gzin Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 (edited) @ kalivatsis δεκτά τα όσα αναφέρεις απλά μου αρέσει να κοιτάμε κ λίγο βαθύτερα πλέον. ζούμε ιστορικές στιγμές. στιγμές που πρέπει όλοι σαν κοινωνία να κάνουμε την αυτοκριτική μας... και ξέρεις τί διαπιστώνω από τη σχετικά μικρή μου κ εγώ εμπειρία? οι πρώτοι που φύγανε από τη μέση πριν καν ακόμα ξεκινήσει καλά καλά η κρίση ήταν (σε όλα τα επαγγέλματα) οι αλεξιπτωτιστές και όσοι ζούσαν με εύκολο / "αδούλευτο" χρήμα. όσοι ζούσαν από τις "απευθείας αναθέσεις". και μιλάω και για εταιρείες μεγαθήρια με ρωτάνε πολλοί....πώς είναι δυνατόν να βγεί ένα έργο με έκπτωση 50+++? μα...άν δουλέυεις όλα τα χρόνια με εκπτώσεις 50+++ ξέρεις τον τρόπο και το πώς θα ιδρώσεις να το βγάλεις...αν όλα τα χρόνια δούλευες με 5% έκτπωση μάξιμουμ και να σου πώ πώς θα το καταλάβεις? π΄ρεπει να ιδρώσεις πρώτα... οπότε μή ζηλέυουμε το τί γινόταν ή και το τί γίνεται σε πολλές περιπτώσεις... ο κάθε ένας όπως έστρωσε θα κοιμηθεί Edited Μάρτιος 16 , 2012 by gzin Link to comment Share on other sites More sharing options...
achille Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 με το Μνημόνιο καταργήθηκε πλέον το μέγιστο ποσοστό έκπτωσης στις μελέτες δημοσίου που προέβλεπε ο 3316. Οπότε πλέον θα υπάρχει αληθινός ανταγωνισμός στις μελέτες του δημοσίου. Βέβαια αυτή είναι μια εξέλιξη που το ΤΕΕ πολέμησε με λύσσα ειδικά όταν συζητιόταν η αναμόρφωση του 716 ο οποίος δεν προέβλεπε καν οικονομική προσφορά! Το επιχείρημα του ΤΕΕ τότε ήταν ότι οι μελέτες είναι «πνευματικό έργο» και δεν μπορεί να τιμολογούνται! Όπως το ακούτε!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
xaxa Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Πες ότι απλά κάνεις πλάκα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalivatsis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 με το Μνημόνιο καταργήθηκε πλέον το μέγιστο ποσοστό έκπτωσης στις μελέτες δημοσίου που προέβλεπε ο 3316. Οπότε πλέον θα υπάρχει αληθινός ανταγωνισμός στις μελέτες του δημοσίου. Βέβαια αυτή είναι μια εξέλιξη που το ΤΕΕ πολέμησε με λύσσα ειδικά όταν συζητιόταν η αναμόρφωση του 716 ο οποίος δεν προέβλεπε καν οικονομική προσφορά! Το επιχείρημα του ΤΕΕ τότε ήταν ότι οι μελέτες είναι «πνευματικό έργο» και δεν μπορεί να τιμολογούνται! Όπως το ακούτε!!! Μόνο που το κριτήριο της έκπτωσης έχει βαρύτητα 25% έναντι του 75% των υπολοίπων διαβλητών κριτηρίων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
achille Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 ίσως το 25 να είναι όντως μικρό, αλλά δεν γίνεται να είναι 100, διαφορετικά δεν πάμε στην πλεον συμφέρουσα οικονομική προσφορά, αλλά στην φθηνότερη. Τώρα ότι τα άλλα κριτήρια είναι κάπως διαβλητά είναι ένα θέμα, σίγουρα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckoner Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 (edited) με το Μνημόνιο καταργήθηκε πλέον το μέγιστο ποσοστό έκπτωσης στις μελέτες δημοσίου που προέβλεπε ο 3316. Οπότε πλέον θα υπάρχει αληθινός ανταγωνισμός στις μελέτες του δημοσίου. το μόνο που έχει επιτευχθεί μέχρι στιγμής