m@rios

Τι μεταπτχιακό έκανες; Σε ποιον πήρες διπλωματική; Μου θύμισες παλιές εποχές.

MSc in Structural Steel Design and Business Management, ακαδημαικό έτος 2005-2006.

Έκανα dissertation στον Gardner, με τον οποίο τώρα κάνω διδακοτρικό. Εσύ ποιος MSc έκανες και πότε?

Έκανα πρόπερσι ΜSc στο Imperial College.

Όταν ήρθε ο καιρός για τη διπλωματική (3 μήνες πριν την καταληκτική ημερομηνία παράδοσης) μας είπαν ότι είχαμε 2 επιλογές:

Είτε θα κάναμε Design Project, δηλαδή μελέτη (πχ στο δικό μου μπορούσες να επιλέξεις μεταξύ μελέτης ψηλού (>200m) μεταλλικού κιρίου ή γέφυρας), είτε θα κάναμε Dissertation, που σημαίνει ερευνητικής κατύθυνσης διπλωματική επιλέγοντας κάποιο από τα θέματα που ήταν διαθέσιμα από τους καθηγητές. Ουσιαστικά στην πρώτη περίπτωση εκανες (προ)μελέτη ενός σχετικά μεγάλου project ενώ στη δεύτερη, κάποιας μορφής έρευνα εν πολλοίς εξαερτώμενη από τις ανάγκες ου καθηγητή. Εγώ επέλεξα να κάνω dissertation, και όντως έκανα έρευνα. Όσοι επέλεξαν Design Project δεν έκαναν έρευνα. Στο τέλος όλοι πήραμε MSc (εκτός από όσους κόπηκαν) ανεξαρτήτως του τι έκανε ο καθένας ως διπλωματική.

Φυσικά στην περίπτωση του design project δεν υπήρχε ούτε literature review ούτε τίποτα σχετικό με ερευνητικού προσανατολισμού διπλωαματική.

Το μετατπυχιακό σου δίνει επιεπλέον εξειδίκευση σε κάποιον τομέα της επιστήμης σου, δεν σε εξεικοικειώνει απαραιρτήτως με την έρευνα.

Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας.

Ευχαριστώ, Χάρης.

 

Δηλαδή, ένας μηχανικός ΤΕΙ θα κάνει :

 

4 χρονια + διπλωματική + μαθήματα μεταπτυχιακού + 2η διπλωματική (ερευνητική εργασια μταπτυχιακού)

 

Πολυτεχνείο :

 

4 χρόνια + μαθήματα 5ου έτους + διπλωματική = πτυχίο + master

 

Ειναι η νέα αντίληψη του ΤΕΕ για την αναβάθμιση στη ποιότητα στην Ανώτατη εκπαίδευση όπου για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο αθλιοι τυχοδιώκτες ειναι ολοι αυτοί στο ΤΕΕ.

 

Από που συμπαιρένεις ότι η διπλωματική πρέπει να είναι ερευνητική εργασία. Μπορεί κάλλιστα να είναι μια ολοκληρωμένη μελέτη. Δεν είναι όλα τα MSc MRes για να χρειάζεται έρευνα κατά την εκπόνηση της διπλωματικής. Ούτε και στο εξωτερικό συμβαίνει αυτό. Υπάρχουν διπλωματικές με ερευνητικό προσανατολισμό, όπου ο επιβλέπων αναθέτει ένα τμήμα της δουλειάς ενός διδακτορικού του σε μεταπτυχιακούς φοιτητές (συνηθως χαμαλοδουλειά εργαστηρίου, ή κάτι σχετικά τυποποιημένο). Υπάρχουν και διπλωματικές που είναι κατ' ουσίαν μελέτες. Και δεν υπάρχει καμιά διάκριση μεταξύ της πρώτης (dissertation) και της δεύτερης (design project) περίπτωσης. Απλά στα πολυτεχνεία όλα ΄λεγονται διπλωματικές.

Κοιτα m@rios το θέμα είναι ένας κάτοχος bachelor στην Ελλάδα αν έχει την δυνατότητα-δικαίωμα να κάνει master στην Ελλάδα. Όλα τα άλλα είναι για να συζητάμε. Σωστό ότι το κάθε ίδρυμα θα προτιμάει τους απόφοιτους του, αλλά οποιαδήποτε άλλη προτίμηση/αποκλεισμός (εκτός της βαθμολογίας εννοείται) αποτελεί διάκριση. Κ εδώ κολλάει το ερώτημα, γιατί πανεπιστημια εξωτερικού δέχονται φοιτητές ΤΕΙ με την ίδια άνεση όπως φοιτητές ΑΕΙ; Μήπως επειδή έχουν χαμηλότερο επίπεδο ή τους πιανουμε κώτσους;

Τα πανεπιστήμια του εξωτερικού κάνουν τη δουλειά τους, βγάζουν χρήματα. Και δέχονται όποιον μπορεί να τα πληρώσει εφόσον βασίζονται κυρίως στα δίδακτρα για να πληρώνουν τους μισθούς των καθηγητών και τις όποιες υποτροφίες δίνουν. Για επίπεδο εισαγομένων δεν το συζητάμε. Καλά πανεπιστήμια (και το γνωρίζω από μέσα αυτό) δεχονται για διδακτορικό αποφοίτους κινεζικών πανεπιστημίων με 3ετείς σπουδές και ελάχιστες γνώσεις (ούτε αγγλικά δεν ξέρουν πολλοί) επειδή πληρώνουν 4 φορές περισότερα δίδακτρα από πολίτες ΕΕ. Επίσης (στο ίδιο καλό πανεπιστήμιο) ξέρω περιπτώσεις που δέχτηκαν για MSc φυσικούς (BSc in Physics) επειδή τους έμεναν κενές θέσεις (οι οποίοι βέβαια μια χαρά τέλειωσαν το μάστερ αφού έλιωσαν στο διαβασμα και πασάλλειψαν σε έναν χρόνο ύλη 3-4 ετών)

Και στην Ελλάδα αν βάλουν δίδακτρα υψηλά και μένουν κενές θέσεις σε μεταπτυχιακά προκειμένου να μην χάσουν χρήματα τα πανεπιστήμια θα δέχονται αποφοίτους ακόμα και λυκείων για μεταπτυχιακά, δεν έχω καμιά αμφιβολία για αυτό.

Ίσως το σωστότερο θα ήταν εξετάσεις για όλους, με τα ίδια θέματα και χωρίς ποσοστώσεις.

Το σωστό θα ήταν να υπήρχε έναο ποσοστο των προσφερόμενων θέσεων και για τους αποφοίτους των ΤΕΙ!!!

Και φίλε m@rios ο βαθμός εισαγωγής δεν αντικατοπτρίζει το επίπεδο των γνώσεων!!!!!!Και δεν έχεις το δικαίωμα να υποτιμας αυτούς που πέρασαν στα ΤΕΙ!!!!

Και όσο για το επίπεδο των σπουδλων στα ΤΕΙ ε ναι δεν έχουν όλοι οι καθηγητες διδακτωρικό και όλα όσα έχω διδαχθει τα έχω συναντήσει μπροστά μου!!!!!!Σήμερα γνώρισα ένα μηχανικό διπλωματούχο, που εξασφάλιση σημείου έκανε από ικριώμα και τη μέθοδο των εφαρμοστέων μηκών δεν την είχε ακουστά!!!!!

Το μηχανικό δεν τον κάνει το ιδρυμα!!!!!!!!!

Το σωστότερο θα ήταν να μην μπει καμιά ποσόστωση και να μην υπάρχει κανένας αποκλεισμός. Εξετάσεις για όλους και όποιοι γράψουν καλύτερα ας μπουν.

Ο βαθμός εισαγωγής αντικατοπτρίζει το επίπεδο γνώσεων που έχει κάποιος από το λύκειο και επομένως τα όποια κενά έχει κατά το πρώτο έτος σπουδών. Αν όλα τα κενά καλύπτονται επαρκώς δεν το γνωρίζω (έχω δει και παιδιά που έγραψαν καλά να μην μπορούν να αλλάξουν βάση σε έναν λογάριθμο), πάντως το γνωσιακό επίπεδο κατά την έναρξη των σπουδών δεν είναι ίδιο στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ.

Το ότι υπάρχουν και καθηγητές χωρίς διδακτορικό είναι μία διδικαστική λεπτομέρεια που επί της ουσίας δεν επηρεάζει τη διδακτική διαδικασία. Το διδακτορικό χρειάζεται μόνο για έρευνα, διδακσαλία μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε, αν μάλιστα έχει και επαγγελματική εμπειριά ακόμα καλύτερα.

Ότι βγαίνουν και άσχετοι από πολυτεχνεία είναι γνωστό. Όπως και από ΤΕΙ φαντάζομαι. Και αυτό ακριβώς είναι ένα επιχείρημα που δεν μπορώ να αντικρούσω. Δηλαδή δεν θεωρώ καλύτερο τον απόφοιτο πολυτεχνείου που τέλειωσε με 6 σε 8 χρόνια σπουδών από τον απόφοιτο ΤΕΙ που τ΄λειωσε στην ώρα του, ασχέτως αν θεωρώ καλύτερο τον μέσο όρο των ΑΕΙ από τον αντίστοιχο των ΤΕΙ.

Δυστυχώς όμως, όσο δεν μπαίνουν προαπαιτούμενα για τη συνέχιση των σπουδών, ή δεν καθορίζεται μέγιστη διάρκεια φοίτησης θα συνεχίσουν να βγαίνουν άσχετοι.

Από την άλλη όμως δεν γίνεται να παραβλέψουμε και το επίπεδο των εισαγόμενων φοιτητών. Όντως ο φοιτητής κάνει τη διαφορά και όχι το πανεπιστήμιο, όπως και ο μαθητης κάνει τη διαφορά και όχι το σχολείο. Και οι μαθητές που μετέπειτα έγιναν φοιτητές σε πολυτεχνικές σχολές και στο πολυτεχνείο την έκαναν αυτή τη φιαφορά σε σχέση με εκείνουν που δεν περασαν σε πολυτεχνεία και πήγαν σε ΤΕΙ (εκτός και αν κάποιος έμπαινε σε πολυτεχνείο και από άποψη ή εκτίμιση για το επίπεδο σπουδών στα ΤΕΙ προτιμησε να φοιτήσει σε ΤΕΙ). Αυτό που δεν αντέχει στη λογική είναι ο ισχυρισμός των ΤΕΙτζήδων ότι ιδρύματα με κατώτερης στάθμης (κατά μέσο όρο) διδακτικό προσωπικό, με μικρότερη χρηματοδότηση, με χειρότερες εγκαταστάσεις, με πιο light πρόγραμμα σπουδών και (κυρίως) με χαμηλότερου γνωστικού επιπέδου φοιτητές παράγουν (υπο)μηχανικούς ισάξιους με αυτούς των πολυτεχνείων. Όχι ότι δεν μπορεί να συμβεί σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Αλλά εδώ (οφείλουμε να) μιλάμε για τον μέσο όρο και όχι για τις εξαιρέσεις.

 

Φίλτατε Χάρη μπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις τον δημοκρατικό τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσω όλο αυτό το λιβελογράφημα; Διότι αν θέλουμε να έχουμε έναν ιστοχώρο όπου όλοι θα αντιμετωπίζουμε ο ένας τον άλλο συναδελφικά και όπου δεν θα χρειάζεται να αποκαθιστούμε κάθε φορά την αλήθεια, με κίνδυνο να θεωρείται ότι αναπαράγουμε διαρκώς τα ίδια κείμενα, τότε θα πρέπει να εκλείπουν τέτοιου είδους "επιθέσεις" παντελώς. Η συνάδελφος δημοσίευσε ένα ερώτημα όσον αφορά κάποιο πρόβλημά της και αντί απαντήσεως τέθηκε ουσιαστικά ζήτημα για το αν έχει καν το δικαίωμα να θέσει το ερώτημα. Για να σε προλάβω το παρατιθέμενο κείμενο προσωπικά το εκλαμβάνω ως εξής: "Εσύ (υπο)μηχανικός από ΤΕΙ είσαι, θες και μεταπτυχιακό;". Συγνώμη αλλά αυτό κατ' εμέ ούτε συναδελφικό είναι ούτε δημοκρατικό. Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι κάθε φορά που θα θέτουμε ζητήματα, είτε εδώ είτε έξω, θα πρέπει πρώτα να αποδεικνύουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες και μετά να συζητάμε επί της ουσίας. Αυτό είναι που οδηγεί αρκετούς συναδέλφους να επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια.

Με τι από όσα είπα διαφωνείς? Δεν υστερούν τα ΤΕΙ σε υποδομές, διδακτικό προσωπικό, επίπεδο σπουδών και επίπεδο (μέσου) φοιτητή?

Δεν λέω ότι όλοι στα πολυτεχνεία είναι εξυπνοι και στα ΤΕΙ βλάκες. Θεωρώ όμως ότι όταν η διαφορά στον βαθμό εισαγωγής είναι μεγάλη, αυτή αντικατοπτριζει και διαφορά γνώσεων. Ιδίως με το σύστημα των δεσμών που τα μαθήματα ήταν λίγο πολύ απαραίτητα εφόδια για σπουδές μηχανκού. Δεν γίνεται σε λιγότερα χρόνια, με ελαφρύτερο πρόγραμμα σπουδών και χειρότερες υποδομές ο μέσος φοιτητής των ΤΕΙ που ήξερε πολύ λιγότερα από τον μέσο φοιτητή ΑΕΙ κατά την εισαγωγή του να βρεθεί μέσα από μια πιο σύντομη και ποιοτικά κατώτερη των πολυτενείων εκπαιδευτική διαδικασία στο ίδιο επίπεδο με τον απόφοιτο πολυτεχνείου. Το ποιος θα γίνει καλός μηχανικός και ποιος όχι θα φανεί στην πράξη. Η τοποθετηση μου αφορά τη διαφορά επιπέδου κατά τη στιγμή της αποφοίτησης. Το τι κάνει καθένας μετά στην καριέρα του είναι άλλο θέμα.

θα σου ελεγα νε μην βιαστεις.Το να δωσεις κατατακτηριες στο ΔΠΘ δεν νομιζω πως ειναι και η πιο εξυπνη λυση.μπορεις να αποκτησεις σφραγιδα διπλωματουχου μηχανικου και αλλιως.πηγαινε σε ενα καλο πανεπιστημιο στη Βουλγαρια και μετα ελα πισω δωσε και 4-5 μαθηματα στο ΔΙΚΑΤΣΑ και τελος.μην ζορισεσε τσαμπα

Είσαι απόφοιτος αντίστοιχου καλού βουλγαρικού πανεπιστημίου?

Το θέμα είναι το τι βρίσκεται στο εμπόριο.

Τελευταία μάλλον το S275 κυκλοφορεί πιο πολύ.

Το ερώτημα είναι πως το ελέγχεις. Κάνεις κάτι στην επίβλεψη?

Μήπως πρέπει να λύνουμε με s235 για να είμαστε σίγουροι?

Έχεις ελέγξει αν η πτώση των διατομών για S355 σε κιλά αξίζει σε σχέση με το παραπάνω κόστος του υλικού?

Να έχεις μικρότερη τάση διαρροής από την προδιαγραφόμενη είναι μάλλον απίθανο, το θέμα είναι ότι μαλλον θα έχεις πολύ μεγαλύτερη οπότε προσοχή στον ικανοτικό. Όσες φορές μας ήρθε χάλυβας για πειράματα στο εργαστήριο, είτε S235 ήταν, είτε S275, είτε S355 τάση διαρροής κάτω από 400 σπάνια είχε. Η τάση θράυσης από την άλλη ήταν πιο κοντά στις προδιαγραφές. Και μιλάμε για εν θερμώ ελασμένες διατομές. Στις εν ψυχρώτα πράγματα ξεφευγουν πολύ περισότερο.

Πράγματι κάνει μεγάλη διαφορά το κατά πόσο δουλεύει μόνος του ο φοιτητής. Όχι όμως ότι το ίδρυμα δεν έχει σημασία.

Η προσπάθεια και το ενδιαφέρον του φοιτητή μπορεί να τον ανεβάσει σε ένα επίπεδο μεγαλύτερο από αυτό του ιδρύματος, κατά τη γνώμη μου με τη βοήθεια και των καθηγητών. Αυτό όμως δε χαρακτηρίζει όλους τους απόφοιτους της συγκεκριμένης σχολής, αλλά μόνο τον ίδιο. Εξάλλου ο καθένας κρίνεται ατομικά.

Το επίπεδο της σχολής από την άλλη καθορίζει ποιες είναι οι ελάχιστες απαιτήσεις που μπορείς να έχεις από τον οποιοδήποτε απόφοιτο και ποιο το ελάχιστο επίπεδο γνώσεών του. Δυστυχώς, σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει προσωπική γνωριμία, βάσει αυτού του επιπέδου μπορείς να κρίνεις κάποιον. Όχι ότι αποκλείεται να πέσεις έξω στην εκτίμησή σου, αλλά δεν έχεις και πολλές επιλογές. Είπαμε, η εξέταση όλων είναι ίσως το πιο αντικειμενικό μέτρο.

Τέλος για το επίπεδο των ΤΕΙ να επαναλάβω τη βασική μου ένσταση. Υπάρχει διδακτικό προσωπικό χωρίς τα απαραίτητα κατ εμέ προσόντα (υποκειμενικό βέβαια είναι αυτό). Δε θεωρώ δηλαδή ότι θα έπρεπε να διδάσκει σε ανώτατο επίπεδο κάποιος με μόνο προσόν ένα πτυχίο, ή ακόμα και ένα μεταπτυχιακό. Δυστυχώς όμως συμβαίνει σε πολλά ΤΕΙ.

Σχετικά είναι όλα αυτά. Φαντάζομαι θα είχες και εσύ καθηγητές με διδακτορικά από καλά πανεπιστήμια και πλούσια ερευνητικη δραστηριότητα αλλά χωρίς καθόλου μεταδοτικότητα και από την άλλη βοηθούς χωρις διδακτορικό αλλά με επαγγελματική εμπειρία και μεταδοτικότητα. Το διδακτορικό είναι χρήσιμο μόνο στην έρευνα όχι στη διδασκαλία.

Από την άλλη όμως δεν γίνεται να παραβλέψουμε και το επίπεδο των εισαγόμενων φοιτητών. Όντως ο φοιτητής κάνει τη διαφορά και όχι το πανεπιστήμιο, όπως και ο μαθητης κάνει τη διαφορά και όχι το σχολείο. Και οι μαθητές που μετέπειτα έγιναν φοιτητές σε πολυτεχνικές σχολές και στο πολυτεχνείο την έκαναν αυτή τη φιαφορά σε σχέση με εκείνουν που δεν περασαν σε πολυτεχνεία και πήγαν σε ΤΕΙ (εκτός και αν κάποιος έμπαινε σε πολυτεχνείο και από άποψη ή εκτίμιση για το επίπεδο σπουδών στα ΤΕΙ προτιμησε να φοιτήσει σε ΤΕΙ). Αυτό που δεν αντέχει στη λογική είναι ο ισχυρισμός των ΤΕΙτζήδων ότι ιδρύματα με κατώτερης στάθμης (κατά μέσο όρο) διδακτικό προσωπικό, με μικρότερη χρηματοδότηση, με χειρότερες εγκαταστάσεις, με πιο light πρόγραμμα σπουδών και (κυρίως) με χαμηλότερου γνωστικού επιπέδου φοιτητές παράγουν (υπο)μηχανικούς ισάξιους με αυτούς των πολυτεχνείων. Όχι ότι δεν μπορεί να συμβεί σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Αλλά εδώ (οφείλουμε να) μιλάμε για τον μέσο όρο και όχι για τις εξαιρέσεις.

Μεσα στη εβδομαδα μου ετυχε το εξής. Αφου ειχαν κατασκευαστει 4 κολωνες κοιλοδοκοι βαρέως τύπου (,120Χ120, τ=3mm,Η=3μ, σε κάνναβο 4Χ4, δοκάρια ξύλινα συνδέουν μονο τις 2 μπροστινές με τις 2 πισω, με κάλεσαν για να με ρωτησουν αν θα αντέξει πάνω βάρος περίπου 150kg/m^2....μόνο που δεν αντέχει.

Το πρώτο που θελω να εξασφαλισω ειναι ο λυγισμός, και θα ηθελα να μάθω , αν γεμισω τη κολωνα με ισχυρη τσιμεντοκονια και βαλω πχ 4Φ16 θα είναι καλύτερα? περιμενω και δικες σας ιδεες.

ευχαριστω

Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, για S235, και μήκος λυγισμού 6m (εφόσον κάτω έχεις πάκτωση και πάνω ελεύθερο άκρο θεωρούμε μήκος λυγισμού 2χ3=6μ) κάθε υποστύλωμα σηκώνει περίπου 110κΝ.

Αν κατάλαβα σωστά τις διαστάσεις που δίνεις έχεις 16μ^2 με 150κg/m^2, περίπου 6κΝ/ υποστύλωμα.

Τι δεν έχω καταλάβει σωστά?

Οσον αφορά της μηκίδες, μπορούν να θεωρηθούν ως δέσμευση στο θλιβόμενο πέλμα? Επειδή μελετάω ένα υποστύλωμα IPE ύψους 10 μ και μου βγάζει κάποια προβλήματα σε λυγισμό και σε LTB, έχω την απορία κατα ποσο οι μηκίδες μπορούν να αποτελέσουν δεσμεύσεις στο υποστύλωμα.

Εφόσον οι μήκιδες συνδέονται στην εξωτερική πλευρά του υποστυλώματος, και βέβαια συνδέονται με τους πλευρικούς συνδέσμους μπορείς να θεωρήσεις ότι αντιστηρίζουν πλευρικά το εφελκυόμενο πέλμα (όπως προκύπτει από διάγραμμα ροπών με φορτία βαρύτητας), άρα μπορείς να εφαρμόσεις το παράρτημα ΒΒ3.3.1 του EC3 εκεί όπου έχεις εφελκυσμό στο εξωτερικό πέλμα. Να θεωρήσεις πλήρη πλευρική και στρεπτική δέσμευση πάντως δεν μπορείς εκτό αν ενώσεις και τα 2 πέλματα με τις μηκίδες, αλλά και πάλι εξαρτάται από την δυσκαμψία της μηκίδας.

NACA archive

Μια που συζητάμε για technical notes που κυκλοφορούν ελεύθερα... ιδού ένα σάιτ που μου φάνηκε μέχρι τώρα πολύ χρήσιμο. Πρόκειται για ερευνητική δουλειά που έγινε στον πρόγονο της NASA, τη NACAαρκετές δεκαετίες παλιότερα. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι είναι πάρα πολλές οι εργασίες και πρέπει να ξέρεις τι ψάχνεις. Μεταξύ άλλων περιέχει και τις κλασικές εργασίες των Ramberg και Osgood σχετικά με το ομόνυμο μοντέλο υλικού, καθώς και φοβερή δουλειά πάνω στον λυγισμό υποστυλωμάτων.

@sundance

 

Το εβαλα στο τραπεζι της συζητησης γιατι π.χ ενας καθηγητακος που ανηκει στην παραταξη που ανηκεις θα σε περναει "στο χαλαρο" ενω σε αντιθετη περιπτωση ισως να μην σε περναει.(Αυτα ξερω υφιστανται απο εμπιστους φιλους που σπουδαζουν και μου τα λενε.

 

Παντως θα προτιμουσα ενα 5-6-7 και με το σπαθακι μου παρα το 8-9-10 με το κομμα

 

@TheoTDM900

 

"το ΣΩΣΤΟ θα ήταν να ασχολούνταν με ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ. "

 

Και γιατι αυτο?

 

Υ.Γ BMW gs1200>TDM900 τι σοι πολιτικος μηχανικος εισαι

Χαριστικοί βαθμοί από καθηγητές για σε φοιτητές συγκεκριμένων παρατάξεων μπαίνουν μεν αλλά σε πολύ λίγα άτομα (1-2 /έτος), όχι σε κάθε έναν συνδικαλιστή.Θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι συνδικαλιστες είναι οι χειρότεροι φοιτητές εφόσον αφιερώνουν πολύ χρόνο σε αφίσες παρτυ κλπ αλλά όρισμένοι βγαίνουν μετέπειτα κερδισμένοι.Γενικά είναι θέμα ατόμου, άλλοι εξαργυρώνουν την κοματική δράση τους ενώ αλλοι μένουν μια ζωή αφισοκολλητές.Επίσης όταν είσαι βαμένος κοματικά εκτός από τους φιλικά προσκείμενους καθηγητές θα αντιμετωπίσεις και τους αρνητικά προσκέιμενους. Πάντως δεδομένου του ότι πρέπει να περάσεις 64 μαθήματα+διπλωματική δεν θα έλεγα ότι μπορεί κάποιος να βασιστεί στον συνδικαλισμό και μόνο για παραπάνω από 8-10 μαθήματα και αυτό για τα μεγάλα κεφάλια (υπεύθυνουν έτους, μέλη συλλόγου και κυρίως συγγενείς πολιτικών και καθηγητών που έχουν ταυτόχρονα και συνδικαλιστική δράση). Στο έτος μου πάντως οι συνδικαλιστές τελειώσανε 1-2 εξάμηνα αργοτερα από τον μέσο όρο.

Ναι. Λέω ότι αυτός που μπήκε στα ΤΕΙ και τέλειωσε ένα ανώτατο ελληνικό ίδρυμα μπορεί κάλλιστα στη πορεία της επαγγελματικής του καριέρας να αποδείξει επι της ουσίας ότι είναι εξίσου καλός ή και καλύτερος από ένα διπλωματούχο μηχανικό στη δουλεια του. Αν πραγματικά λόγω εμπειρίας, λόγω πρόσθετων σπουδών, λόγω εξειδίκευσης λόγω λόγω λόγω, αποδείξει ότι είναι εξίσου καλός να μην αποκτήσει ποτέ παραπάνω επ. δικαιώματα ??? γιατί οχι ??? με ποιο σκεπτικό λέτε όχι ?. Μπορεί εγώ να είχα μια άτυχη στιγμη στα 17 μου και να μην ήξερα -οπως οι περισσότεροι- τι εστί επαγγελματικά ΤΕΙ, πανεπιστήμιο, ειδικότητες κλπ. Μετά όμως, αφού τέλειωσα και βγήκα έξω, ενδιαφέρθηκα, εξειδικέυτηκα απέκτησα εμπειρία και τελικά μπορεί να είμαι και επι της ουσίας καλύτερος απο τον διπλωματούχο. Γιατί να μην εχω το δικαίωμα να επεκτείνω τα επ. δικαιωματά μου ??? Δεν κατάλαβα, δεν λέμε ότι τέλειωσε κάποιο τεχνικό λύκειο. Μιλάμε για ανθρώπους που σπουδάσανε 4 χρονια σε ανωτατα ιδρύματα τεχνολόγων μηχανικών της χώρας μας και είναι πολλές φορές καλύτεροι από κάποιους του εξωτερικού για τους οποίους κουβέντα δεν βγάζετε.

άλλο αυτό και άλλο να ισοτιμηθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα ΑΕΙ και ΤΕΙ με βάση το πτυχίο και μόνο. Το έγραωα και πριν, ένα σύστημα ανγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων μεβάσει συνδυασμό εμπειρίας, σπουδών και γραπτών εξετάσεων με ίδια θέματα για όλους είναι σαφών ανώτερο από το σημερινό. Άλλο να διεκδικείς κάτι τέτοιο και άλλο να διεκδικείς ίσα δικαιώματα με κατώτερο πτυχίο και μόνο.

Εξάλλου τα επαγγελματικά δικαιώματα που παρέχει κάθε σχολή είναι εκ των προτέρων γνωστά.Σε όποιον δεν αρέσουν απορώ γιατί πήγε σε μια τέτοια σχολή. Ας σπούδαζε κάτι άλλο ή ας ξαναέδινε εξετάσεις. Κανείς δεν δικαιούται ετσιθελικά να θέλει να ανατρέψει μια ασύμφορη για αυτόν κατάσταση την οποία εκ των προτέρων (όφειλε να) γνώριζε και οικειοθελώς βρέθηκε σε αυτήν. Από εκεί και πέρα ποιος σου είπε ότι κανείς δεν αντιδρά για τους απόφοιτους από αγγλία. Μια χαρά ατνιδρά το ΤΕΕ, τους φορτώνει ο ΔΟΑΤΑΠ 6-7 γερά μαθήματα και είτε τα παρατάνε είτε μετά από μερικά χρόνια διαβάζουν και τα περνάνε. Αν και το πλέον σωστό θα ήταν να μην αποχωρίζεται το πτυχίο από την αγορά εργασίας της χώρας στην οποία αποκτήθηκε. Δηλαδή κάποιος που τέλειωσε στην Αγγλία να εγγραφεί στο ΤΕΕ εφόσον καταφέρει και αποκτήσει επαγγελματικά δικαιώματα στο οικείο βρετανικό επαγγελματικό επιμελητήριο. Εδώ να σημειώσω ότι παρά τα όσα εξωφρενικά ακούγονται, ισότητα επαγγελματικών δικαιωμάτων δεν υπάρεχει, δηλαδή κάποιος που είναι μέλος του ΤΕΕ δεν εγγραφεται αυτομάτως στο αντίστοιχο βρετανικό ΤΕΕ αλλά ακολουθεί τη διαδικασία που ακολουθούν οι υπόλοιποι πόφοιτοι που δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε καμια χώρα της ΕΕ. Κατά τα άλλα το ΤΕΕ δεν ανγνωρίζει επαγγελματικά δικαιώματα ξένων πτυχιούχων και είναι ο κακός της υπόθεσης.

οι πολιτικοί μηχανικοί ΤΕ υπογράφουν τα πάντα μέχρι 3όροφο [και εγώ αυτό γνωρίζω]

 

στην τελικη ας κτίζουν στα Μεσόγεια είναι ανάγκη να υπογράψουν ντε και καλά τον πύργο των Αθηνών;;;;;

Αρχιτεκτονικά ή Μηχανολογικά δεν υπογράφουν;;;

 

αυτα γνωριζω κι εγω.

δεν βλεπω καπου προβλημα λοιπον.

 

γιατι γινεται αυτη η συζητηση?

Γιατί πρέπει οπωσδήποτε όλοι να είμαστε ίσοι ανεξαρτήτως της σχολής που τέλειωσε ο καθένας. Δεν μετράει τη σχολή τέλειωσες ή τι βαθμό έγραψες στις πανελλήνιες, αλλά πρέπει πασει θυσία να υπάρχει ένας τρόπος να παρακάμψεις το ελλειματικό γνωσιακό υπόβαθρο και να εξισωθείς με τους μηχανικούς. Σε λιγο θα πρέπει και οι αρχιτέκτονες κήπων να διεκδικούν δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών μελετών.

Αυτό που βλέπω εδω μέσα είναι απίστευτο. Υπάρχουν συνάδελφοί μας διπλωματούχοι (ελπίζω όχι η πλειοψηφεία) που θεωρούν πνευματικά κατώτερους αυτούς που δεν έγραψαν 18 αλλά 14 και πέρασαν στα ΤΕΙ της χώρας ????

 

Αυτή η συζήτηση τελικά είναι πολύ επικοδομοιτική και αποκαλυπτική. Διότι όταν εγώ λέω από την αρχή για τις κουλτούρες ελιτισμού και ρατσισμού που καλλιεργούνται στα πολυτεχνεία και για τα νέα τύπου μαθήματα περί ανωτερότητας της φυλής που γίνονται άτυπα στα πολυτεχνεία, φωνάζετε μερικοί. ΄

 

Είναι δυνατόν από επιστήμονες ανθρώπους να εκφράζονται απόψεις ότι όσοι δεν κατάφεραν να μπουν στο πολυτεχνείο εμπίπτουν στην κατηγορία του "πιθανόν νοητικά κατώτερο ον" ε m@rios ??? Είναι δυνατόν επιστήμονες άνθρωποι να επικαλούντια ως κεντρικό επιχείρημα το 18 αντι για 14 στις πανελλήνιες ενός 17χρονου και να λένε "εσύ ποτέ τα ίδια δικαιώματα με μας ότι κι αν κάνεις μετα " ?????

 

Εγω θεωρώ πως έτσι προσβάλλεται τα πολυτεχνεία της χώρας. Αυτές τις απόψεις τις έχετε μόνο εσείς. Και είναι επικίνδυνες απόψεις κατά την γνώμη μου. Ποτέ με άλλους αποφοίτους πανεπιστημίων, φυσικούς, μαθηματικούς, χημικούς, οικονομολόγους δεν έχω δει τέτοιο μένος εναντίων των πτυχιούχων ΤΕΙ και τέτοιου είδους επιχειρήματα.

 

Το ότι μπήκες στο πολυτεχνείο είναι προς τιμήν σου. Το να απαγορεύεις όμως σε οποινδήποτε άλλο που τέλειωσε ένα άλλο Ανώτατο ίδρυμα της χώρας και σπούδασε κι αυτός 4 χρόνια να μπορεί κάποτε να αποκτήσει επ. δικαιώματα είναι τραγικό.

Ίσως επειδή οι υπολοιποι απόφοιτοι πανεπιστημίων δεν θίγονται από τους αποφοίτους ΤΕΙ στον βαθμό που θιγόμαστε εμείς. Οκ κριθήκαμε μια φορά στα 17 μας κάποιοι μπήκαμε σε πολυτεχνεία κάποιοι σε ΤΕΙ. Εσύ λες ότι αυτό δεν λέει τίποτα και πρέπει να έχετε το δικαίωμα να αποκτη΄σετε ίδια δικαιώματα με εμάς (παρόλο που σπουδάζουμε περισότερα χρόνια, με καλύτερους καθηγητές και διδασκόμαστε ανώτερου επιπέδου μαθήματα). Εγώ ρωτάω:Πόσες φορές πρέπει να κριθούμε για να επιλεγούν οι κατάλληλοι για μηχανικοί? 5? 10?

Ή μήπως να δίνετε συνέχεια εξετάσεις μέχρι να περάσετε? Και γιατί να μην αποκτήσουν κατόπιν εξετάσεων δικαιώματα μηχανικού και οι φυσικοί ή οι μαθηματικοί? Γιατί να μην έχει ο μηχανολόγος δικαιώματα πολιτικού μηχανικού? Από απόφοιτο ΤΕΙ περισότερο θα εμπιστευόμουν μηχανολόγο μηχανικό πολυτεχνείου να κάνει στατικά. Πόσο ελαστικά θέλετε να γίνουν τακριτήρια?

Αν και δεν θα ξαναεγραφα εδω γιατι οπως ειπα εχει γεμισει κομπλεξικους, o m@rios και η ειρωνια του με αναγκαζει να του απαντησω στο ιδιο υφος.

Ακου φιλε m@rios, εγω ειμαι ενα ηλεκτρολογος υπο-ψευτο μηχανικος του ΤΕΙ Πειραια, στις πανελληνιες ενω εσυ διαβαζες εγω κολοβαραγα ολη μερα διαβαζοντας αστεριξ και playboy ή βγενοντας με κοπελες για ποτο, παρ ολα αυτα περασα σε μια τελειωμενη κατωτερη σχολη υπομηχανικων τεχνιτων του ΤΕΙ Πειραια. Η ζωη μου συνεχιστηκε μες την αποτυχια και την καλη ζωη (γυναικες , ποτε, ξενυχτια , παρτακια κ.α.) ενω εσυ γινοσουν χαρη στις εκπληκτικες βασεις που ειχες καταφερει να αποκτησεις απο το λυκειο , (το οποιο ειχες αποδειξει περιτρανα στις πανελληνιες εξετασεις) ενας μεγαλος μηχανικος. Εγω λοιπον μετα απο μια τρελη ζωη βγηκα για πλακα (υοτε μια φορα στην φοιτητικη μου πορεια δεν ανοιξα βιβλιο)απο αυτο που ο θεος να το κανει ιδρυμα, ενας υπο ενω εσυ ενας υπερ-μηχανικος. Τωρα ερχομαι εγω και ζηταω τα ιδια δικαωματα με εσενα! για πες μου τωρα , οταν τα αποκτησω , διοτι θα τα αποκτησω συντομα , ποιος θα ναι ο ποιο εξυπνος??

Α να μην το ξεχασω , και για να δεις ποσο εξυπνος ειμαι κι εγω και οι ασχετοι συναδελφοι μου καταφεραμε και κοροιδεψαμε την Ε.Ε. και τα ξενα πανεπιστημια να μας περασουν για ομοιους τους!!!!

Και ποιος σου είπε ότι το οποιοδήποτε πτυχίο συνεπάγεται και επαγγελματικά δικαιώματα?

Πάνε και ζήτα να εγγραφείς όπου θέλεις και αν το καταφέρεις μαγκιά σου. Μην κοιτάς μόνο ότι οι όμοιοι σου στο εξωτερικό κάνουν 3ετείς σπυδές. Δες ότι πρέπει να κάνουν και MEng αλλά και να δουλέψουν 3-4 χρόνια, ώστε να έχουν δικαίωμα να δώσουν εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος. Και ότι από όσους δίνουν οι μισοί κόβονται. Αν λοιπόν έχεις και 3ετές πτυχείο και εμπειρία και μάστερ και περάσεις και εξετάσεις τότε ναι είσαι μηχανικός αλλιώς είσαι απλά απόφοιτος ΤΕΙ.

Να σημειώσω εδώ ότι διαφωνώ με τον τρόπο χορήγησης της άδειας άσκησης επαγγέλματος από το ΤΕΕ, με μια τυπική συνέντευξη. Ας βάλουν εξετάσεις και ας έρθετε και εσείς να γράψετε. Και όποιος περάσεις πέρασε. Και ας βάλουν και τους παλιούς ανά 10 χρόνια να δίνουν εξετάσεις. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, εσύ θα σκούζεις για τα δικαιώματα που (δικαίως σε μεγάλο βαθμό) δεν έχεις και εγώ θα βολεύομαι σε μια κατάσταση με τα δικαιώματα που έχω (του πυρηνικού φυσικού εν προκειμένω). Πάντως να απεμπολήσουμε εργασιακά δικαιώματα πουθ κατακτήσαμε με κόπο και διάβασμα μην περιμένεις να γίνει ποτέ.

Η αναγωγή του ΤΕΙ (δομικών έργων συγκεκριμένα, για τα υπόλοιπα δεν ξέρω τη σχέση έχουν με τα αντίστοιχα ΑΕΙ) σε "σχολή εργοδηγών" δε θα ήταν μια λύση ώστε να μη μπλέκουμε με δικαιώματα ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΙΙΕΚ, ιδιωτικών πανεπιστημίων (στο μέλλον), εμπειροτεχνών και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων;

 

Ξέρεις τι λέω εγώ? Δεν μετονομάζουμε καλύτερα το πολυτεχνείο σε "Σχολή Πεφωτισμένων "? Γιατί, για τα μεγάλα έργα (βλέπε αεροδρόμια κλπ) ανίκανοι είναι αφού τις μελέτες τις κάνουν γερμανοί και ξένοι μηχανικοί, για τα μικρά έργα υπάρχουν αυτοί των ΤΕΙ, για τις κατασκευές στο εργοτάξιο επίσης. Αρα τι νόημα έχει να υπάρχει ? μόνο για τις υπογραφές και τα φράγκα ? εε γιαυτό λέω ας μετονομάσουμε το πολυτεχνείο σε σχολή πεφωτισμένων, και οι απόφοιτοί του να πληρώνονται μονο για να κάθονται. Να κάθονται και να σκέφτονται δύσκολα θέματα οπως το πως με 4 έτη σπουδών αντι για 5 αναβαθμίζεται η ποιότητα του ΕΜΠ, και μετά να γράφουν τις αναλύσεις τους στις φυλλάδες του ΤΕΕ. Ετσι κι αλλιως συνήθως αυτό κάνουν και σήμερα, τολάχιστον όσοι βρισκονται στο δημόσιο. Άλλοι δουλεύουν . Ακριβώς αυτό λοιπόν είναι το μεγάλο μάθημα του Πολυτεχνείου. Ότι όποιος το τέλειωσε, πεφωτισμένος γαρ, εχει το δικαίωμα να μην δουλέυει αυτός αλλά να δουλεύουν άλλοι γιαυτόν.

 

Άλλωστε ποιος μπορεί να αμφισβητήσει την φοβερή τεχνολογική πρόοδο της χώρας μας και τις άρτιες υποδομές της, την έρευνα και τις πρωτοποριακές ανακαλύψεις που έγιναν με την συμβολή του φοβερού και παγκοσμίως μοναδικού δηθεν τεχνικού σύμβουλου του Ελληνικού κράτους. Ακόμα και το Πακιστάν και το Ιραν πιο πολύ έρευνα έχουν αναπτύξει από οτι οι πεφωτισμένοι των πολυτεχνείων και του ΤΕΕ. Το πανεπιστήμιο της Τεχεράνης έχει πολύ πιο εξελιγμένα ερευνητικά προγράμματα από οτι το ΕΜΠ. Άρα, για τον προηγούμενο φίλο, λογικό είναι το ΕΜΠ να μην βρίσκεται στα 500 καλυτερα πανεπιστήμια. Ζήτημα είναι να βρίσκεται στα 55000 ειδικά τώρα που ζητάει να γίνει και τετραετές για να αναβαθμιστεί όπως λέεει χεχεχε...

 

Υ.Γ. Όλη η απάντησή μου στο ίδιο μήκος κύματος με αυτό εκείνων που λένε περι ισοτιμίας ΤΕΙ και εργοδηγών κλπ. Οσο η βάση της συζήτησης κινείται στα πλαίσια της ΤΕΕτζιδικης προπαγάνδας και συκοφάντησης θα λεμε οτι θέλουμε.

Ένα περίεργο πράγμα ρε παιδί μου... πώς να στο πω... στα περισότερα διεθνή συνέδρια υπάρχουν και 1-2 καθηγητές στην επιστημονική επιτροπή από ελληνικά πολυτεχνεία. Και γενικα υπάρχουν συνεργασίες και αλληλογνωρίζονται. Για καθηγητές από το Ιράν η από ΤΕΙ δεν έχω ακούσει ούτε και είδα σε όσα συνέδρια πήγα. Το ίδιο και στα περιοδικά. Υπάρχουν στα editorial panels καθηγητές πολυτεχνείων από την Ελλάδα. Από Ιράν δεν είδα. Ούτε από ΤΕΙ.

Τελικά την αποτυχία στις πανελλήνιες μάλλον την πήρες βαρύτερα από όσο έπρεπε.

Η αναγωγή του ΤΕΙ (δομικών έργων συγκεκριμένα, για τα υπόλοιπα δεν ξέρω τη σχέση έχουν με τα αντίστοιχα ΑΕΙ) σε "σχολή εργοδηγών" δε θα ήταν μια λύση ώστε να μη μπλέκουμε με δικαιώματα ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΙΙΕΚ, ιδιωτικών πανεπιστημίων (στο μέλλον), εμπειροτεχνών και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων;

 

Ξέρεις τι λέω εγώ? Δεν μετονομάζουμε καλύτερα το πολυτεχνείο σε "Σχολή Πεφωτισμένων "? Γιατί, για τα μεγάλα έργα (βλέπε αεροδρόμια κλπ) ανίκανοι είναι αφού τις μελέτες τις κάνουν γερμανοί και ξένοι μηχανικοί, για τα μικρά έργα υπάρχουν αυτοί των ΤΕΙ, για τις κατασκευές στο εργοτάξιο επίσης. Αρα τι νόημα έχει να υπάρχει ? μόνο για τις υπογραφές και τα φράγκα ? εε γιαυτό λέω ας μετονομάσουμε το πολυτεχνείο σε σχολή πεφωτισμένων, και οι απόφοιτοί του να πληρώνονται μονο για να κάθονται. Να κάθονται και να σκέφτονται δύσκολα θέματα οπως το πως με 4 έτη σπουδών αντι για 5 αναβαθμίζεται η ποιότητα του ΕΜΠ, και μετά να γράφουν τις αναλύσεις τους στις φυλλάδες του ΤΕΕ. Ετσι κι αλλιως συνήθως αυτό κάνουν και σήμερα, τολάχιστον όσοι βρισκονται στο δημόσιο. Άλλοι δουλεύουν . Ακριβώς αυτό λοιπόν είναι το μεγάλο μάθημα του Πολυτεχνείου. Ότι όποιος το τέλειωσε, πεφωτισμένος γαρ, εχει το δικαίωμα να μην δουλέυει αυτός αλλά να δουλεύουν άλλοι γιαυτόν.

 

Άλλωστε ποιος μπορεί να αμφισβητήσει την φοβερή τεχνολογική πρόοδο της χώρας μας και τις άρτιες υποδομές της, την έρευνα και τις πρωτοποριακές ανακαλύψεις που έγιναν με την συμβολή του φοβερού και παγκοσμίως μοναδικού δηθεν τεχνικού σύμβουλου του Ελληνικού κράτους. Ακόμα και το Πακιστάν και το Ιραν πιο πολύ έρευνα έχουν αναπτύξει από οτι οι πεφωτισμένοι των πολυτεχνείων και του ΤΕΕ. Το πανεπιστήμιο της Τεχεράνης έχει πολύ πιο εξελιγμένα ερευνητικά προγράμματα από οτι το ΕΜΠ. Άρα, για τον προηγούμενο φίλο, λογικό είναι το ΕΜΠ να μην βρίσκεται στα 500 καλυτερα πανεπιστήμια. Ζήτημα είναι να βρίσκεται στα 55000 ειδικά τώρα που ζητάει να γίνει και τετραετές για να αναβαθμιστεί όπως λέεει χεχεχε...

 

Υ.Γ. Όλη η απάντησή μου στο ίδιο μήκος κύματος με αυτό εκείνων που λένε περι ισοτιμίας ΤΕΙ και εργοδηγών κλπ. Οσο η βάση της συζήτησης κινείται στα πλαίσια της ΤΕΕτζιδικης προπαγάνδας και συκοφάντησης θα λεμε οτι θέλουμε.

Η βασική διαφορά μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι το επίπεδο των φοιτητών τους. Οι μεγάλες βαθμολογικές διαφορές πολλές φορές δείχνουν εκτός από διαφορά εργατικότητας και διαφορά ευφυίας. Δεν γίενεται οι αποτυχημένοι συμμαθητές μας να απαιτούν να έχουν ίδια δικαιώματα με εμάς. Ας διάβαζαν και ας εμπαιναν και αυτοί σε πολυτεχνεία.

Γενικά , στα ελληνικά πολυτεχνεία , γίνεται συστηματική έρευνα? Ή κλασσικά, δεν έχουν φράγκα ? Αν ναι , σε ποια σχολή , η έρευνα γίνεται πιο σχολαστικά?

Δεν είναι θέμα σχολής αλλά ερευνητικής ομάδας. Υπάρχουν εργαστήρια σε περιφερειακά πολυτεχνεία που κάνουν καλύτερη δουλειά σε κάποια θέματα. Συνήθως τα κεντρικά υπερτερούν σε εξοπλισμό επομένως αν μιλάμε για εργαστηριακή έρευνα είναι λογικό τα κεντρικά πολυτεχνεία να είναι σε καλύτερη θέση.

αν κάποιος έχει ασχοληθεί με το σχεδιασμό και την ανάλυση με αλουμίνιο - ας μου πει με πιο λογισμικό και με πιο κώδικα το έκανε

 

 

πρώτη φορά κάνω και τα κοινά λογισμικά δεν ασχολούνται με αυτό

 

θεμελίωση στοιχείων απο αλουμίνιο ? πλάκα και κοχλίωση σαν να ταν χάλυβας ?

2 Πράγματα χρειάζονται προσοχή στο αλοθμίνιο:

1) οι συγκολλήσεις (οδηγούν σε σημαντική πτώση της αντοχής σε τμήμα της διατομής κοντά στη συγκόλληση)

2)οι παραμορφώσεις (βυθίσεις αλλά και λυγισμός λόγω μικρού μέτρου ελαστικότητας).

Όποιο λογισμικό καινα χρησιμοποιήσεις (δεν έχεις και πολλές επιλογές) φρόντισε να αποφύγεις τις συγκολλησεις όσο μπορείς

Έχω έναν φίλο που πήγε Dubai για 1 χρόνο. Είχε σπουδάσει Αμερική και είχε δουλέψει αμερική και αγγλία. δουλειά 10 ώρες τη μέρα (8 γραφείο 2 εργοτάξιο στους 45 βα8μούς υπό σκιά) 6 μέρες τη βδομάδα με καλά και αφορολόγητα λεφτά (+έξοδα διαβίωσης και ενοίκιο).

Το θέμα είναι ότι τον έστειλε η εταιρεία που δούλευε στην Αγγλία, από Ελλάδα δεν ξέρω κάποιον που πήγε και με τι λεφτά.

Opensees

Ακόμα ένα νομιμότατο freeware.Ένα θαμαάσιο εργαλείο για έλεγχο εμπορικών προγραμμάτων. Λίγο δύσχρηστο αλλά με μεγάλες δυνατότητες, τις οποίες πρόσφατα άρχισα να εξερευνώ.

Χρησιμοποιω το στοιχειο plane183 .Κανω μη γραμμικη λυση.Εισηγαγα μεσα το διαγραμμα τασεων παραμορφωσεων.Το ελυσα 2διαστατα και οι δυναμεις ειναι παλι πολυ μικρες.Γι'αυτο εχω κολλησει.

Εφόσον χρησιμοποιείς το στοιχείο με ενεργοποιημένη την λειτουργία επίπεδης παραμόρφωσης (k3=2), τα αποτελέσματα που παίρνεις είναι για μοναδιαίο μήκος. Αν πολλαπλασιάσεις με το μήκος που έχεις (και δεν προσομοιώνεις) παίρνεις και την συνολική δύναμη.Επομένως βάζεις 5mm μετακίνηση στο μέοσν, και α8ροίζεις τις αντιδράσεις στα άκρα και πολλαπλασιάζεις το αθροισμα με το πραγματικό μήκος που προσομοιώνεις. επίσης βεβαιώσου ότι έδωσες τις ιδιοτητες υλικού σε συμβατές μονάδες με τις φορτίσεις και τις μετακινήσεις σου. Πχ αν δώσεις u=5mm, και μέτρο ελαστικότητας 210000N/mm, οι αντιδράσεις σου θα είναι σε Ν.

Θα το δοκιμασω οπως λες.Εχεις δικιο.

Το ελυσα ετσι μια φορα χωρις δυναμεις αλλα με μετατοπισεις και στη λυση η δυναμη που εβγαζε σε καθε node ηταν πολυ μικρη και θεωρησα οτι ηταν λαθος.

Εσυ εννοεις να αθροισω τις δυναμεις σε καθε node που θα προκυψουν απο τη λύση?(για να βρω τη σχεση δυναμη -μετατοπιση)[/quote

 

Εννοώ να α8ροίσεις τα reaction forces εκεί όπου έχεις βάλει restraints, ση διεύθυνση της ασκούμενης φόρτισης (μετατόπισης).Δηλαδή, έστω ότι έχεις μια αμφίπακτη δοκό με καταναγκασμένη μετατόπιση κατά y-yστη μέση (uy=5mm). Εφόσον είναι αμφίπακτη έχεις κάνει fixed όλα τα DOF στους δύο ακραίους κόμβους. Μετά την επίλυση πας στο postprocessing και βλέπεις τα reaction forces.Εφόσον έχεις κάνει fixed τους 2 ακραιους κόμβους, θα σου βγάλει σε κάθε κόμβο τις αντιδράασεις. Αθροίζοντας τα uy των 2 ακραίων κόμβων έχεις σε κάθε βήμα της φόρτισης την δύναμη που προκάλεσε την μετακίνηση στο μέοσον της δοκού.

 

Υποθέτω κάνεις μη γραμμική ανάλυση μεγαλων μετατοπίσεων με μη γραμμικό νόμο υλικού. Αν και δεν έχω προσομοιώσει ποτέ διαμόρφωση, ούτε και ξέρω ακριβώς την διαδικασία, πιστεύω ότι η προσομοιώση με στοιχεία δοκού μπορεί να μην είναι η ιδανική. Έχω δει αρκετές προσομοιώσεις για μορφοποιήσεις με παραδοχή επίπεδης παραμόρφωσης. όπου προσομοιώνεται μια τυπική διατομή (με το πάχος της το οποίο μετα τη διαμόρφωση μπορεί και να μειωθεί). Δοκίμασε να κάνεις την μοντελοποίηση με το στοιχείο plane 82 (6κομβο τριγωνικό) και θέσε την παράμετρο k3=2 (plane strain). Για τις συνορικές συνθήκες έχε υπόψη σου ότι μπορείς να δεσμεύσεις μόνο μετακινήσεις και όχι στροφές άρα για ην πάκτωση απλά κάνεις restraint ολο το line και του απαγορεύεις έτσι και τη στροφή.

Θελω να προσομειωσω τη διαδικασία διαμορφωσης σε μια στραντζα.Το εργαλειο ερχεται και παταει απο πανω το δοκιμιο με μια δυναμη.Απλα εχω ρυθμισει τη μηχανη το εργαλειο να φτανει μεχρι 5mm βαθος οταν παταει.Δεν παει παρακατω.Γι'αυτο θα πρεπει να δωσω τη δυναμη συναρτησει της μετατοπισης.Ετσι νομιζω δηλαδη. Η θα πρεπει να το λυσω δυναμικα(και παλι δεν ξερω πως.).Εχεις να προτεινεις κατι??

 

 

 

Υ.Σ:Η δυναμη δεν αντιστοιχει σε μετατοπιση 5 mm.Tα 5mm ειναι το σωστο βαθος για να πετυχω τη καμπυλοτητα που θελω.Τωρα αν εχω ενα δοκιμιο με μεγαλο παχος η δυναμη θα πρεπει να ειναι μεγαλυτερη.

Αν η παραμετρος του χρόνου δεν επηρεάζει την απόκριση του μοντέλου σου δεν υπάρχει λόγος να κάνεις δυναμική προσμοίωση και να περιπλέξεις τα πράγματα. Αν κατάλαβα καλά από όσα λες, υπάρχει απλή λύση για το πρόβλημά σου:

Αντί να ορίσεις τη δύναμη η οποία θα εφαρμοστεί τμηματικά στην ανάλυσή σου, όρισε την μετατόπιση, δηλαδή αντί για nodal force όρισε nodal displacement=5mm. Την αντίστοιχη δυνάμη την βρίσκεις αθροίζοντας τις κατακόρυφες αντιδράσεις σου στα άκρα σε κάθε βημα φόρτισης (όπου φόρτιση η καταναγκασμένη μετατόπιση που επιβάλεις στο μέσον του μοντέλου σου) και άρα έχεις την καμπύλη δύναμης μετατόπισης που θέλεις.