vissaris

Δεν υπάρχει κανένα θέμα με το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. πλέον. Έχω πληρώσει εισφορές μέχρι 12/2013, έχω αριθμό μητρώου κανονικά και έχω πάρει κωδικό για τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες (πως θα ήξερα ότι δεν εκδίδεται από το σύστημα αν δεν είχα κωδικούς). Οπότε πιστεύω ότι μάλλον ισχύει το δεύτερο όπως με τους περισσότερους από εμάς. Δε μας έχουν εγγράψει οι εργοδότες μας σαν εργαζόμενους. Το σφάλμα που μου βγάζει είναι ότι δεν υπάρχει καταχωρημένος εργοδότης στο σύστημα.

Όπως ανέφερα και σε ένα από τα αρχικά μηνύματά μου αυτό το κατάλαβα αργότερα όταν κάποιος από τα παιδιά εδώ το ανέφερε για τη δική του περίπτωση. Τότε ρώτησα κι εγώ στη διεύθυνση προσωπικού και το έμαθα. Από το τοπικό γραφείο του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε., πάντως, μου είπαν ότι δεν μπορούμε εμείς μονομερώς να προσκομίσουμε την οποιαδήποτε αναγγελία πρόσληψης. Για αυτό είναι αποκλειστικά υπεύθυνος ο εργοδότης μας. Δεν ξέρω τι συμβαίνει, εφαρμόζουν δύο μέτρα και δύο σταθμά στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε.; Δεν πιστεύω πάντως ούτε εγώ ότι η αλλαγή της ειδικότητας στην αναγγελία πρόσληψης θα καταχωρηθεί στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. για να φαίνεται σε τυχόν βεβαίωση προϋπηρεσίας. Σε εμένα δε φαίνεται πουθενά στο ηλεκτρονικό σύστημα ότι απασχολούμαι στη Π.Ε. Τρικάλων. Συγκεκριμένα, ούτε καν εκδίδει βεβαίωση προϋπηρεσίας το σύστημα...

Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι θα αλλάξει κάτι στο σύστημα καταβολής εισφορών. Αν κανείς διαβάσει προσεκτικά ό,τι έχει γραφτεί εδώ μέχρι στιγμής θα καταλάβει ότι το πρόβλημα είναι δομικό με την προκήρυξη του προγράμματος του Ο.Α.Ε.Δ. Έχω τονίσει κι εγώ ο ίδιος ότι το πρόγραμμα ασφαλίζει υποχρεωτικά στο πακέτο 101 του Ι.Κ.Α. και έχω αναρτήσει κι εγώ ο ίδιος αποσπάσματα της προκήρυξης που το λέει αυτό. Έχω αναρτήσει ακόμα και τη λίστα με τα πακέτα ασφάλισης του Ι.Κ.Α. και έχω επισημάνει ότι το ζήτημα πρέπει να λυθεί κεντρικά. Ακόμη, αν έχετε προσέξει, έχω πει ότι μας έχουν καταχωρήσει ως λοιπούς υπάλληλους γραφείου και όχι ως Μηχανικούς Π.Ε. για να μη χτυπάει το σύστημα του Ι.Κ.Α. που δεν επιτρέπεται πλέον να ασφαλίζει μηχανικούς. Και με την ανάρτηση του εγγράφου αυτού θέλω ακριβώς να τονίσω την αντίφαση. Ότι, δηλαδή, ενώ στην αρχή, θέλοντας να παρακάμψουν το πρόβλημα, μας δήλωναν αυθαίρετα λοιπούς υπαλλήλους γραφείου τώρα αλλάζουν την ειδικότητα και βάζουν τη σωστή. Τί άλλαξε, λοιπόν, τώρα και κάνουν αυτή τη διόρθωση; Υπάρχει κάποια οδηγία; Τώρα το σύστημα το Ι.Κ.Α. δε βγάζει σφάλμα στην αναγγελία πρόσληψης; Για αυτό και λέω ότι κάτι κινείται. Σε καμία περίπτωση δεν άφησα να εννοηθεί ότι έγινε κάποια αλλαγή στο σύστημα ασφάλισης και εισφορών γιατί είναι ξεκάθαρο και από το ίδιο το έγγραφο ότι αυτό δε συμβαίνει. Η ίδια η γνωμάτευση του Συνηγόρου του Πολίτη, άλλωστε, σε άλλο συνάδελφο που την ανήρτησε πριν μερικές μέρες μιλά για κενό νομοθεσίας και ασφάλιση επαγγελματικής ιδιότητας και όχι δραστηριότητας. Ακόμη, μιλά για το παράδοξο της ασφάλισης στο Ι.Κ.Α. και της απώλειας της ιδιότητας του μηχανικού, θέσης για την οποία προσληφθήκαμε. Είναι σαφές, λοιπόν, ότι οι υπάλληλοι που έδωσαν αυτήν την πληροφορία (και αυτοί που έκαναν τις ηλεκτρονικές αναγγελίες κατ΄ επέκταση) θα πρέπει να ρίξουν και πάλι μια ματιά στο νόμο περί ασφάλισης μηχανικών για να καταλάβουν ότι έχουν καταφέρει να κάνουν κάτι εκτός νόμου (ασφάλιση μηχανικών εκτός Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε.) και να καταστήσουν και εμάς παράνομα διπλοασφαλισμένους... Σε κάθε περίπτωση, θυμίζω ότι οι φράσεις μου ήταν οι παρακάτω: και Όλα αυτά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και για να μην εκληφθεί ως προσπάθεια παραπληροφόρησης. Εδώ και πάνω από ένα μήνα προσπαθώ να βγάλω άκρη με το ζήτημα (ίσως είμαι και ο μόνος στην Περιφερειακή Ενότητα που ανήκω αν κρίνω από τις απαντήσεις εδώ μέσα) και σκόρπιες, αυθαίρετες και ασαφείς πληροφορίες δεν βοηθάνε ούτε εμένα τον ίδιο προς αυτή την κατεύθυνση. Για να προλάβω άλλα σχόλια δεν έχω προσβληθεί ούτε στο ελάχιστο απλά θέλω να γίνω ξεκάθαρος πως ότι έχω αναφέρει είναι ακριβές και με όλη τη διάθεση να βοηθήσω τους συναδέλφους που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση.

Ναι παιδιά, συγνώμη για την καθυστέρηση... Λοιπόν, σας το ανεβάζω με τα προσωπικά στοιχεία καλυμμένα και αν δε σας το δεχτούν έτσι στείλτε μου προσωπικό μήνυμα για να σας το στείλω πλήρες με mail. Να μην εκθέτω και τα άλλα άτομα που αναφέρονται στο έγγραφο. Απλώς να σας διευκρινίσω, όπως θα δείτε κι εσείς, ότι το έγγραφο είναι της Περιφερειακής Ενότητας στην οποία υπάγομαι και όχι της Περιφέρειας γενικά. Είναι "εσωτερικό" κατά κάποιον τρόπο.

Είμαι στη Διεύθυνση Τεχνικών Έργων της Περιφερειακής Ενότητας της περιοχής μου. Με βάση το έγγραφο που πήρα σήμερα στα χέρια μου και που μου ανακοινώνει την αλλαγή ειδικότητας από λοιπούς υπάλληλους γραφείου σε ΠΕ Μηχανικούς, πιστεύω ότι δρομολογείται αλλαγή στην ειδικότητα σε όλους όσοι καταχωρηθήκαμε ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου. Σε αυτό συντείνει και η πληροφορία που μας έδωσες σχετικά με τη διάταξη που θα ρυθμίζει το θέμα. Μετά από όλα αυτά και με δεδομένες τις ήδη υπάρχουσες αναφορές στο Συνήγορο του Πολίτη (αν προσθέσουμε και αυτές που θα κατατεθούν), πιστεύω ότι η υπόθεση θα κλείσει σύντομα και θα βρούμε κάπως το δίκιο μας. Αυτό το φωνάζω από το πρώτο μήνυμά μου στο topic αυτό... Αλλά μόνοι μας τα λέμε, μόνοι μας τ'ακούμε... Ε μάλλον ήρθε η ώρα να το ακούσουν και οι καθ' ύλην αρμόδιοι και να διορθώσουν αυτή τους την άγνοια νόμων (που είναι και νομομαθείς άνθρωποι υποτίθεται για να συντάσσουν προκηρύξεις). Κλείνοντας να πω πως με χαρά βλέπω κι άλλους συναδέλφους να ψάχνονται και να προβληματίζονται για το ζήτημα. Μόνο αισιόδοξος μπορώ να δηλώσω!

Προσωπικά δεν έχω αναλάβει επίσημα καθήκοντα. Βοηθάω όπου χρειάζεται και έχω βγει και σε ένα - δυο έργα για να δω τι γίνεται. Μην περιμένει κανείς να αναλάβει σπουδαία καθήκοντα. Αν και δεν είναι το θέμα της συζήτησης, να πω ότι τα προγράμματα αυτά, όπως ίσως έχετε όλοι καταλάβει, δεν έχουν σκοπό να προσφέρουν πραγματικό αντικείμενο εργασίας και δη σε μηχανικούς. Έργα δε γίνονται, ας μη γελιόμαστε. Και να γίνονται στις δημόσιες υπηρεσίες δε θα ρισκάρανε να μας αναθέσουν εργασίες που απαιτούν ευθύνη και υπογραφές μας. Αυτά τα αναθέτουν σε μόνιμους υπαλλήλους με την κατάλληλη εμπειρία. Και για να το θέσω αλλιώς, αν σε κάποιον ζητήσουν την υπογραφή και τη σφραγίδα του να μας το πει γιατί πιστεύω ότι θα είναι ο μόνος. Άλλωστε, αν είδατε στα δικαιολογητικά που σας ζήτησαν από το φορέα πρόσληψής σας, δεν περιλαμβάνεται σφραγίδα μηχανικού. Εγώ, που είμαι νέος στο επάγγελμα, δεν έκανα έναρξη επαγγέλματος στην εφορία αφού είμαστε μισθωτοί. Και εκεί στοχεύει και το πρόγραμμα,τελικά, σε νέους μηχανικούς για να μην απογοητευτούν κι αυτοί πλήρως. Άρα θα αρκεστούμε όλοι στις βοηθητικές εργασίες που χρειάζονται στις υπηρεσίες μας και στην καλή διάθεση των μόνιμων συναδέλφων μας να μας δείξουν πράγματα και διαδικασίες του δημοσίου που δεν γνωρίζουμε. Προσωπικά είμαι πολύ τυχερός γιατί οι συνάδελφοί μου εδώ, αν και νέος, με έχουν πάρει σε πολλά έργα μαζί τους και έχω μείνει να ελέγχω και δυο τρείς εργασίες που γίνονταν σε κάποιο έργο. Μου έχουν πει ορισμένα πράγματα και δεν είμαι όλη μέρα μπροστά σε έναν υπολογιστή να χαζεύω στο ίντερνετ ή να τρέχω για σφραγίδες ή πρωτόκολλα. Αυτή είναι η μικρή εμπειρία μου. Σε δύο άλλα θέματα τώρα. Πρώτον, με την πληρωμή του Φεβρουαρίου όλα καλά. Όπως τα λέγαμε παλαιότερα εδώ. Μπήκαν 490 ευρώ στο λογαριασμό μου. Άρα λύθηκε και αυτή μας η απορία. Δεύτερον, και σημαντικότερο, μου ήρθε ένα χαρτί σήμερα από την υπηρεσία που λέει ότι εκ παραδρομής καταχωρήθηκα εγώ και 2 άλλοι νέοι συνάδελφοι στην αναγγελία πρόσληψης ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου και ότι μας εντάσσουν στην κατηγορία ΠΕ Μηχανικοί. Σημειωτέον ότι εγώ δεν έκανα κάποια κίνηση για τη διόρθωση αυτή. Θα αναρτήσω αργότερα και το έγγραφο. Κάτι κινείται πάντως...

Μόλις έκανα κι εγώ την αναφορά μου στο Συνήγορο του Πολίτη. Άλλη μια από τις πολλές που θα λάβει... Ιδού το κείμενο: Και απέστειλα συνημμένα όλα τα έγγραφα που έχετε δει αναρτημένα παραπάνω από εμένα. Αυτά. Και αναμένουμε... Αναφορά ΣτΠ.docx

samotherion Θα ήταν πολύ χρήσιμο να αναρτήσεις (ανώνυμα βέβαια) την όποια απάντηση από το Συνήγορο του Πολίτη για να δούμε με ποιόν τρόπο ακριβώς γνωμοδοτεί υπέρ μας. Πάντως, αν είδες και παραπάνω, οι απαντήσεις που πήρα εγώ από Ο.Α.Ε.Δ., Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και Υπουργείο Εργασίας είναι εντελώς ασαφείς και δε δίνουν καμία λύση. Σχεδιάζω σήμερα κάποια στιγμή να κάνω κι εγώ την αναφορά στο Συνήγορο του Πολίτη (έχω το κείμενο έτοιμο και πρέπει να σκανάρω τα έγγραφα-απαντήσεις που μου έχουν στείλει). Να αναφέρω επίσης ότι η αναφορά σου samotherion είναι πραγματικά πληρέστατη. Στη δική μου θα αναφερθώ στο πρόβλημα και θα σταθώ στις επίσημες απαντήσεις που έλαβα από τους αρμόδιους φορείς ως επιπλέον στοιχεία για το ζήτημα. Όσον αφορά την παρατήρηση του shelby, να πω ότι η εγκύκλιος αγνοεί ΝΟΜΟ που προβλέπει υποχρεωτική και αποκλειστική ασφάλιση διπλωματούχων μηχανικών στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. Άρα, αυτό είναι ένα πρώτο φάουλ της πρόσκλησης που περιλαμβάνει και θέσεις Μηχανικών ΠΕ. Να σημειώσω, επίσης, ότι έχουμε καταχωρηθεί κατά την αναγγελία πρόσληψής μας στο Ι.Κ.Α. ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου (και αυτό το παραδέχτηκε ο υπάλληλος που είναι υπεύθυνος για αυτή τη διαδικασία σε εμένα τον ίδιο) χωρίς προηγούμενη ενημέρωση και συγκατάθεσή μας ενώ η απόφαση τοποθέτησής μας από τον οικείο αντιπεριφερειάρχη αναφέρει τοποθέτηση σε θέση ΠΕ Μηχανικού (ανάλογα με την ειδικότητα). Ακόμη ένα φάουλ είναι ότι βρισκόμαστε ασφαλισμένοι σε δύο φορείς (και, επειδή δεν έχω και τις κατάλληλες νομικές γνώσεις, δεν ξέρω κατά πόσο αυτό είναι νόμιμο). Πιστεύω ότι η πλειοψηφία όσων συζητάμε εδώ έχουμε το ίδιο πρόβλημα. Τέλος, το ποσό με το οποίο αμειβόμαστε είναι 490 ευρώ για έναν πλήρη μήνα και μειωμένο ανάλογα αν εργαστούμε λιγότερες μέρες ένα μήνα. Νομίζω επ' αυτού δεν έχουμε κάποιο θέμα. Τουλάχιστον δεν έχει αναφέρει κανείς μέχρι στιγμής κάτι τέτοιο και, μεταξύ μας, ελπίζω να μη χρειαστεί κιόλας γιατί τότε θα μιλάμε για απόλυτο ξεφτιλίκι...

Για εμάς που είμαστε στα προγράμματα κοινωφελούς, αυτή η βεβαίωση εξαίρεσης Ι.Κ.Α. (που κι εγώ σήμερα εκτύπωσα) λέτε να βοηθάει; Αν την προσκομίσω στο τμήμα προσωπικού/μισθοδοσίας θα σταματήσουν να πληρώνουν εισφορά στο Ι.Κ.Α.; Πόσο πιθανό πιστεύετε είναι να κάνουν την αναγγελία στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. ενώ ήδη την έχουν κάνει στο Ι.Κ.Α.; Χωρίς να θέλω να φανώ απαισιόδοξος, πιστεύω ότι, εκτός από ανενημέρωτοι, θα είναι και απρόθυμοι να ξεκινήσουν τέτοιες διαδικασίες... Άλλωστε, και στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. της περιοχής μου που πήγα και ρώτησα, μου είπαν ότι υπεύθυνος για την αναγγελία πρόσληψης είναι αποκλειστικά και μόνο ο εργοδότης. Εμείς, ως εργαζόμενοι, δεν μπορούμε να κάνουμε καμία κίνηση. Ακόμα και την σύμβαση που υπογράψαμε να τους προσκομίσουμε. Έχει κάποιος διαφορετική εμπειρία από τη δική του υπηρεσία;

Χαίρομαι που βλέπω κι άλλους συναδέλφους να ενδιαφέρονται και να παρακολουθούν το ζήτημα έστω και χωρίς να συμμετέχουν στη συζήτηση εδώ. Δεν έχω καταφέρει κι εγώ να στείλω ακόμα την αναφορά στο Συνήγορο του Πολίτη όπως σας έλεγα αλλά θα το κάνω για να φανεί η κινητικότητα που υπάρχει για το θέμα. Θα σας ενημερώσω για τον αριθμό που θα λάβει για να την παρακολουθούμε. (Πρέπει να σαρώσω όλα τα έγγραφα που είναι και αρκετά από ό,τι είδατε από την αρχή για να τους τα επισυνάψω...) Στην αναμονή όλοι λοιπόν...

Μια σημερινή, πρωινή, εξέλιξη που δεν πρόλαβα να αναρτήσω νωρίτερα. Κατάφερα, λοιπόν, σήμερα το πρωί να επικοινωνήσω με το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. στο παράρτημα Θεσσαλονίκης όπου υπάγομαι. Από εκεί, μια εξυπηρετικότατη πραγματικά, υπάλληλος με ενημέρωσε για τα εξής: Ότι, προφανώς, δεν μπορούμε να αποφύγουμε τις εισφορές στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. αφού ασφαλιζόμαστε αποκλειστικά και μόνο εκεί. Ότι μπορούμε να αιτηθούμε εγγράφως στο Ι.Κ.Α. να μας επιστραφούν οι εισφορές μας και έτσι, παίρνοντάς τες πίσω, να έχουμε να καλύψουμε μόνο τη διαφορά των εργοδοτικών μας εισφορών Μου είπε, ακόμη, ότι από τη στιγμή που προσλαμβάνεται μηχανικός, απευθείας πρέπει να καταχωρηθεί η πρόσληψή του στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και να πληρωθούν σε αυτό και μόνο οι εργοδοτικές μας εισφορές. Αυτό δεν μπορώ να το ελέγξω για την περίπτωσή μου γιατί, ως νέος μηχανικός, δεν έχω επικυρώσει ακόμα τους κωδικούς για το ηλεκτρονικό τους σύστημα. Τέλος, θα καταθέσω κι εγώ με τη σειρά μου αναφορά στο Συνήγορο του Πολίτη όσο πιο σύντομα γίνεται για να καταδείξουμε ότι υπάρχει ενδιαφέρον από αρκετούς για το ζήτημα αυτό. Να σημειώσω στην παρατήρηση του eddie.m ότι ελπίζω οι υπόλοιποι συνάδελφοι που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με εμάς να παρακολουθούν κατά κάποιον τρόπο το ζήτημα (ίσως και μέσα από αυτό το θέμα) και απλά να μην σχολιάζουν εδώ. (Ελπίδα που την έχω κι εγώ όμως...). Στη χειρότερη των περιπτώσεων θα βγάλουμε εμείς το φίδι από την τρύπα και θα τους ξελασπώσουμε (αν γίνει ποτέ αυτό) όλους μαζί.

Παιδιά επανέρχομαι με έγγραφες απαντήσεις- μνημεία αοριστολογίας από Ο.Α.Ε.Δ. και Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. Έχουμε και λέμε λοιπόν: Ο.Α.Ε.Δ.: Σχόλιο: Για να καταλάβετε, έκαναν copy - paste τη δημόσια πρόσκληση του προγράμματος και μου κότσαραν στο τέλος ότι "οι όροι του προγράμματος έγιναν αποδεκτοί από τους ωφελούμενους κατά την υποβολή της ηλεκτρονικής αίτησης για συμμετοχή στα προγράμματα κοινωφελούς χαρακτήρα, η οποία επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης." Μας ρίχνουν και το μπαλάκι, δηλαδή, ότι δεχτήκαμε τους όρους που αγνοούν το καθεστώς ασφάλισής μας. Βέβαια, θα μου πείτε, καλά να πάθουμε που θεωρήσαμε ότι τα πράγματα θα είναι τόσο εύκολα και θα βγάλουμε άκρη... Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε.: Σχόλιο: Νίπτουμε τας χείρας μας. Εμείς θέλουμε τις εισφορές μας και να κόψετε το λαιμό σας. Για το προκείμενο και την περίπτωσή μας τίποτα συγκεκριμένο. Εκτός κι αν κάποιος νομομαθής από εμάς εδώ διαβάζει κάτι πίσω από τις γραμμές αυτές που δεν το καταλαβαίνουμε. Να σημειώσω ότι δεν τους ζητάμε να μας χαρίσουν εισφορές αλλά να αναζητήσουν το αντίστοιχο ποσό από αυτά που καταχρηστικά παρακρατά το Ι.Κ.Α. Όσον αφορά την τελευταία σειρά της επιστολής μη σας προβληματίσει γιατί γράφτηκα στο Τ.Ε.Ε. μόλις στα τέλη Νοέμβρη και είναι λογικό να μην μας έχουν καταχωρήσει ακόμη στη βάση τους. Ούτε την επίσημη άδεια άσκησης επαγγέλματος από το Τ.Ε.Ε. δε μου έχουν στείλει ακόμα... Άλλο κι αυτό... Γενικά, κλάφτα Χαράλαμπε. Και αν βγει ποτέ άκρη θα έχει βγει και η σύνταξή μας μέχρι τότε (αν πάρουμε ποτέ)... Η τελευταία μου ελπίδα είναι το Τ.Ε.Ε. που είναι ο επαγγελματικός μας φορέας μπας και κινηθεί κεντρικά και ψάξει λίγο το θέμα. Αναμένω με ενδιαφέρον τις αντιδράσεις σας. Εγώ πάντως δεν μπορώ να πω ότι είμαι και τόσο αισιόδοξος πλέον. 5 μήνες χαμένοι που δε μετράνε ούτε σαν προϋπηρεσία αφού δεν έχουμε εργοδοτικές εισφορές Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε...

Και επειδή οι εξελίξεις τρέχουν, είχα μόλις μια νέα "γραφειοκρατικού" τύπου απάντηση στο δεύτερο mail που έστειλα σχετικά με του καθεστώς Λοιπών Υπαλλήλων Γραφείου από το Υπουργείο Εσωτερικών: Σας την παραθέτω

Παιδιά δε λέω το αντίθετο. Το Φεβρουάριο πρέπει να πάρουμε 490. Την αντίφαση και την ασάφεια θέλω να τονίσω.

Οι ημέρες εργασίας μου είναι 13 οπότε το βρίσκω λογικότατο. Για την ακρίβεια κατατέθηκαν στο λογαριασμό μου 254,8 ευρώ (13 Χ 19,6). Αν διαβάσετε λίγο πιο προσεκτικά τη δημόσια πρόσκληση του προγράμματος θα δείτε ότι λέει ξεκάθαρα (σελ. 17, παράγραφος 10.1): "Συγκεκριμένα, για κάθε ωφελούμενο που προσλαμβάνεται από τον Επιβλέποντα Φορέα για την υλοποίηση της Πράξης «ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΜΕΣΩ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΚΟΙΝΩΦΕΛΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ» το μισθολογικό κόστος αντιστοιχεί α) σε 19,6 ευρώ ημερησίως και όχι μεγαλύτερο από 490,00 ευρώ μηνιαίως για τους ανέργους άνω των 25 ετών και β) σε 17,1 ευρώ ημερησίως και όχι μεγαλύτερο από 427,00 ευρώ μηνιαίως για τους ανέργους κάτω των 25 ετών, κατά παρέκκλιση των νόμιμων αμοιβών που προβλέπονται από την Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και τις οικείες συλλογικές συµβάσεις." Νομίζω είναι σαφέστατο και μιλάει για ημερομίσθιο 19,6 ευρώ για κάθε (προφανώς) εργάσιμη μέρα και μηνιαίο σύνολο που δεν ξεπερνά τα 490 ευρώ σε καμία περίπτωση. Άλλωστε, είθισται οι εργάσιμες ημέρες κάθε μήνα να είναι περίπου 25 για γι' αυτό και καθορίζεται ανώτατη αμοιβή 490 ευρώ. (25 Χ 19,6 = 490). Αυτό δε σημαίνει ότι θα φτάσουμε τις 25 εργάσιμες για να πάρουμε τα 490 ευρώ. Αν, τώρα, λάβουμε υπ' όψη μας τη διευκρινιστική του Ο.Α.Ε.Δ. εγώ πληρώθηκα την αντίστοιχη περίοδο με βάση τις ημέρες και από τον επόμενο μήνα θα παίρνω 490 ευρώ. Θέλω να πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λέει ο MANS. Μένει να αποδειχθεί.

Ξεκίνησα 15 Ιανουαρίου και πήρα 255 ευρώ για τον Ιανουάριο. (13 εργάσιμες μέρες Χ 19,6) Οπότε τα ποσά που αναφέρονται στο πρόγραμμα είναι ακριβή και πληρωνόμαστε με αυτά. Φαντάζομαι για όσους από εσάς είστε ολόκληρο το μήνα στην υπηρεσία σας θα πάρετε τα αντίστοιχα χρήματα.

Οι συνάδελφοι που είμαστε στην επαρχία δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα. Πιέζουμε, όμως, την κατάσταση από εδώ όπως έχετε δει και με τα mail που έχουμε στείλει σε υπουργεία και άλλες αρμόδιες υπηρεσίες και φορείς. Υπάρχει μια ανταπόκριση και είμαστε σε αναμονή. Προφανώς, η δια ζώσης παρακολούθηση συνέλευσης και αναφορά του προβλήματος είναι η ιδανικότερη λύση αλλά εναπόκειται στην καλή διάθεση των συναδέλφων της Αθήνας. Όπως έχετε διαβάσει και παραπάνω, περιμένω προσωπική απάντηση μέσω ταχυδρομείου από το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και μόλις την έχω θα την αναρτήσω. Όσον αφορά τις πληρωμές , επειδή μόλις κοίταξα το web banking μου, ότι μόλις σήμερα με πλήρωσαν! Εύχομαι και στους υπόλοιπους να υπάρχει η ίδια ευχάριστη εξέλιξη!

Στην επαρχία είμαι. Ο υπάλληλος από το τμήμα προσωπικού - μισθοδοσίας μου το είπε ακριβώς έτσι. Ότι γίνεται για να αποφύγουν αυτήν την παρατυπία... Οπότε καταλαβαίνετε... Το έγκλημα είναι προμελετημένο.

Δεν το αναγράφει η σύμβασή μου γιατί δεν έχω πάρει ακόμα τη σύμβαση στα χέρια μου. Δεν έχει υπογραφεί ακόμα από τον Περιφερειάρχη. Έχω όμως στα χέρια μου την απόφαση τοποθέτησής μου ως Πολιτικού Μηχανικού ΠΕ στη Διεύθυνση Τεχνικών Έργων της Περιφερειακής Ενότητας και το διαβιβαστικό του Ο.Α.Ε.Δ. που γράφει και αυτό Πολιτικός Μηχανικός ΠΕ. Όμως, όπως ανέφερα και παραπάνω, έμαθα ότι η ηλεκτρονική αναγγελία πρόσληψής μου έγινε με ειδικότητα Λοιπών Υπαλλήλων Γραφείου όπως και σε όλους σχεδόν τους μηχανικούς στην Περιφέρειά μου. Όλο αυτο έγινε για να μην "χτυπάει" το ηλεκτρονικό σύστημα του Ι.Κ.Α. αφού δεν μπορεί να ασφαλίζει μηχανικούς. Αναφέρθηκε και από άλλους εδώ ότι η αναγγελία τους έγινε με τον ίδιο τρόπο. Η αλήθεια είναι πως για αυτήν την ανακολουθία έχω κι εγώ τεράστια απορία.

Πολύ κατατοπιστικό αυτό αλλά με εμάς που μας έχουν καταχωρήσει ως λοιπούς υπαλλήλους γραφείου δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Από τη στιγμή που υπάρχει έγγραφη απάντηση από το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. στον Ο.Α.Ε.Δ. σημαίνει πως κάτι δρομολογείται και ότι με κάποιο τρόπο θα βρούμς το δίκιο μας. Θέλω να πιστεύω ότι ο υπολογισμός γίνεται στα μεικτά...

Λέτε να μου στείλουν κανένα "ραβασάκι"; Όπως και να έχει ελπίζω η επιστολή να περιέχει κάποια λύση στο ζήτημα και να μη λέει αυτά που ήδη ξέρουμε και να υπόσχεται επεξεργασία του ζητήματος... Γιατί από την πολλή επεργασία θα το κάψουμε...

Και όσο εμείς εδώ συζητάμε συνεχίζω να λαμβάνω απαντήσεις από τα mail που έστειλα. Παρακάτω η "πολλά υποσχόμενη" απάντηση του Ε.Τ.Α.Α. - Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε.: "ΘΑ ΛΑΒΕΤΕ ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑ 2 ΜΑΙΛ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΙΣΦΟΡΩΝ Ε.Τ.Α.Α. ΤΟΜΕΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & Ε.Δ.Ε." Αναμένετε και μόλις τη λάβω θα την αναρτήσω...

Αυτό σε κάθε περίπτωση αποτελεί "δεδικασμένο" για το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και πάνω σ'αυτό μπορούμε να πατήσουμε για να διεκδικήσουμε τις άδικα καταβληθείσες εισφορές στο Ι.Κ.Α. Δε μας λέει κανείς, όμως, ότι από το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. θα έχουν και σε αυτήν την περίπτωση τη διάθεση να επιλύσουν το πρόβλημά μας. Και καλά, στην παραπάνω περίπτωση βοήθησαν οι παλιοί απόφοιτοι του "Δημόκριτου", σε μας ποιός θα βρεθεί να ενδιαφερθεί αφού δεν υπάρχει προηγούμενο; Και δεν υπάρχει προηγούμενο ούτε τέτοιας περίπτωσης απασχόλησης μηχανικών ούτε τέτοιας προχειρότητας στην υλοποίηση προγραμμάτων απασχόλησης. Αυτό το "άρπα κόλλα" πληρώνουμε τώρα όλοι μας και κυριολεκτικά και μεταφορικά και πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς εδώ μέσα είμαστε νέοι μηχανικοί και ερχόμαστε για πρώτη φορά αντιμέτωποι με τέτοιες εξωφρενικές καταστάστεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα μάθουμε μόνοι μας και από πρώτο χέρι να τα βάζουμε με τη γραφειοκρατία και την ανευθυνότητα κάποιων. Υπερβολικό, ίσως, αλλά ο καθένας κρίνει τα προβλήματά του με βάση το δικό του σύστημα αξιών και με βάση τι έχει αντιμετωπίσει μέχρι τώρα. Αυτό για να μην παραγνωρίσω τα σοβαρά προβλήματα που έχουν μεγαλύτεροι από εμάς επαγγελματίες μηχανικοί σε τέτοιους καιρούς.

Έλαβα χθες από το γραφείο του διοικητή του Ι.Κ.Α. την εξής απάντηση στο δεύτερο μήνυμα που τους έστειλα: Από :Γραφείο Διοικητή ΙΚΑ-ΕΤΑΜ Αγ. Κων/νου 08 10432 Αθήνα Email : [email protected] Χειρίστρια : Σ.Κ. Αρ. Τηλ/νου : Σε εκτέλεση της υπ΄αριθ. πρωτ. ΔΙΑΔΠ/Α1/2523/4-02-1999 Εγκυκλίου του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης & Αποκέντρωσης, καθώς και του υπ΄αριθ. πρωτ. Γ41/13-03-2011 Γενικού Εγγράφου της Δ/νσης Οργάνωσης και Απλ/σης Διαδικασιών της Διοίκησης ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, σας επιβεβαιώνουμε τη λήψη των ηλεκτρονικού σας μηνύματος (31/01/2014) και σας ενημερώνουμε ότι το ηλεκτρονικό σας μήνυμα προωθήθηκε λόγω αρμοδιότητας στη Γενική Διεύθυνση Ασφαλιστικών Υπηρεσιών ΙΚΑ-ΕΤΑΜ. Δε λέει κάτι αλλά απλά ότι έλαβαν γνώση του θέματος και ότι το προωθήσανε στην αρμόδια διεύθυνση. Αν μη τι άλλο τουλάχιστον το διαβάσανε και από εδώ και πέρα βλέπουμε...

Μόλις έστειλα το mail που σας έλεγα παραπάνω. Ελπίζω να βρεθεί κάποια λύση... Σας παραθέτω το κείμενο του μηνύματος: Κοιν.: Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, Υπουργείο Εσωτερικών, Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Υπουργείο Οικονομικών, Υπουργείο Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας, Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Ο.Α.Ε.Δ., Ε.Τ.Α.Α. - Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. (Κλάδος Μηχανικών), Ι.Κ.Α., Τ.Ε.Ε. Αξιότιμοι Κύριοι, Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματός μου σχετικά με το καθεστώς ασφάλισης των ωφελούμενων μηχανικών Π.Ε. των προγραμμάτων κοινωφελούς εργασίας του Ο.Α.Ε.Δ., σας αναφέρω ότι μετά από προσωπική επικοινωνία που είχα με άλλους συναδέλφους μηχανικούς έμαθα ότι, για να παρακαμφθεί το πρόβλημα του ασφαλιστικού πακέτου 101 του Ι.Κ.Α. κατά την ηλεκτρονική αναγγελία πρόσληψης, μας καταχωρούν ως ειδικότητα "Λοιποί Υπάλληλοι Γραφείου". Συγκεκριμένα, μετά από ερώτησή μου στο αρμόδιο τμήμα (Προσωπικού - Μισθοδοσίας) για την ειδικότητα με την οποία καταχωρήθηκα ως προσληφθείς στην Περ. Εν. Τρικάλων ενημερώθηκα ότι, όπως όλοι οι μηχανικοί, μπήκαμε στην παραπάνω κατηγορία των λοιπών υπαλλήλων καταχρηστικά μετά από οδηγία που είχαν από το Ι.Κ.Α. για να αποφύγουν την εμφάνιση σφάλματος στο σύστημα καταχώρησης των ειδικοτήτων. Οι μηχανικοί, σύμφωνα με την περιγραφή δραστηριότητας του Ι.Κ.Α. , ανήκουμε σε συγκέκριμένους κωδικούς και υπαγόμαστε στον κωδικό άσφάλισης 131 και όχι 101, όπως προβλέπει το πρόγραμμα. Επειδή, λοιπόν, το σύστημα βρίσκει ανακολουθία στην ασφάλιση μηχανικών στο Ι.Κ.Α., αφού ασφαλίζονται αποκλειστικά και μόνο στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε., αποφασίστηκε - πιθανολογώ αυθαίρετα - να καταχωρούμαστε στην κατηγορία "Λοιποί Υπάλληλοι Γραφείου". Επικοινωνώντας και στο διαδίκτυο με αρκετούς συναδέλφους που απασχολούνται μέσω αυτού του προγράμματος έμαθα ακόμη ότι σε άλλους φορείς καταχωρήθηκαν στην ηλεκτρονική αναγγελία ως μηχανικοί με την ακριβή τους ειδικότητα και άλλοι, ίσως και εν αγνοία τους όπως εγώ, ως λοιποί υπάλληλοι. Φαίνεται, σαφώς, ότι δεν υπάρχει κεντρική και συγκεκριμένη απόφαση - οδηγία του Ι.Κ.Α. για την περίπτωση αυτή αλλά οι υπάλληλοι που προβαίνουν στις αναγγελίες, επικοινωνώντας με υπαλλήλους του Ι.Κ.Α. που δίνουν αυθαίρετες απαντήσεις για να αποφύγουν την ανακολουθία που προκύπτει, πράττουν έτσι χωρίς εμείς που είμαστε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το γνωρίζουμε. Βρισκόμαστε, συνεπώς, μπροστά στο φαινόμενο να είμαστε παράτυπα ασφαλισμένοι και στο Ι.Κ.Α. εκτός από το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και να υφιστάμεθα την αδικία της διπλής ασφάλισης (άρα και αντίστοιχων κρατήσεων) και, ταυτόχρονα, να καταχωρούμαστε καταχρηστικά ως λοιποί υπάλληλοι για να περνάμε απαρατήρητοι από το σύστημα του Ι.Κ.Α. που δεν επιτρέπεται να ασφαλίσει μηχανικούς. Να σας επισημάνω, όπως σίγουρα θα γνωρίζετε, ότι το ηλεκτρονικό σύστημα του Ι.Κ.Α. θα δώσει κωδικό σφάλματος μόνο για τις περιπτώσεις υπαλλήλων που έχουν καταχωρηθεί ως μηχανικοί. Οι υπόλοιποι που βρεθήκαμε καταχωρημένοι ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου, όντας μηχανικοί, θα περάσουμε χωρίς πρόβλημα από το σύστημα αυτό και ίσως να μη μας δοθεί η δυνατότητα να αλλάξουμε τα δεδομένα που εισήχθησαν. Το ερώτημα που ανακύπτει είναι αν οι προσλήψεις των μηχανικών που προσκρούουν στο σύστημα του Ι.Κ.Α. θα προχωρήσουν. Οι μηχανικοί που προσλήφθηκαν ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου θα παραμείνουν εργαζόμενοι ως έχουν ή πρέπει να γίνει διόρθωση στην αναγγελία πρόσληψης και το θέμα να λυθεί κεντρικά και συνολικά για όλους τους μηχανικούς; Τελικά, ποιός θα επιφορτιστεί να ελέγξει ποιοί μηχανικοί εσφαλμένα καταχωρήθηκαν ως λοιποί υπάλληλοι και θα διορθώσει τα στοιχεία αυτά; Επειδή, λοιπόν, δε μας δίνεται καμία υπεύθυνη απάντηση για το πως πρέπει να καταχωρούμαστε στην ηλεκτρονική αναγγελία πρόσληψης και επειδή θα βρεθούμε κάποιοι ως λοιποί υπάλληλοι και κάποιοι άλλοι ως μηχανικοί ζητώ, προσωπικά αλλά και εκ μέρους των λοιπών συναδέλφων που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση, να επιληφθείτε εγκαίρως του ζητήματος ώστε να αρθεί η αδικία που υφιστάμεθα. Με εκτίμηση, Κ. Β. Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός