Structur

@Γιαννης Οντως, πολλα απο τα οποια αναφερεις εχουν ξανα-ειπωθει. Δύο, επειδη μαλλον αναφερθηκες στο δικο μου σχολιο για το οτι ο φιλος μας δεν ειναι μηχανικος, να πω τα εξης: 1. Θα πρεπει να εξεταζουμε προσεκτικα τις αποψεις καποιου που δεν εχει περασει απο τα δικα μας μονοπατια, επειδη υπαρχει μεγαλο ενδεχομενο να τα "βλεπει διαφορετικα", οχι απαραιτητως λαθος, που ειναι πιθανοτερη βεβαια εκδοχη. 2. Μην ξεχνας οτι το οπλισμενο σκυροδεμα και πολλες αλλες τεχνολογικες εφαρμογες προηλθαν απο "ασχετους" με το θεμα. 3. Ο συνομιλητης μας εχει επαφη με το θεμα λογω πρακτικης εμπειριας και παθους. Δειχνει να κατανοει αρκετα φαινομενα, ασχετως αν δεν τα εκφραζει σωστα. 4. Δεν απαιτειται το διπλωμα απο τη στιγμη που καποιος εχει υποκαταστησει τη μαθηματικη μεθοδο προσεγγισης με την "διαισθητικη" ας πουμε. Εχοντας κατσει και διαβασει και 5 βιβλια που το αντιμετωπιζουν το θεμα απο τη φυσικη του πλευρα (οπως εχουν πεσει στα χερια μας τετοια βιβλια, που αποδικνυονται και πολυ χρησιμα μαλιστα) (εννοω χωρις διαφορικες, αριθμητικες μεθοδους, νομογραφηματα κλπ) ,καλλιστα μπορει να διατυπωσει αποψη. Απο την αντιπερα οχθη τωρα, υπαρχουν και αρκετοι καθηγητες οι οποιοι ειναι βαθια νυχτωμενοι με την κατανοηση του θεματος της δυναμικης. 5. Εν τελει αυτο που "εισαγαγει" απο πλευρας στατικης ο Γιαννης_Ιος ειναι απλα μια αντιδραση στον κομβο της θεμελιωσης με φορα προς τα κατω. Ε, αυτο και με ενα Π στο χερι το λυνεις, δεν χρειαζεται να δαπανησεις τον χρονο. Εδω, ας με διορθωσουν οι συναδελφοι αν κανω λαθος. Τελος το 4ο επιχειρημα που αναφερεις ειναι γνωστο σε οσους γνωριζουν την πιθανοτικη φυση των κανονισμων, δλδ. σε ολους. Δεν εξετασαμε ομως την οικονομικοτητα του θεματος, αλλα αν στεκει λογικα η "πατεντα", αφου base isolation εφαρμοζεται κατα κυριο λογο σε κτιριακα υπερ-υψηλης σπουδαιοτητος, οπου το κοστος ερχεται δευτερο.

@Αρης-Χανια Ε οχι και προσβολη, θα παρεξηγηθω με τον ανθρωπο (Γιαννης_Ιος) χωρις λογο. Ουτε αυτο, ουτε το προηγουμενο post ηταν. Για προσβολες, ανετρεξε στην αρχη του τοπικ. --------------------- Και ουσιαστικα ο ΜΟΝΟΣ που επιασε σοβαρα το θεμα σ' αυτο το τοπικ ηταν κακα τα ψεματα ο Chilon. Οι υπολοιποι περιοριστηκαν σε γρηγορες-ανουσιες κριτικες επειδη ο topic starter δεν ηταν μηχανικος, και μπραβο του (του Chilon) γιατι επεδειξε υπομονη, χωρις να υπονομευσει καθολου το επιπεδο. ---------------------- @ Chilon: Να υποθεσω οτι η χρηση της φρασης : "Στατική των Κατασκευών" με τα κεφαλαια γραμμενα ετσι, δειχνει κατι ?

Τι να πω, παλι θα πεσει παρατηρηση απο τους κ.κ. Admins, αλλα εσκασα στα γελια. Μπραβο κ. Κυκλαδιτη πολυ χιουμορ. Ενταξει, μαλλον καπου εδω πρεπει να το κλεισουμε, λεω.. Ειμαι καινουριος στο forum, αλλα να πουμε και ενα μπραβο για την εξοχη προσπαθεια. Βρισκεται σε πολυ καλα επιπεδα. Τελευταία προειδοποίηση Προσβολή μέλους/μελών του forum. ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

χα χα χα ξεφυγε το θεμα τελειως. Εγω λεω να κρατησουμε μονο τη λεξη "πατεντες". Ωχ, τι το ανεφερα παλι, θα αρχισουν οι ψαλμωδιες. Παρακαλώ πολύ μην σπαμάρετε. Ευχαριστώ Άρης Χανιά

Επιτελους, αρχισατε να μιλατε για θεματα που κατεχετε.

κ. Γιαννη πολυ το ψαχνετε και θα μπερδευτειτε παλι. Επειδη "κανω" και τον εργολαβο σε τουριστικη περιοχη καταλαβαινω τι λετε, αλλα θα πρεπει να παρουμε ολους τους κρικους της αλυσιδας μεσα στην οποια ανηκει και ο τελικος αποδεκτης του ολου προιοντος ie ο πελατης. Παντως θυμηθηκα μια Ιταλιδα που μου ειχε πρηξει τα (συκωτια) με τον Renzo Piano της, και οτι εδω δεν ξερουμε τιποτα οι μηχανικοι, αλλιως που ειναι οι κατασκευες κλπ και τα μεγαλα εργα ξενοι τα καναν/κανουν κλπ... (λες και ειμαστε μαθηματικοι να δουλευουμε στη σφαιρα της φαντασιας). Η Ιταλιδα ηταν τελειως off topic, αλλα εσεις που ειστε και της "δουλειας" θα πρεπε να γνωριζετε κατι παραπανω (αυτο κολλαει στο προηγουμενο post), δλδ γιατι δεν εχουμε (προς το παρον τουλαχιστον, για να ειμαστε και λιγο αισιοδοξοι) αρχιτεκτονικα γραφεια ala Renzo Piano. Παντως σιγουρα οχι γιατι λειπει η παιδεια απο τους αρχιτεκτονες μας. Και ελεος πια, τα χετε βαλει με τους μηχανικους.

@aggelos

@aggelosss 1978 .....

@Γιαννης-Ιος Διαφωνω καθετα φυσικα, και μακαρι η ανωτατη παιδεια να ηταν το κεφαλι, που δεν ειναι. Προσεξε οτι αναφερομαι μονο στην γ'βαθμια εκπαιδευση. Αλλα θα απομονωσουμε την παιδεια ?, δε γινεται. Η παιδεια που εχουμε ειναι αυτη που αξιζουμε. Αυτα ειναι γνωστα, μη τα αναμασαω τωρα εγω... Αν εφταιγαν τα προγραμματα σπουδων (που ειναι μια χαρα για μενα), η αλλοι τοσο απλοικοι λογοι, θα ειμασταν super, καρα-super.

@γιαννης_ιος :Καλες ειναι και οι γενικες πικριες, αλλα δεν ειναι αναγκη να το προωθησεις "σ αυτον τον τοπο". ----------- Πάντως τωρα που μιλαμε μου ηρθε ενα βιβλιαρακι απο "διαγωνισμο" που διοργανωνει εταιρεια λογισμικου στατικης αναλυσης. Εκτος απο τους κλασσικους συμμετεχοντες ειδα και: Poland, Slovakia,Romania, Czech Republic με πολυ καλες κατασκευες, και σε πολλες περιπτωσεις και με πολυ νεους, για το οικονομικο επιπεδο των projects, μελετητες (κατω των 27-28 ετων). Δυστυχως ελληνικη συμμετοχη δεν ειχαμε. Γιατι; Εμεις εδω ας ασχολουμαστε με τις πολυκατοικιουλες του οριου των 27μ, με τις φτηνοκατασκευες ανιδεων και διψασμενων για αισχροκερδειες εργολαβισκων (ασχημος συνδυασμος), και με τις ατελειωτες γραφειοκρατιες , και ας εχουμε και την επιδειξη γνωσεων στη "μπαντα" για να μας βγαινει και λιγο το μερακι. (και να μην ξεχασω: και με τα προγραμματουδια της κακιας ωρας που εξοπλιζουν αρκετα στον αριθμο γραφεια ακομα). Γνωριζω τις εξαιρεσεις βεβαια, αλλα μιλαμε για τον κανονα. Εν τω μεταξυ ας κανουμε τον αρχιτεκτονα, τον επιστατη, τον εργολαβο (αν διατιθεται κεφαλαιο) η υπεργολαβο, τον εργοδηγο, τον δικηγορο, τον εμπορο, τον ψυχολογο (ναι και αυτο απαιτειται που και που) κοκ για να τα "φερνουμε βολτα", και ας αφησουμε τις πολλες-πολλες εξιδεικευσεις για τους πιο προηγμενους. Καταντια... η λεξη "Βαλκανιος" σε λιγο θα παψει (αν δεν εχει ηδη δλδ) να ηχει σαν "Αλβανος" (χωρις παρεξηγηση) αλλα σαν "Ευρωπαιος" και καλα θα κανει.

κ. Γιαννη σεβομαι κατα τα αλλα το παθος σας, αλλα στειλτε το σε καποιες εταιρειες και το μουχαμπετι τελειωνει εκει. Ουτε χρηματοδοτησεις ουτε τιποτα δεν χρειαζεστε. Αν αξιζε τον κοπο (η πατεντα) θα το μαθετε πολυ συντομα. Εγω τι να πω? Εγω λεω τις δικες μου θεωριες οπως και σεις. Απαντηστε δεν απαντηστε σε ερωτησεις μου δεν εχει σημασια, εγω κυριως για να μαθω ρωτησα.

χμ, σε sitecast εχει καποιος κατι στο νου του (ελληνικη η αγγλοφωνη βιβλιογραφια)? thnks

Ναι οκ, για να μην παρεξηγηθω κιολας δεν αμφισβητησα την βιβλιογραφια που υπαρχει στη "λιστα" (Πενελης Γκρος). Απλα ειναι φτωχή (η λιστα). Αν κανεις εχει κατι αξιολογο περα απο Paulay (κορυφαιος) , Rusch, Leonhardt , Beton Kalender , λιστα , σημειωσεις Φαρδη , θα τον παρακαλουσα να το κανει ενα share εδω. thnks

Τελικα καποιος να απαντησει στην αρχικη μου ερωτηση μου περι προτεινομενης βιβλιογραφιας στο Ο/Σ ? Στο τοπικ των μεταλλικων υπαρχει τετοιο ποστ και η αληθεια ειναι οτι βοηθηκα. Με τα μπετα καποια καλη λιστα ? Στο τοπικ της γενικης βιβλιογραφιας αναφερονται 2-3 βιβλια τα οποια ομως επ' ουδενι με καλυπτουν.

@Γιαννης-ιος Ευχαριστω για τις συμβουλες σας για αποκτηση περαιτερω παιδειας. Εδω και αρκετο καιρο ομως ασχολουμαι με το ιι) σκελος, σε συμβατικες κατασκευες Ο/Σ. Να σημειωσω παντως οτι απ' την αρχικη "συλληψη" μεχρι τη πατεντα προφανως εχουν προηγηθει συζητησεις με αλλους μηχανικους, εργολαβους σκυροδεματος κλπ κλπ. Η εμμονη να φτασετε εως τη πατεντα (και φυσικα τωρα ειναι που δεν υπαρχει πισωγυρισμα ), "ισως" καταδικνυει καποια χαρακτηριστικα της προσωπικοτητας σας. Χαιρομαι που με βρισκετε καλαμπουρτζη. (δεν εκανα καλαμπουρι στα προηγουμενα ηθελα να το πω ευγενικα). Να στε καλα, στη θεση σας θα ασχολιομουνα με κανενα ενοικιαζομενο στις ομορφες Κυκλαδες. Οπως προειπε και αλλος συναδελφος απαντησεις σε απλα ερωτηματα δεν πηραμε, παραδιδετε και μαθηματα ΟΦΘΑΛΜΟΣΤΑΤΙΚΗΣ , λετε ΕΓΩ πιστευω οτι (καλα...), και πατε απ το ενα στο αλλο -ξυλινες καθιζησεις τυφωνες- και δε συμμαζευται. Αν κανει καποιος κακο στο θεμα (της Δυναμικης των Κατασκευων) ειστε εσεις που τα χετε μπερδεμενα. Εσκεμμενα?..., να με κατι τετοια πιανεστε και το τραβηξατε το σχοινι μεχρι τις πατεντες. Αρχικα ηθελα να διατηρησω την οπτικη γωνια του ALITAKIS, και εγω οπως και αλλοι συναδελφοι οπως ειδα οταν σκαλισα το τοπικ, αλλα δεν υπαρχει κανενας λογος να το κανω. ------------------------ Στειλτε την πατεντα π.χ. στο λινκ που εγραψα παραπανω (αναζητηστε εταιρειες και εσεις, οι εταιρειες δεν θελουν χρηματοδοτες αν αξιζει κατι θα το υιοθετησουν), μπορει να θελουν να την αξιοποιησουν , θα δοκιμαστει και η ισχυ της να τελειωνουμε με τα καλαμπουρια, διοτι εδω δεν ηρθατε να προβαλλετε επιχειρηματα, αλλα ντε και καλα να πεισετε και μεσω αυτου να πειστειτε και σεις, για την αποτελεσματικοτητα της "συλληψης". Ακου κει σεισμικη μονωση...

Απο αναζητηση της πλακας στο Google του μισου λεπτου , μιας και βλεπουμε θεματα anchorage κλπ http://www.williamsform.com/Ground_Anchors/ground_anchors.html Ας αφησουμε το θεμα "βιδα" και ας παμε στα υπολοιπα, αν και ... το λεω οτι ηδη αρχιζω και νιωθω αβολα οσο συνεχιζω να παιρνω στα σοβαρα το τοπικ της πατεντας, αλλα τεσπα εχω λιγο υπομονη ακομα. Προτεινετε λυσεις σε θεματα που απαιτουν ι) ΤΕΡΑΣΤΙΟ θεωρητικο υπόβαθρο και ιι) ΤΕΡΑΣΤΙΑ πρακτικη εμπειρια και μονο για να προσεγγιστουν. Αν λειπει ενα απο τα δυο συστατικα μιλαμε για κωμωδιες. Στην περιπτωση σας λειπει οπωσδηποτε το ι), οποτε το φρονιμο θα ηταν να σταματηστε να πετατε τα λεφτα σας σε ιστοσελιδες, πατεντες κλπ. Τελος, νομιζω οτι θα 'πρεπε να εχετε παρει πατεντα για την μετατροπη της σεισμικης ενεργειας σε "ακουστικη" με αυτα τα μπαμ-μπουμ του φορεα πανω στο φρεατιο Αυτο ειναι οντως πρωτοτυπο. ---------- Ασχετο: Να μην ξεχναμε οτι συμπατριωτης σας το 1960 εχει ηδη κανει διαχωρισμο σε displacements και energy methods με μονογραφια που θεωρειται απο πολλους η σημαντικοτερη στο τομεα της Μηχανικης παγκοσμιως και διαχρονικα (συμπεριλαμβανομενου και του Newton). Αυτο παει κυριως για Ασχετους καθηγητες/φιρμες που ασχολουνται (ακομη!) με "εκτονωσεις" σεισμικων ενεργειων και συναφεις μπουρδολογιες, οταν συμπατριωτες τους εφευρισκαν στο εξωτερικο τα FEΜ

>> Προς Post#112 παρακατω Οκ θα περιμενω ολες τις απαντησεις για να απαντησω και εγω. Μη χρησιμοποιητε μονο σαν επιχειρημα παρακαλω το οτι κατοχυρωσατε τη μεθοδο, δεν αρκει και σιγουρα δεν προσφερει στη συζητηση του αν οντως η εν προκειμενω πατεντα εχει καποια καινοτομα χαρακτηριστικα και χρηζει περαιτερω εξετασης.

@Chilon Μπορει να προβληματιζει εμας τους αναγνωστες ομως. Δεν νομιζω οτι ειναι κακο να μαθουμε περι τινος προκειται.

κ. Γιάννη, παίρνω το κειμενο σας λιγο με τη σειρα γιατι μπερδευτηκα. ((Πάντως, το ξαναλεω, μου προξενει εντυπωση οτι μη μηχανικος εχει τοση "αυτοπεποιθηση" σε τετοια θεματα, και εδω ισως "φταιει" και το πως διδαχθηκαμε στη σχολη εμεις αυτα τα θεματα, the hard way δηλαδη, που δεν αφηνει πολλα περιθωρια να πιστευεις οτι μπορεις να βγαλεις ευκολα τετοια "λαβρακια". Οι συναδελφοι πιστευω οτι καταλαβαινουν τι εννοω. Τωρα αυτο δεν ξερω αν ειναι καλο η κακο.)) Θα μιλησω οσο πιο απλα μπορω: Δεν νομιζω οτι δεν μπορω να μην πετυχω το "effect" της βιδας με "υπαρχουσα τεχνολογια". Μπηγεις εναν πασαλλο στο εδαφος και οσο πιο βαθια πας τοσο αυξανουν οι πλευρικες τριβες με το εδαφος και εχεις τη βιδα αν θες, (και διαφορα οτιδηποτε αλλα κολπα θες, απλα μου ηρθαν στο μυαλο τωρα οι πασσαλοι.) και να εκφραζομαστε και σωστα δεν ειναι μηχανισμος πες το αλλιως διαταξη πχ Δεν θελουμε καμια κατασκευη ακαμπτη η ευκαμπτη, θελουμε να αντεχει στα φορτια σχεδιασμου, δεν καταλαβα τι λες εδω δλδ. με τα βαθρα κλπ. Αν ταλαντωνεται ενας φορεας ακολουθει οτι ταλαντωση "θελει" αυτος, και τι σημασια αν ειναι s η οτιδηποτε αλλο. Πιστευεις οτι το s δινει τα μεγιστα storey drifts μηπως για αυτο το λες? (σχετικες μετακινησεις μεταξυ οροφης και δαπεδου) αν το πιστευεις ειναι λαθος. Εδω δεν καταλαβα τιποτα. Δηλαδη εννοεις οτι οι υπαρχουσες πατεντες μονωσης καθιστουν ευκαμπτο τον "οριζοντιο αξονα της οικοδομης" και επερχεται αστοχια? Ποιον αξονα λες δεν καταλαβα. Εν τω μεταξυ εγω ρωτησα για την πρωτη πατεντα και συ με πηγες στη δευτερη με τα υδραυλικα. Στην πρωτη ξαναρωτάω (που δειχνει και πιο απλη για να την κατανοησω) που εγκειται η εφευρεση? thnks

Να ρωτησω το Γιαννη κατι που δεν καταλαβα. Αν εξαιρεσουμε τον ανελκυστηρα, κατα τα άλλα τι μένει? Ενα "υπόστρωμα" αποσβεστήρων για τη κινηση χ-ψ (η και ζ)? Σε τι διαφερει απο τις μεχρι τωρα προτεινομενες λυσεις μονωσης αυτή? Υπάρχει καμια αλλη φιλοσοφια εννοώ, ως εδώ? thnks

αν με πεισεις θα στο προσομοιωσω εγω Παντως με μια γρηγορη ματια ειδα οτι αρκετοι συναδελφοι τον αποπηραν τον ανθρωπο χωρις ουτε επιδειξη να παει να κανει ουτε τον εξυπνο. Βρηκε to forum και σκεφτηκε οτι ισως μπορει να ενισχυσει τις αποψεις του πανω στη πατεντα. (σημειωτεον οτι επισκεφθηκε το φορουμ αφου πηρε τη πατεντα). Τωρα μερικοι αντι να εκτιμησουν οτι καποιος μη μηχανικος βαλθηκε ο ανθρωπος να κανει κατι στραβο η οχι δεν εχει σημασια παντως δεν βλαπτει κανεναν καθονται και συμπεριφερονται ως μπεμπηδες (υποτιμωντας και τον ιδιο το τιτλο τους βασικα). Και καθεται ο αλλος και απολογειται... , ενω αρχικα ηθελε απλα καποιες γνωμες.

Αρχικά καταχωρημένο από Γιαννης-ιος Φίλοι Μηχανικοί μήπως ξέρετε εάν υπάρχει πρόγραμμα ηλεκτρονικού υπολογιστή (προσομοιωτή) να δοκιμάσω την ευρεσιτεχνία?Αν ναι, που να απευθυνθώ.? Ευχαριστώ Μ.Φ.Χ Γιάννης-ιος Αν μπορες να με πεισεις θα στο προσομοιωσω εγω

Αδυνατω να δω τις λεπτομερειες λογω χρονου αλλα να ρωτησω τον "εφευρετη" ειναι base isolation? εχει passive (βλ. π.χ. αλεξισεισμον alexisismon) και active . ειναι passive η active? αν δεν ειναι isolation τι ειναι? μεταβαλλει την 1η ας πουμε ιδιοπεριοδο του κτιριου? αν ναι πρεπει να δεις κατά που το πας, προς μεγαλυτερο stiffness (αν ναι προβλημα) πρεπει να δεις τι γινεται με το μητρωο C (damping) αποσβεσεις (δυσκολο κυριως εμμεσα πειραματικα). Απο οτι ειδα βιδωνεις το κτιριο? εδω αμαν κανουν ολοι να το ξεβιδωσουν μηπως δηλ. πας αναποδα? τι εντασεις δινει εβαλες κανενα επιταχυνσιογραφημα να δεις τι παιζει? Επειδη βαριεμαι τωρα να βλεπω (επειδη της δινω λιγες πιθανοτητες) αλλα μ αρεσει παντως η πρωτοβουλια, αν θες απαντησε και θα συνεχισω thnks Να συμπληρωσω μια απλη αρχη (δεν ξερω αν τη γνωριζεις): κανοντας ενα φορεα πιο δυσκαμπτο αλλαζεις τα χαρακτηριστικα του και ετσι δεχεται αλλες δυναμεις απο αυτες που θα δεχοταν αν δεν ειχε αυτο το prestressing που λες. Ετσι στον ιδιο σεισμο θα εχει διαφορετικες εντασεις-μετακινησεις απο αυτες χωρις το prestressing γιατι δεχεται ΑΛΛΕΣ δυναμεις, πχ δες το σαν να φυσαει ξαφνικα ΑΛΛΟΣ ανεμος

Πατρα ημουνα, τα γνωριζω, αλλα οπως τα περισσοτερα συγγραματα παραδοσεων υστερουν στην "παρουσιαση" (με τη γενικοτερη εννοια, οχι μονο κρινοντας απο το illustration χαρτι πχ) βεβαι ειμαι και λιγο παλιος (βιβλια στα μπετα 97-99) οποτε το θεμα που αναφερεις με την προσομοιωση μελων, μαλλον δεν το γνωριζω.

Ασχολήθηκα τελευταία λίγο με τις μεταλλικές και με εξέπληξε ευχάριστα η ύπαρξη σαφούς, πλήρους (και με αναφορές), και σοβαρής ελληνικης βιβλιογραφίας (αναφέρομαι κυριως στην "τριανδρια"), απ όπου μπορεί κανείς να ξεκινήσει και να προχωρησει με σωστα βήματα αναπτυσσοντας καλη εικονα του θεματος (αναλυση-μοντελοποιηση-μορφωση). Με τα μπετα έχω μπερδευτεί. Γερμανικά δεν γνωρίζω δυστυχώς οπότε δεν γνωρίζω τα κορυφαία βιβλια εκει, με αμερικάνικη βιβλιογραφία ειχα ασχοληθεί λιγο (A. Nilson) αλλα δεν θελω κατα ACI και δεν μ αρεσουν και οι αμερικανοι στη προσεγγιση του μπετόν, άλλωστε ειναι καθαρα ευρωπαικη "πατεντα" mailart,nervi κλπ Τι γινεται? Μενουμε σε Leonhardt, Rusch, Paulay, και Beton-Kalender (ελληνικο) ? Του Κωνσταντινιδη απλα δεν τα θεωρω επιστημονικα και κανα δυο με παραδειγματα EC2 δεν με εντυπωσίασαν. Φταιει και το μπαχαλο με τους μπαρμπαδες-μηχανικους που από επιλυσεις με το χερι, εμαθαν τα διαφορα software και αρχισαν τα τρελα (υπολογιστης ειναι καλα τα βγαζει), δουλευοντας με προγραμματα βασικα της πλάκας και ετσι τα μπετα τα πηρε ο διαολος τελικά, κατι που δεν βλεπω να συμβαινει το ξαναλεω με τις μεταλλικες (αν εξαιρεσουμε ισως την επιλυση απλων portals) Τελικά για θεματα ΜΟΡΦΩΣΗΣ (και αναλυσης και modeling βεβαια) R/C υπαρχει κανένα καλό καινουριο βιβλιο (ελληνικο η μη) που να επεσε στην αντιληψη κανενος τελευταια? Ευχαριστω.