είναι να μην έχει αλλάξει απολύτως τίποτα. και επειδή είσαι και αρχιτέκτων βλέπω, μάλλον δεν έχεις εικόνα τι συμβαίνει όταν απαιτούνται και εργαστηριακά. είναι πιθανόν, αν σπάσει ο διάλος το πόδι του και πάρεις τη δουλειά, μέχρι και μέσα να μπεις αν σου προκύψει κανά δοκίμιο εξτρά. το οικονομικό κριτήριο θα είχε νόημα αν είχε και την ανάλογη βαρύτητα. δεν την έχει, οπότε τι να συζητάμε. όσο για τη φτηνότερη, σαφώς και η φτηνότερη είναι το σωστό. μπαίνει ένα πλέγμα κανόνων σταθερό για τη συμμετοχή για όλους και τελείωσε το θέμα Edited Μάρτιος 17 , 2012 by reckoner Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckoner Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 17 , 2012 τους μόνους που ευνοεί το παρόν σύστημα είναι τα μεγάλα γραφεία (αυτούς που ευνοούσε και πριν δηλαδή αλλά τώρα ακόμη περισσότερο και πιο απροκάλυπτα). ποιος θα πετύχει καλύτερη τιμή στα εργαστηριακά, ο μικρός ή ο μεγάλος? ποιον ευνοεί "η γνώση της περιοχής?" (τα πιο αστείο κριτήριο όλων) ποιος έχει stock μελετών από τη χρυσή εποχή? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalivatsis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 τους μόνους που ευνοεί το παρόν σύστημα είναι τα μεγάλα γραφεία (αυτούς που ευνοούσε και πριν δηλαδή αλλά τώρα ακόμη περισσότερο και πιο απροκάλυπτα). ποιος θα πετύχει καλύτερη τιμή στα εργαστηριακά, ο μικρός ή ο μεγάλος? ποιον ευνοεί "η γνώση της περιοχής?" (τα πιο αστείο κριτήριο όλων) ποιος έχει stock μελετών από τη χρυσή εποχή? Να και ενας που με καταλαβαίνει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
achille Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 καλά... το θεσμικό πλαίσιο εκπόνησης μελετών για το δημόσιο έχει βελτιωθεί πολύ τα τελευταία χρόνια. Όποιος έχει κάνει εκδήλωση ενδιαφέροντως με τον 716 θυμάται τι γινόταν τότε με τους τεράστιους φακέλους τίγκα στα άχρηστα πιστοποιητικά, ποινικά μητρώα κλπ και καμία οικονομική προσφορά, καμία τεχνική έκθεση για το έργο. ο 3316 θέλει ακόμη βελτίωση αλλά δεν είναι καθόλου κακός. Το πρόβλημα είναι ότι δεν εφαρμόζεται. Ήδη πολλές ΔΕΚΟ και φορείς του δημοσίου έχουν αρχίσει με διάφορα τεχνάσματα να τον παρακάμπτουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2012 Εγώ διαφωνώ με την αξιολόγηση μόνο μέσω της οικονομικής προσφοράς. Δηλαδή το ίδιο θα αξιολογηθεί κάποιος που κατέθεσε προσφορά από το γραφείο με κάποιον που πήγε και είδε τον τόπο του έργου; Το ίδιο θα αξιολογηθεί κάποιος που έχει εντοπίσει πιθανά προβλήματα με κάποιον που αντέγραψε το τεύχος της προκήρυξης; Το ίδιο κάποιος που έχει μεγάλο φόρτο ανειλημμένων υποχρεώσεων με έναν άλλο με μικρότερο, πάντα σε σχέση με το δυναμικό και τον εξοπλισμό; Η εμπειρία του συντονιστή δεν πρέπει να παίζει κανένα ρόλο; Παρόλα αυτά θα συμφωνήσω πως μπορεί να γίνει "υποκειμενική" (sic) αξιολόγηση και οι ενστάσεις δεν έχουν πάντα το επιθυμητό αποτέλεσμα αν δεν είναι τεκμηριωμένες με αντικειμενικά στοιχεία, τα οποία πολλές φορές είναι δύσκολο να βρεθούν. Δυστυχώς είναι μια μικρογραφία της Ελληνικής κοινωνίας........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα