JTB

Στον avgoust

Συμφωνώ 100%, μιλάς πολύ σωστά... Δεν γενικεύω, ξαναλέω, δεν αναφέρομαι σε όλους τους μηχανικούς, απλώς υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεχάσει αυτά που λές... Σαφώς και είναι βλακώδης ο νόμος, σαφώς και αδίκως δεν υπάρχει παραγραφή, σαφώς και θα έπρεπε να υπάρχει δικαίωση του μηχανικού σε περιπτώσεις ατυχημάτων.....

Επαναλαμβάνω, δεν είναι γενικά τα σχόλιά μου... Αναφέρομαι σε ένα ποσοστό που πρέπει να αναφερθεί γιατι δεν είναι αμελητέο...

Λέγοντας ιδιοκτήτη, σκέφτομαι τον κακομοίρη που φεσώνεται μια ζωή για ένα διαμερισματάκι... Οι ιδιοκτήτες του έργου στους οποίους αναφέρεσαι, έχουν πολλές φορές εγκεφαλική νέκρωση και πραγματικά τους αξίζει να παθαίνουν διάφορα....

Δες το αίσχος του Σουφλιά, με τους Η/Χ, τι φταίει ο μικροϊδιοκτήτης να πληρώνει για κάτι που απλώς θεώρησε ότι "έτσι γίνεται" αφού ο μηχανικός-μελετητής δεν έκανε τίποτα, ο κατασκευαστής σαφώς και δεν θα έκανε, η Πολεοδομία τα άρπαξε και δεν έκανε τίποτα κλπ....

Σε 7-όροφη που φτιάχναμε, (2 χρόνια πριν) όταν ήρθε η αυτοψία (με σιγουριά βέβαια ότι θα έβλεπε παρανομίες) στους Η/Χ είχε βάλει ο ηλίθιος ιδιοκτήτης μέχρι και κλιματισμό... split-άκια στους τοίχους παντού!!! Και ντουλάπες !!!. Μέχρι και κεραμοσκεπή στο δώμα, πέργολα!!! Τόση αναισθησία!!! Ο υπάλληλος, πήρε το φακελάκι και έφυγε!!! Άν γινόταν καταγγελία μετά τη πώληση, ο ιδιοκτήτης τι θα έφταιγε?

Αυτούς εννοώ να προστατεύει κανείς και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις... όχι τους ιδιοκτήτες-κατασκευαστές...

Είναι σίγουρο, ότι το θέμα της ταυτότητας και των δικαιωμάτων των ΤΕΙ και ειδικά των ειδικοτήτων του Πολυτεχνείου είναι ιδιαίτερα δύσκολο να συζητηθεί, πόσο μάλλον να επιλυθεί οριστικά... Προφανώς και τα δύο μέρη έχουν ισχυρά επιχειρήματα....

Είμαι τεχνολόγος Δομικών Εργων, δεν το επέλεξα, εκεί μπήκα, ήθελα να μπώ στο Πολυτεχνείο... χωρίς να γνωρίζω τα περί δικαιωμάτων, αναγνώρισης πτυχίου κλπ... Τελείωσα χωρίς να χρωστώ ποτέ ούτε ένα μάθημα, με καλό βαθμό και από τότε έχω ασχοληθεί με τόσα πράγματα που θα ζήλευε ο οποιοσδήποτε μηχανικός του Πολυτεχνείου.... Χωρίς το επιστημονικό (θεωρητικό) υπόβαθρο και αποφεύγοντας τα στατικά αφού δεν είχα διδαχθεί ούτε το 1/5 από αυτά των πολιτικών μηχανικών, δεν ένοιωθα να λείπει κάτι στους άλλους τομείς... Π.χ. αρχιτεκτονική, διαμόρφωση εσωτερικών χώρων, επιβλέψεις κατασκευών, σκυροδετήσεις, ειδικά υλικά, gunite, τσιμεντενέσεις και ρητίνες, γυψοσανίδες, πυράντοχα χωρίσματα κλπ... όλα αυτά που χρειάζεται κανείς να γνωρίζει για να μπορεί να υποστηρίξει τη κατασκευή κατοικιών και επαγγελματικών χώρων...

Μετά από 15 χρόνια στο χώρο, έμαθα ότι όλα αυτά είναι βλακείες, είτε ξέρεις να κάνεις κάτι είτε όχι και όλα είναι ζήτημα της τσέπης τους....

Σήμερα στη διαλυμένη αυτή χώρα που ζούμε συζητάμε τη νομιμοποίηση και αναγνώριση δικαιωμάτων των κολλεγίων και δεν έχουμε καταλήξει ακόμη για τα ΤΕΙ... Είναι άχρηστοι, αυτοί και οι προηγούμενοι γιατί δεν κατάφεραν να προχωρήσουν πέρα από τη συντεχνειακή πρακτική του ΤΕΕ και να εδραιώσουν μια δίκαιη κατανομή αρμοδιοτήτων...

Από την άλλη, αυτό το ίδρυμα αχρήστων που λεγόταν τεχνικό λύκειο, δεν ήταν ικανό να βγάλει φοιτητές και ιδιαίτερα τεχνικών σχολών που απαιτούσε αρκετά μαθηματικά.... Φαντάσου ότι αναγκάστηκα στο 1ο εξάμηνο να βοηθήσω κάποιον στο να κάνει ομώνυμα κλάσματα σε μια άσκηση... και η κάταληξη γνωστή, τα παιδιά από τα τεχνικά λύκεια ήταν καλύτερα στα σχεδιαστικά μαθήματα και μέναν 4-5 εξάμηνα πίσω στη σχολή για να καταφέρουν να περάσουν (με τη βάση) μαθήματα όπως Φυσική, Μαθηματικά, Αντισεισμικές κλπ....

Ετσι, προωθώντας ανίκανους στα ΤΕΙ οι ίδιοι που σωστά προσανατόλησαν το κόσμο στη τεχνολογική εκπαίδευση, οι ίδιοι αναιρούσαν το κύρος των σχολών, δίνοντας (σωστά) το δικαίωμα σε κύριους σαν τον πρύτανη να αναφέρονται υποτιμήτικά στα ΤΕΙ...

Συνεργάτες και παιδικοί φίλοι μου είναι Πολιτικοί μηχανικοί και τοπογράφοι και γνωρίζω πολύ καλά κάποια πράγματα... Ετσι, γνωρίζω ότι δεν γνωρίζω στατικά, αντοχή υλικών (τουλάχιστον περα των βασικών) και μερικά άλλα πράγματα που είναι φυσικό, αφού τουλάχιστον οι μισοί δεν θα μπορούσαν να παρακολουθήσουν....

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εξισωθούν τα ΤΕΙ με τα Πολυτεχνεία... Θα χάσουν την ευκαιρία τα ΤΕΙ να δείξουν ότι είναι διαφορετικά... Οχι εργοδηγοί, τεχνολόγοι μηχανικοί... Δηλαδή μηχανικοί εφαρμογής... με σωστό υπόβαθρο και λεπτομερείς γνώσεις σε ζητήματα κατασκευής, τεχνολογίας υλικών, οργάνωσης εργοταξίου, εργαστηριακές δοκιμές κλπ....

Βέβαια, στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτε από αυτά, οπότε όλοι κοιτάμε τη τσέπη μας όπως είπα... Δηλαδή τις αδειούλες, τις μελετούλες κλπ...

Λες και η πενταόροφη με το οροφοδιαμέρισμα των 80τ.μ. απαιτεί γνώσεις αρχιτεκτονικής μεγαλύτερες από αυτές που απαιτεί μια μεζονέτα...

Οπως και να το δείς βρωμάει το θέμα....

Ξεκινάω από το τέλος....

Δεν είμαι προκλητικός και σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν, ειδικά στα μέλη του φόρουμ αυτού... Αλλωστε, είμαι πολύ νέο μέλος και (έστω με κακή αρχή) προσβλέπω σε μελλοντικές φιλίες, συνεργασίες, γνωριμίες...

Οσο για το ζήτημα της δικής μου επίβλεψης, βάζω στοίχημα ότι είναι χειρότερη από των περισσοτέρων από εσάς... Σε καμία περίπτωση όμως αυτό δεν μειώνει την ευθύνη...Οσο για τη καθημερινότητα στο εργοτάξιο, είναι σίγουρο ότι δεν συγκρίνεται εύκολα με άλλα επαγγέλματα... και οι δυσκολίες είναι πολλές... πολλά και πράγματα και οι λεπτομέρειες που πρέπει να δούμε... αλλά και πάλι αυτό δεν αλλάζει την ευθύνη....

Οσο για την απάντηση του Chilon το μόνο που έχω να πώ είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν κάνω αυτό που λές, από που κατάλαβες κάτι τέτοιο...

Πως συμπεραίνεις ότι ειρωνεύομαι το επάγγελμα και ειδικά την επιστημονική γνώση και κατάρτιση του διπλωματούχου μηχανικού?

Αυτό που αμφισβητώ είναι η επαγγελματική του ακεραιότητα και δέχομαι ότι πολλές φορές είναι θύμα των καταστάσεων... Ομως αυτό έγινε το κρυσφύγετο κάθε τεμπέλη, να λέει δηλαδή ότι έτσι λειτουργεί η πιάτσα... Οσο για τους υπαλλήλους της Πολεοδομίας που είναι επίσης μηχανικοί και τα παίρνουν σε αυτοψίες και διεκπεραίωση φακέλου, να μην αναφέρουμε τίποτα επειδή πριν κάποια χρόνια τελειώσαν το Πολυτεχνείο και αυτοί?

Ακόμη και αν ήμουν περιπτεράς και έγραγα στο φόρουμ αυτό, θα περίμενα μια διαφορετική επιχειρηματολογία, δεν καταλαβαίνω γιατί σας φαίνονται τόσο πρωτόγνωρα αυτά που λέω... Δυστυχώς ισχύουν σε πολλές περιπτώσεις...

Για να αναλύσω τα περί συνυπευθυνότητας, θέλω να σας ενημερώσω ότι και εγώ όπως όλοι μας δεν αισθάνομαι άνετα να παίρνω μόνος την ευθύνη για όλες τις δουλειές που εκτελούν άλλοι, οι οποίοι πολλές φορές είναι επιλεγμένοι από τον πελάτη ο οποίος προφανώς δεν γνωρίζει τις ικανότητές τους παρά μόνο τη τιμή που τον χρεώνουν... Ούτε φαντασιώνομαι ότι είναι εφικτό να μη σου ξεφύγει τίποτα... Απλώς θεωρώ ότι η επίβλεψη μιας οικοδομής έχει περιοριστεί στο ελάχιστο, σε αυτό που τη κρατά όρθια (σκελετός) και τίποτε άλλο...

Τέλος πάντων, ζητώ συγγνώμη αν προσέβαλλα κάποιους, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου....

Πιθανώς να είναι δύσκολο να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους...

rigid_joint, μάλλον όλα καταλήγουν σε αυτό που λές εσύ....

***Ζητώ συγγνώμη για τη μακροσκελή απάντηση, ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας αν τη διαβάσατε...***

Απελευθέρωση αμοιβών... Ακούγεται αστείο....

Γιατί δεν το λένε απλώς κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής? Λες και εμποδίζεται κανείς να ζητήσει προς τα πάνω...

Λοιπόν, τα παρακάτω είναι απλώς μια άποψη, ένα σύνολο απλών σκέψεων

1. Στις δύσκολες στιγμές, σκέφτομαι πάντα το εξής : Στις άλλες χώρες (που συγκρίνονται με την Ελλάδα) τί γίνεται? Δηλαδή στην Ιταλία, Ισπανία και ίσως πιο μακρινές, Τσεχία, Αυστρία.... Βλέπετε δεν βάζω τις μεγάλες χώρες (Γαλλία-Αγγλία-Γερμανία).

2. Αν γίνει η απελευθέρωση γιατί θα σημάνει πτώση της ποιότητας στη κλασσική κατασκευή? Οι κατασκευές στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν τυγχάνουν επίβλεψης από το μηχανικό, ιδιαίτερα από τον αρχιτέκτονα ή όποιο τον παριστάνει, και τον μηχανολόγο.... Η ηθική των περισσοτέρων ικανοποιείται με την εφαρμογή των στατικών (όσο γίνεται) και τη παραλαβή οπλισμού. Για όλα τα υπόλοιπα, έχουμε τη καραμέλα ότι κερδίζει ο κατασκευαστής και όχι ο μηχανικός και κοιμόμαστε ήσυχοι...

Μήπως τώρα κάθε μελετητής που συνεργάζεται με κατασκευαστή, δεν μελετά σύμφωνα με τις επιθυμίες του κατασκευαστή? Μήπως θέλει κανείς να μου πεί ότι επιβάλλει τη λύση του? Ας γελάσω...

3. Οσο για συνυπευθυνότητα, δεν θα σχολιάσω τίποτα.... Πραγματικά θα έπρεπε ο μηχανικός (γιαυτό είναι μηχανικός και όχι εργολάβος) να είναι υπεύθυνος για την εφαρμογή της μελέτης προς το κράτος και προς τον μελλοντικό ιδιοκτήτη....

4. Η διαμόρφωση των συνθηκών Αρχιμηχανικού που σφραγίζει τα πάντα και άλλων που κάνουν μελέτες απλώς ως χειριστές Η/Υ δεν τις επέβαλε ο κατασκευαστής και πόσο μάλλον η ανεργία... Απλώς προέκυψε ότι η κατασκευή αφήνει περισσότερα λεφτά οπότε γιατί να ασχολούμαι.... Και εδώ η λύση είναι απλή... Απλώς δεν το κάνω... Ειλικρινά είναι βαρετό να κλαίγεται κάποιος για κάτι που το κάνει μόνος του, χωρίς να υποχρεώνεται...

5. Ο μηχανικός με τη σημερινή κατάσταση είναι ο απόλυτος άρχοντας... Ξέρετε άλλο επάγγελμα που να προπληρώνεται μια αμοιβή για υπηρεσίες που είναι αμφιβόλου ποιότητας και δεν καθορίζονται ποτέ επακριβώς αφού ο ιδιοκτήτης δεν είναι γνώστης? Δηλαδή, όταν αγοράζεις κάτι, ξέρεις τους νόμους των εγγυήσεων, του εμπορίου, της επιστροφής χρημάτων και προπαντός πληρώνεις αφού πάρεις το προϊον στα χέρια σου!!!

Λοιπόν μην ακούω αχάριστες δηλώσεις...

6. Οσο για τη κατάσταση που διαμορφώνεται, με εταιρίες και υπαλλήλους μηχανικούς, αυτό όντως ισχύει παγκόσμια και αν νομίζετε ότι υπάρχουν αλλού τόσα μεμονωμένα γραφειάκια του ενός ατόμου όπως στην Ελλάδα, κάνετε λάθος... Σε αυτό το κομμάτι πραγματικά η Ελληνική αγορά είναι εξαίρεση...

Εχοντας μεγάλη εμπειρία από διάφορα φόρουμ μέσα από τα προγράμματα που χρησιμοποιώ όπως ΜΑΧ, revit, autocad κλπ βλέπω ότι όλοι μιλάνε για εταιρίες και σχήματα και ποτέ σχεδόν για ατομικές επιχειρήσεις...

7. Η δοσοληψία έχει ξεκινήσει από πολύ παλιά... Και γνωρίζετε καλά ότι μιλώ για την εκπόνηση αρχιτεκτονικών μελετών από Πολ. μηχανικούς και το δικαίωμα να υπογράφουν στατικά οι Αρχιτέκτονες... Τώρα τελευταία "παίζει" και ο τίτλος "Αρχιτέκτονας Μηχανικός".... Επίσης παγκόσμια πρωτοτυπία...

Μετά απορείτε για τις φασονατζίδικες μελέτες?

Συμπέρασμα : Είναι γνωστό ότι το ελληνικό κράτος είναι μια αθλιότητα σε κάθε του πτυχή και πόσο μάλλον στα θέματα που αφορούν τους Μηχανικούς και το περιβάλλον.... Αλλά είναι λυπηρό να θυσιάζουν τόσο εύκολα όλοι αυτοί που τρώνε τα νιάτα τους στα έδρανα του Πολυτεχνείου, την αξιοπρέπειά τους και τις γνώσεις τους για "τα φράγκα"!!!

Ανεξάρτητα από το μίασμα που λέγεται Πολεοδομία και τα λιγούρια τους υπάλληλους που είναι συνεχώς με το χέρι απλωμένο, κανείς δεν υποχρεώνει τον μηχανικό να δεχτεί πράγματα και να εθελοτυφλεί όχι μόνο ως ΤΕΕ και σύλλογοι αλλά και ατομικά τρανταχτές παραβάσεις που υποβαθμίζουν την αισθητική, τη ποιότητα ζωής και γενικώς την εικόνα των αστικών κέντρων...

H χρήση του υπογείου ως γυμναστήριο ακούγεται πολύ λογική αλλά το μετατρέπει σε χώρο κύριας χρήσης και όχι βοηθητικής... Αυτό είναι η παρανομία... Αν είναι κύριας χρήσης μετρά στη δόμηση, άρα δημιουργεί υπέρβαση στη δόμηση πιθανώς... Ακόμη και αν δεν είναι έτσι, δεν έχετε πληρώσει αντίστοιχα αμοιβές, φορολογικά, ένσημα κλπ...

Βασικά αυτό είναι που ενδιαφέρει το κράτος, όχι τι θα κάνετε στο υπόγειό σας.

Πειραιάς, περιοχή Καστέλλας, (ιστορικό κέντρο το λένε αυτό το χάλι) και όλες οι άδειες στην ΕΠΑΕ... Λοιπόν, μου ζήτησαν όψεις και τοπογραφικό, την άδεια, δεν μου μιλήσαν για βαψίματα όψεων αλλά δεν έχω τελειώσει ακόμα οπότε δε ξέρω ακόμη...

Επίσης στο ΙΚΑ μου ζητάνε το 50%+1 των συμβολαίων ώστε να κυνηγήσουν τους ιδιοκτήτες (για 23 ένσημα μιλάμε)...

Στο ΙΚΑ έχω κολλήσει γιατί περιμένω να μαζέψω τα συμβόλαια. (20 διαμερίσματα).

Ευχαριστώ... οπότε περιμένω να μου φέρουν τα συμβόλαια...

Γειά σας, είναι το πρώτο μου σχόλιο στο τόσο ενδιαφέρον φόρουμ που βλακωδώς δεν συμμετείχα τόσο καιρό....

Από την ελάχιστη ώρα που είμαι εδώ, βλέπω ότι είναι σημαντικότατη πηγή πληροφόρησης για τα πάντα και θέλω να πώ ένα μπράβο σε όλους τους οργανωτές και συμμετέχοντες....

Θέλω να προχωρήσω στη βαφή των όψεων μιας πολυκατοικίας με είκοσι διαμερίσματα.... Από τη Πολεοδομία μου ζήτησαν ένα χαρτί ότι συμφωνούν οι ιδιοκτήτες (πλειοψηφία) και τους πήγα την απόφαση γενικής συνέλευσης και το πράγμα έληξε εκεί... Συγκεκριμένα, όλες οι αιτήσεις γίνονται με το όνομα της παρούσας διαχειρίστριας...

Αντιθέτως στο ΙΚΑ μου ζητούν όλα τα συμβόλαια ή τουλάχιστον το 50% + 1 των ιδιοκτησιών... Είναι λογικό? Για τη βαφή δύο τοίχων και μόλις 20 ένσημα?

Υπάρχει κάποιος τρόπος να το αποφύγω?

Ο λόγος είναι ότι οι περισσότεροι κάτοικοι είναι ένοικοι και οι ιδιοκτήτες είναι σκόρπιοι σε όλη την Αττική, η πολυκατοικία είναι του 1966.

Υπάρχει κάποιο μικρό παραθυράκι όπως εκατομμύρια άλλα αντίστοιχα?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.