρχει, στα κυκλώματα που ασφαλίζουν, αρά δεν θα υπάρχει και διακοπή. Μόνο η μικρή αντίσταση γείωσης θα προκαλέσει την αυτόματη διακοπή των ασφαλειών του διαμερίσματος που έχει πρόβλημα σε περίπτωση ελαττωματικού ΔΔΕ(και δυστυχώς αυτές δεν είναι λίγες), σε ικανό χρόνο έτσι που να μην υπάρχει άμεση επαφή με τον αγωγό προστασίας από ανύποπτους καταναλωτές. Έχεις δίκιο όμως σε περιπτώσεις μονοκατοικίας τότε δεν είναι άμεση επαφή. Στην Αθήνα όμως αυτές η περιπτώσεις είναι ελάχιστες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα