geoste

Η νέα δομή του ΔΣ του ΣΑΕΠ: http://www.esos.gr/arthra/36722/symvoylio-anagnorisis-epaggelmatikon-prosonton Στο 18 βρίσκεται ο ισόβιος πρόεδρος της ΕΕΤΕΜ Δημήτριος Δημόπουλος. Καβαντζώθηκε στο δημόσιο ο τύπος.

Μην το πάμε πάλι στο ν 4254 γιατί άκρη δεν θα βγει. Δυστυχώς δεν θα καταφέρουμε να συνεννοηθούμε και θα καταλήξει η συζήτηση σε καβγά.

Μου έρχονται στο μυαλό τα εξής: 1) Μελετητικό πτυχίο ΓΕΜ (ΠΔ 138/2009) 2) Εργοληπτικό πτυχίο ΜΕΚ, ΜΕΕΠ (Ν 3669/2008) 3) Βεβαίωση αναγγελίας ενεργειακού επιθεωρητή (ΠΔ 100/2010) 4) Άδεια επιθεωρητή μεταποιητικών εγκαταστάσεων (ΠΔ 126/2012) 5) Άδεια ελεγκτή δόμησης 6) Βεβαίωση αναγγελίας τεχνικού επαγγέλματος ίσως υπάρχουν κι άλλα.

Μάλλον εννοεί για όσους έχουν αποκτήσει επαγγελματικά δικαιώματα στην αλλοδαπή και οι οποίοι θα τα μεταφέρουν στην Ελλάδα μέσω του ΣΑΕΠ κατά το ΠΔ 38/2010. Για τους διπλωματούχους ΑΕΙ της ημεδαπής αρμόδιος φορέας είναι το ΤΕΕ. Το πιστοποιητικό μαθημάτων το παίρνεις από το πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο τόσο για το βασικό δίπλωμα όσο και για τα ΜΔΕ και ΔΔ.

Ρε παιδιά, μπορεί να είναι βλακεία η ερώτηση αλλά θα την κάνω. Στο εδάφιο 4 της παραγράφου Δ του παραρτήματος λέει "Πιστοποιητικό Σπουδών ή Βεβαίωση Σπουδών MASTER" μεταξύ άλλων. Το πιστοποιητικό ισοδυναμίας με MASTER που δίνουν τα πολυτεχνεία και οι πολυτεχνικές σχολές της ημεδαπής το καταθέτουμε ως βεβαίωση σπουδών MASTER για την εγγραφή στο μητρώο;

Περιμένουμε νεότερη υπουργική απόφαση για την έναρξη λειτουργίας του μητρώου;

Δεν πρέπει να γίνεται παραποίηση του νόμου. Ο νόμος μιλάει για διπλωματούχους ΑΕΙ και για δίπλωμα μηχανικού. Πουθενά δεν αναφέρονται οι φράσεις "απόφοιτοι ΑΕΙ" ή "πτυχιούχοι ΑΕΙ" ή "ΤΕΙ". Η ερμηνεία του διπλωματούχου ως πτυχιούχου ή αποφοίτου είναι αυθαίρετη, δεν προκύπτει από την εισηγητική έκθεση και ίσως να μην είναι σωστή. Οι αρμόδιοι υπουργοί θα απαντήσουν αν στους διπλωματούχους ΑΕΙ περιλαμβάνονται και οι πτυχιούχοι ΤΕΙ, όχι εμείς. Εμείς μπορούμε απλά να εκφράζουμε τη γνώμη μας. Γι αυτό αγαπητοί συνάδελφοι μην είστε απόλυτοι και να ακούτε την αντίθετη άποψη, ακόμα και αν δεν συμφωνείτε.

Κι όμως γίνεται : (1) - Τμήμα Οικονομικών Επιστημών ΕΚΠΑ - Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ΟΠΑ (2) - Τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ - Τμήμα Πληροφορικής & Τηλεματικής Χαροκοπείου Πανεπιστημίου

Επειδή ο καθένας λέει ό,τι θέλει και ερμηνεύει το νόμο από τη δική του σκοπιά, καλύτερα να περιμένουμε να βγει κάποια εγκύκλιος που θα δίνει οδηγίες. Μέχρι τότε κρύψτε τα μαχαίρια.

ΥΠΟΜΝΗΜΑ της Επιτροπής Επαγγελματικών Δικαιωμάτων της Σχολής Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ http://www.civil.ntua.gr/media/attachments/news/2015/01/08/2014-12-30YpomnhmaEpaggelmatikwnDikaiwmatwnPM.pdf

Συγκρότηση Επιτροπής για τον καθορισμό ειδικότερων ρυθμίσεων για την εξάσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονα και Τοπογράφου, σύμφωνα με τις διατάξεις της περ. ΙΓ.12 του άρθρου 1 του ν. 4254/2014 (Α΄ 85) https://diavgeia.gov.gr/luminapi/api/decisions/63700-8%CE%9B3/document?inline=true Τροποποίηση – συμπλήρωση της υπ' αριθ. 41050/02.09.2014 Κοινής Απόφασης των Υπουργών Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων και Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής «Συγκρότηση Επιτροπής για τον καθορισμό ειδικότερων ρυθμίσεων για την εξάσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονα και Τοπογράφου, σύμφωνα με τις διατάξεις της περ. ΙΓ.12 του άρθρου 1 του ν. 4254/2014 (Α΄ 85)» https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A1%CE%A7%CE%A40-%CE%A4%CE%9F%CE%98?inline=true

Όχι Ίκαρε. Έχει πέσει πολύ παραπληροφόρηση. Η διάταξη που ψηφίστηκε είναι για προαιρετική συνδρομή στα επιμελητήρια, όχι εγγραφή.

Η παράγραφος 1 του άρθρου 2 του ΠΔ 27.11/14.12.1926, όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 2 του Ν 1486/1984 λέει: "Τακτικά μέλη του ΤΕΕ είναι υποχρεωτικά όλοι οι ελληνικής ιθαγένειας διπλωματούχοι του ΕΜΠ, των πολυτεχνικών σχολών της χώρας και των ισότιμων σχολών του εξωτερικού μετά τη λήψη της άδειας άσκησης του επαγγέλματος." Το ΤΕΕ είναι πιθανό να επικαλεστεί αυτή τη διάταξη για να μην εγγράψει τους πτυχιούχους ΤΕΙ καθώς το ΠΔ τροποποιήθηκε με νόμο και όχι με άλλο ΠΔ. Αργά ή γρήγορα όμως θα αναγκαστεί να τους εγγράψει.

Αυτό είναι τελείως αυθαίρετο συμπέρασμα και είναι ενάντια στο νόμο.

Αγαπητέ GEORGE KARA, θα διαφωνήσω μαζί σου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαι σωστός. Από τις παραγράφους 4 και 5 του άρθρου 4 δεν προκύπτει κατ' εμέ ότι τα ΠΔ έπρεπε να είχαν δημοσιευθεί μέχρι 31/12/2014. Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει αλλά δεν έχει και πολύ σημασία. Τα ΠΔ θα εκδοθούν με σύμφωνη γνώμη του ΤΕΕ μετά την 1/1/2015 και θα έχουν ισχύ από τότε που θα δημοσιευθούν. Η επιτροπή συστάθηκε την 2η Σεπτέμβρη 2014. Μέχρι τη λήξη του προβλεπόμενου 4μηνου (7 Απρίλη- 7 Αυγούστου 2014) δεν είχε συσταθεί η επιτροπή.

Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η διάταξη για την έκδοση των προεδρικών διαταγμάτων (παράγραφος 3, άρθρο 4) ενεργοποιήθηκε στις 1 Γενάρη 2015. Για ρίξτε και οι υπόλοιποι μια ματιά στο Ν 4254 (http://www.depa.gr/uploads/files/ethniko_el/N4254_7%204%2014_FEK85.pdf) και πείτε μου τι συμπέρασμα βγάζετε.

Μια στιγμή γιατί εγώ καταλαβαίνω άλλα. Το άρθρο 1, το άρθρο 2, το άρθρο 3 και οι παράγραφοι 1, 2 και 3 του άρθρου 4 του Ν 4663, όπως τροποποιήθηκε από την υποπαράγραφο ΙΓ.12 του Ν 4254, τέθηκαν σε ισχύ την 1η Ιανουαρίου 2015 ενώ μόνο οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 4 του Ν 4663, όπως τροποποιήθηκε από το Ν 4254, τέθηκαν σε ισχύ κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του Ν 4254 σε ΦΕΚ (7 Απριλίου 2014). Τα προεδρικά διατάγματα προβλέπονται από την παράγραφο 3 του άρθρου 4 και επειδή αυτή παρέμεινε ανενεργή μέχρι 31 Δεκέμβρη 2014, τότε δεν ήταν δυνατόν να εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα μέχρι 31 Δεκέμβρη 2014. Τώρα που η διάταξη έκδοσης των ΠΔ ενεργοποιήθηκε, μπορούν να εκδοθούν.

Αχά. Καλή η επεξήγηση. Ομολογώ πως δεν το είχα καταλάβει. Δε λέει βέβαια ο νόμος ότι οι μηχανικοί πολεοδομίας και χωροταξίας είναι πολιτικοί μηχανικοί αλλά ότι αποκτούν δικαίωμα στην ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού με τους περιορισμούς των προεδρικών διαταγμάτων της παραγράφου 3 του άρθρου 4 (αν και το πιο πιθανό είναι να αποκτήσουν δικαίωμα στην ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του αρχιτέκτονα και όχι του πολιτικού μηχανικού χωρίς να δικαιούνται τον τίτλο του διπλωματούχου αρχιτέκτονα μηχανικού). Άρα ο νόμος αφορά και άλλες ειδικότητες μηχανικών εκτός από πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες και τοπογράφους. Από που μπορούμε να βρούμε τη μελέτη Αυγητίδη;

Σωστός ο Ιούλιος!

Για πες μου τότε συνάδελφε, τι καταλαβαίνεις διαβάζοντας την παράγραφο 2 του άρθρου 4; Αφορά μόνο τους πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες και τοπογράφους ή και άλλες ειδικότητες; Προσπαθώ να καταλάβω και πάντα μου λείπουν κομμάτια από το παζλ. Να σου δώσω ένα παράδειγμα που καταρρίπτει τον ισχυρισμό σου. Το άρθρο 2 του Ν 6422 λέει: "Μόνον διπλωματούχοι των ανωτάτων τεχνικών σχολών του Ε. Μ. Πολυτεχνείου ή ομοταγών της αλλοδαπής σχολών δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον «διπλωματούχος μηχανικός». Ειδικώτερον δε τον τίτλον «διπλωματούχος μηχανολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος ηλεκτρολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος μηχανολόγος – ηλεκτρολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος ναυπηγός» δικαιούνται να φέρωσι μόνον οι διπλωματούχοι των οικείων ανωτάτων τεχνικών σχολών." Το πρώτο εδάφιο μιλάει γα όλους τους μηχανικούς ενώ το δεύτερο εδάφιο εξειδικεύει στους μηχανικούς που αναφέρονται στον τίτλο του Ν 6422.

Ρε παιδιά ή εσείς είστε πανέξυπνοι και βρίσκεται το νόμο σαφέστατο ή εγώ είμαι τελείως ηλίθιος. Αφού λοιπόν βρίσκεται το νόμο σαφέστατο λύστε μου την απορία γιατί εγώ δεν το βλέπω σαφέστατο το νόμο όπως εσείς. Λέει ο νόμος στην παράγραφο 1 του άρθρου 4: "Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού." Ρωτάω λοιπόν με τη χαζομάρα που με δέρνει: Ποιοι είναι οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής; Πώς ορίζεται ο διπλωματούχος ΑΕΙ της ημεδαπής; Αν με την έννοια διπλωματούχος ΑΕΙ της ημεδαπής εννοείται ο απόφοιτος ΑΕΙ της ημεδαπής τότε δε βλέπω πως ο νόμος θα απαγορεύσει σε έναν φυσικό για παράδειγμα, ως απόφοιτο ΑΕΙ της ημεδαπής, να φέρει τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού. Το θέμα είναι σοβαρό.

Η ΕΕΤΕΜ υποστηρίζει ότι οι τροπολογίες του Ν 4254 που τροποποιούν τον Ν 4663 δεν αφορούν τους μηχανικούς ΤΕ των ΤΕΙ σύμφωνα με τις παρακάτω ανακοινώσεις: 1) http://www.eetem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=593:-425414-&catid=54:news&Itemid=18 2) http://www.eetem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=633:-2015&catid=69:flash2&Itemid=77

Θα διαφωνήσω μαζί σου καθώς η εμπειρία μου άλλα δείχνει. Έχω δύο ΜΔΕ. Δεν κάναμε καθόλου έρευνα, μόνο μαθήματα και ελαχιστότατα εργαστήρια. Πολλά από τα μαθήματα στο ΕΜΠ ήταν κοινά και γινόταν συνδιδασκαλία μεταξύ προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών. Δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα που δεν είναι οι σπουδές αλλά ο νόμος 4663.

Δεν καταλαβαίνω συνάδελφε γιατί επικαλείσαι το άρθρο 1 του Ν 3685, αλλά πληροφοριακά και μόνο το άρθρο 1 του Ν 3685 έχει καταργηθεί από την παράγραφο 26 του άρθρου 81 του Ν 4009, εκτός από την περίπτωση δ΄ της παραγράφου 3 (που έχει προστεθεί με μεταγενέστερο νόμο).

Τυπικά τα πολυτεχνεία χορηγούσαν πάντα μόνο διπλώματα: Δίπλωμα Μηχανικού, Δίπλωμα ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ, Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης, Διδακτορικό Δίπλωμα. Άλλωστε στα ΠΜΣ των Πολυτεχνείων φοιτούν απόφοιτοι πολλών 4ετών τμημάτων ΑΕΙ της ημεδαπής, οι οποίοι είναι κάτοχοι πτυχίου και όχι διπλώματος. Αυτό έχει να κάνει με το πως βαφτίζει κάθε ΑΕΙ τον τίτλο που χορηγεί και τι αναγράφει πάνω αυτός ο τίτλος. Πέρα όμως από το τυπικό του πράγματος, χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις. Είμαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνει αυτόν τον ασαφή όρο "διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής"; Αν κάποιος το έχει καταλάβει ας μου το εξηγήσει και εμένα όσο πιο αναλυτικά γίνεται γιατί δεν τα πιάνω εύκολα.