Επιλογή αντλιών θερμότητας.

[christinak90]

Καλησπέρα και πάλι,

Σας είχα ρωτήσει και πρίν λίγο καιρό πως επιλέγουμε fan coils σε κατοικία. Τώρα θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα πιο γενικά:

1. Την αντλία θερμότητας που θα βάλω την επιλέγω με βάση τα φορτία που θα μου δώσουν η μελέτη θερμικών απωλειών και τα ψυκτικά φορτία. Αυτό όμως οδηγεί πολλές φορές σε υπερδιαστασιολογηση της αντλίας. Υπάρχει κάποιος τρόπος να το αποφεύγω αυτό; Εσείς πώς επιλέγετε τις αντλίες; Να σημειώσω ότι τις μελέτες τις κάνω με 4M.

2. Σε ποιες περιπτώσεις προτείνονται τα vrv;

 

Σας ευχαριστώ πολύ 🙂

[antloukidis]

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει υπερδιαστασιολόγηση! (η οποία, αν συμβεί, δεν βλάπτει και πολύ...) Εκτός αν συγκρίνεις με την ονομαστική απόδοση, η οποία είναι ένα 99% άχρηστο, διαφημιστικό νούμερο.

VRV δεν προτείνω σε καμμία κατοικία.

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2023 by antloukidis

[christinak90]

35 λεπτά πριν, antloukidis said:

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει υπερδιαστασιολόγηση! (η οποία, αν συμβεί, δεν βλάπτει και πολύ...) Εκτός αν συγκρίνεις με την ονομαστική απόδοση, η οποία είναι ένα 99% άχρηστο, διαφημιστικό νούμερο.

VRV δεν προτείνω σε καμμία κατοικία.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Δηλαδή με τι να συγκρίνω αν όχι με την ονομαστική;

Επίσης γιατί όχι vrv σε κατοικίες; Αν είναι πολλά τμ δηλαδή είναι καλύτερο δύο αντλίες θεωρείς;

[antloukidis]

Η ονομαστική θερμική απόδοση ισχύει για εξωτερική θερμοκρασία +7 οC. Την χρησιμοποιείς μόνο αν ο πελάτης δεχτεί να σκεπάζεται στο σαλόνι του με κουβερτούλα και να χρησιμοποιεί μερικά κινεζο-αερόθερμα του 10άρικου, όταν έξω πέφτει χιόνι.

Το VRV βολεύει πολύ τον μηχανικό που δεν ξέρει ή δεν θέλει να ασχοληθεί πολύ... αλλά καθόλου τον πελάτη.

Δεν του προσφέρει τίποτα επιπλέον, ενώ είναι πολύ ακριβότερο σύστημα και τον "δένει" για πάντα με τον κατασκευαστή για οποιαδήποτε 'έστω "βίδα" που θα χαλάσει (μεγάλο κόστος ανταλλακτικών, επάρκεια στοκ αντιπροσώπου, συνέχιση κατασκευής ανταλλακτικών από το εργοστάσιο, εξειδικευμένος τεχνίτης που θα διαγνώσει το πρόβλημα και θα το αποκαταστήσει)

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2023 by antloukidis

[christinak90]

2 λεπτά πριν, antloukidis said:

Η ονομαστική θερμική απόδοση ισχύει για +7 οC. Την χρησιμοποιείς μόνο αν ο πελάτης δεχτεί να σκεπάζεται στο σαλόνι του με κουβερτούλα και να χρησιμοποιεί μερικά κινεζο-αερόθερμα του 10άρικου, όταν έξω πέφτει χιόνι.

Το VRV βολεύει πολύ τον μηχανικό που δεν ξέρει ή δεν θέλει να ασχοληθεί πολύ... αλλά καθόλου τον πελάτη.

Δεν του προσφέρει τίποτα επιπλέον, ενώ είναι πολύ ακριβότερο σύστημα και τον "δένει" για πάντα με τον κατασκευαστή για οποιαδήποτε 'έστω "βίδα" που θα χαλάσει (μεγάλο κόστος ανταλλακτικών, επάρκεια στοκ αντιπροσώπου, συνέχιση κατασκευής ανταλλακτικών από το εργοστάσιο, εξειδικευμένος τεχνίτης που θα διαγνώσει το πρόβλημα και θα το αποκαταστήσει)

Άρα ξαναγυρναω στην αρχική μου απορία. Πώς επιλέγω την αντλία; βρίσκω τα φορτία στις μελέτες απωλειών και στα ψυκτικά και μετά τα συγκρίνω με τι;

[antloukidis]

Ψάχνεις τα τεχνικά φυλλάδια για τις αποδόσεις της ΑΘ στην εξωτερική θερμοκρασία που υπολόγισες τις απώλειες και για την θερμοκρασία νερού που χρειάζεσαι στο δίκτυό σου ανάλογα τι έχεις (ενδοδαπέδιο ή FCU, ή θερμ σώματα).

Και εννοείται βάζουμε πάντα κάποιο περιθώριο προς τα πάνω...

 

Υ.Γ. Αν καταλήξεις σε επιλογή μιάς ΑΘ  π.χ. 15 KW ΧΨΖ του τάδε κατασκευαστή.... , μη θεωρήσεις ποτέ ότι η οποιαδήποτε άλλη 15άρα κάνει τη δουλειά σωστά!

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2023 by antloukidis

[vas_georg]

13 ώρες πριν, christinak90 said:

Αυτό όμως οδηγεί πολλές φορές σε υπερδιαστασιολογηση της αντλίας. Υπάρχει κάποιος τρόπος να το αποφεύγω αυτό; Εσείς πώς επιλέγετε τις αντλίες; Να σημειώσω ότι τις μελέτες τις κάνω με 4M.

2. Σε ποιες περιπτώσεις προτείνονται τα vrv;

Καλησπέρα. Ποιος είναι αυτός που διαπιστώνει την υπερδιαστασιολόγηση; Αν είναι ο ΚΕΝΕΚ έχουμε θέμα. Άλλος, ποιος;                                                                        Το vrf έχει άλλα πλεονεκτήματα ελέγχου και ευκολίας εγκατάστασης.

[christinak90]

9 ώρες πριν, vas_georg said:

Καλησπέρα. Ποιος είναι αυτός που διαπιστώνει την υπερδιαστασιολόγηση; Αν είναι ο ΚΕΝΕΚ έχουμε θέμα. Άλλος, ποιος;                                                                        Το vrf έχει άλλα πλεονεκτήματα ελέγχου και ευκολίας εγκατάστασης.

Βασικά διάβασα αυτό το άρθρο και με μπέρδεψε: https://opsiktikos.gr/blog/adlies-thermotitas-epilegw-swsta/.Κάνοντας την επιλογή με τον κλασικό τρόπο από τις απώλειες και τα ψυκτικά επιλέγουμε  την αντλία με βάση τις μέγιστες απώλειες και ψυκτικά οι οποίες εμφανίζονται όμως ελάχιστες φορές. Με αποτέλεσμα την αυξημένη κατανάλωση ενέργειας. Ουσιαστικά ψάχνω να βρω τον τρόπο ( αν υπάρχει) για σωστή επιλογή της αντλίας ( με όσο το δυνατόν χαμηλότερη κατανάλωση δηλαδή αλλά να καλύπτει και τις ανάγκες του κτιρίου).

[antloukidis]

Με γρήγορη ματιά που έρριξα στο συνημμένο άρθρο θα έλεγα κατ' αρχάς ότι εξωτερική θερμοκρασία -12 οC για to 90% της Ελλάδας δεν υπάρχει.

Εννοείται ότι για περιοχές με τέτοιες εξωτερικές θερμοκρασίες η συμπληρωματική πηγή είναι απολύτως απαραίτητη χωρίς κανείς να εξετάζει την ενεργειακή απόδοση και οικονομία.

Επίσης παρατηρώ κάποιες "βολικές" αλλαγές στα αριθμητικά δεδομένα.... π.χ. ότι το SCOP από 3,18 για την ΑΘ 16KW ανεβαίνει σε 3.4 για την AΘ 12KW χωρίς (εμφανή τουλάχιστον) λόγο, ενώ και η κατανάλωση της συμπληρωματικής πηγής στην ΑΘ 12KW είναι μάλλον 80 και όχι 8 KW. Αν θεωρήσουμε δε ότι και το cop είναι 3,2 (παρόμοιο με την 16KW .... που δεν ξέρω πώς ανέβηκε!!!), τότε τα συμπεράσματα του άρθρου αντιστρέφονται 100%, καθώς η κατανάλωση ρεύματος (αν η συμπληρωματική πηγή είναι ηλεκτρική) αυξάνεται!!!

Σε κάθε περίπτωση τα απαιτούμενα data, για την ανάλυση με τον προτεινόμενο τρόπο επιλογής ΑΘ, νομίζω είναι ανύπαρκτα ώς πολύ δύσκολο να βρεθούν.

Καθαρά προσωπική άποψη... δεν έχει νόημα, ούτε και κανένα οικονομικό πλεονέκτημα στην κατανάλωση, η επιλογή ΑΘ με αυτή τη μέθοδο.

Εννοείται ότι, όπως είναι προφανές, με αυτή τη μέθοδο η πραγματικά απαιτητική δουλειά του μηχανικού για την επιλογή ΑΘ, τη σχεδίαση ενός σωστού υδραυλικού δικτύου και συστήματος αυτοματισμών και ρυθμίσεων, γίνεται πολύ δυσκολότερη χωρίς λόγο (άποψή μου).

 

Υ.Γ. Αν θέλουμε και ψύξη από την ΑΘ (όπως πρέπει να κάνουμε) τι γίνεται???

 

Υ.Γ. 2 Επεξήγηση των υπολογισμών μου.

Θεωρώντας τα αριθμητικά δεδομένα του συνημμένου πίνακα σωστά, πλην του 8 KWh, που προφανώς είναι λάθος, καθώς το σωστό είναι 80KWh (κατανάλωση ΑΘ 12KW  = 4907 KWh x 3.4 cop = 16684 KWh απόδοση, άρα υπολείπονται 16764 - 16684 = 80 KWh)

Άρα συνολική ηλεκτρική κατανάλωση 4907 + 80 = 4987 KWh έναντι 5273 KWh της ΑΘ 16 KW.

Εξοικονόμηση δηλαδή 5273 - 4987 = 286 KWh ετησίως δηλαδή περίπου 286 x 0.2 = 57 € ετησίως!!!

Η εξοικονόμηση από την αγορά μικρότερης ΑΘ εκτιμώ ότι θα μειωθεί αισθητά (ίσως θα εξαφανιστεί) από το κόστος προμήθειας και εγκατάστασης συμπληρωματικής πηγής.

Τι λέτε για την χρησιμότητα της μεθόδου ??? ( αν τα υπόλοιπα αριθμητικά αποτελέσματα είναι σωστά??? - υπό αμφισβήτηση η αύξηση του cop, που ανατρέπει εξολοκλήρου το αποτέλεσμα!!!) 

(λάβετε υπόψη την πολυπλοκότητά της, τη δυσκολία εύρεσης data και το όποιο οικονομικό όφελος)

 

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2023 by antloukidis

[vas_georg]

14 ώρες πριν, christinak90 said:

Βασικά διάβασα αυτό το άρθρο και με μπέρδεψε: https://opsiktikos.gr/blog/adlies-thermotitas-epilegw-swsta/.

Όχι ρητώς και δια ροπάλου. Ο συνάδελφος που κουράστηκε να το ψάξει είναι αδιάψευστος μάρτυρας. Η 4Μ ειδικα στην ψύξη θέρμανση είναι πολύ καλό εργσλείο. Αλλά το εργαλείο θέμει και τον κατάλληλο "μάστορα". 

Πχ για να στήσεις σωστα τη μελέτη σου ειδικά στα ψυκτικά φορτία θα πρέπει τα μέγιστα φορτία που σου εμφανίζονται σε ένα ακραίο σενάριο να τα καλύψεις την ώρα που συμβαίνουν με ελάτωση ή προσωρινό κλείσιμο του κλιματισμού σε χώρους μικρης αναγκαιότητας.