spy1551

 

ανά δεκαετία ρίχνει μέχρι μέτρο

Ce = 1 τότε.

 Θα λάβεις τοπικά συγκέντρωση χιονιού.

Τα 27μ. άνοιγμα είναι βατό για τα μεταλλικά αλλά τότε θα ήταν καλύτερο να πήγαινες σε δικτύωμα αντί για ολόσωμες στο ζύγωμα.

Και πάλι θα είχες συγκέντρωση χιονιού αφού θα είχες δύο συνεχόμενες δίρριχτες στέγες , άσε που θα έπρεπε να ελέγξεις και το υφιστάμενο για την πρόσθετη συγκέντρωση,

(**Αν είναι πιο χαμηλό μπορεί και να μη έχει).

Βάλε ένα σκαρίφημα.

Και μπλέκει πολύ το πράγμα γιατί η συγκέντρωση χιονιού θεωρείται τυχηματική φόρτιση σύμφωνα με το παράρτημα Β.

 Κανονιστικά αν θυμάμαι καλά για <10km από τη θάλασσα βάζεις 33m/sec και για μεγαλύτερη >10km βάζεις 27m/sec.

Για το χιόνι γείτονα την πάτησες κι εσύ μαζί με όλη τη Θεσσαλία , Sk =1,70kN/m2 στο έδαφος.

Αν έχεις παντού πλευρική επικάλυψη δεν έχεις υπόστεγο αλλά κτίριο.

Θα βάλεις Εανοιγμ / Εμβ πλευράς.

 Προσωπικά θα έβαζα παραπάνω άνεμο γιατί αν είσαι Τρίκερι ή κάπου αλλού όντως έχεις , δηλαδή θα πήγαινα με 33m/sec

και θα έβαζα 0,8*0,8*1,7 > 1,10kN/m2 (αναλόγως πόσο βγαίνει για υψόμετρο 250μ.) , περίπου 1,20kN/m2.

Ο ένας συντελεστής 0,80 είναι λόγω κλίσης της στέγης.

Ο άλλος Ce (συντελεστής έκθεσης) είναι συνήθως 1 αλλά επειδή αυξάνεις τον άνεμο μπορείς να θεωρήσεις 0,80 (επιλέγεις)

Στο Frame Generator αν βάλεις Sk = 1,70 αυτόματα παίρνει το μ =0,80. και το Ce=1 στο default.

***

τσίπουρα στην παραλία του Βόλου(ελπίζω να μην είναι θέμα ποινής από τους διαχειριστές)

Έχουμε και Βολιώτη mod , μεταλάκιας και αυτός.

Επίσης αφού ολοκληρώσω τους υπολογισμούς πρέπει να πάω στο Structural Detailing ή μπορώ να εκτυπώσω τα σχέδια από το robot;

 Σχέδια θα σου βγάλει ένα γενικό 3d και των συνδέσεων , ή θα τα κάνεις στο Detailing ή στο Autocad.

Yπάρχει και το Tekla , Strucad για σχεδίαση μεταλλικών.

 Η Autodesk αγόρασε και το Advance πρόσφατα οπότε έχει δύο προγράμματα για σχεδίαση μεταλλικών.

Γενικά τα σχέδια στα μεταλλικά είναι μία χρονοβόρα διαδικασία.

Αν ορίσεις σαν Load Case το Self-Weight μόνο του, τότε στις αντιδράσεις (Reactions) το βάρος της κατασκευής είναι το Reaction του Load Case 1: Self-Weight.

Ναι και έτσι αλλά μπορεί κατευθείαν από το Print Out Composition - Standard - να επιλέξει τo Quantity Survey.

   Πάνω σε αυτά που περιγράφεις για την κατασκευή σου και για την γεωμετρία του, λίγα σχόλια:

  Το ΗΕΑ300 είναι υπερ-αρκετό..., στα ζυγώματα μην βάλεις αυτή την τεράστια διατομή...(ΙΡΕ550), στα χιαστί μεταξύ των στύλων μην βάζεις γωνιές αλλά κοίλη διατομή ή ΗΕΑ και τέλος σπάσε το ύψος των στύλων (7.90μ.) σε δύο και βάλε δοκάρι σε ενδιάμεσο ύψος.

 Γενικά συμφωνώ , του έδωσα μία τάξη διατομών , φαντάζομαι για δίρριχτη στέγη γιατί αν είναι μονόρριχτη αλλάζουν τα πράγματα.

Τα θεμέλια θα είναι από σκυρόδεμα  C16/20 (260x140 cm H=60) και πάνω σ' αυτά υποστύλωμα από σκυρόδ. 80x60cm και πάνω σ' αυτά η πλάκα έδρασης (60x60 cm πάχους  2cm)

 

  Αν δεν είσαι σε νησί εκτιμώ ότι με δύο κεφαλοδοκούς θα περνάει το ΗΕΑ260 , οπότε πλάκα έδρασης 450x450 , βάλε 500x500 και λαιμό πεδίλου 600x600.

To H=60cm , αν δεν έχεις θέμα με τη διάτρηση θα έβαζα Η=50cm με μεγαλύτερο εμβαδόν στο πέδιλο.

Συνήθως ο κρίσιμος έλεγχος είναι σε ανατροπή.

  Στο Robot μπορεί να είναι και σε ολίσθηση , στην πράξη με τα συνδετήρια και τα περιμετρικά τοιχία δε νομίζω να υπάρχει θέμα.

Αυτό το βλέπεις και στην επίλυση.

Εγώ θα έβαζα C20/25 και στη θεμελίωση , 1-2Ε/μ3 είναι η διαφορά.

  Όχι δεν είναι πολλά , ενδεχωμένως να σου βγει 25mm με 30mm.

Eίναι πάρα πολλά δεν μπορώ να στα πω μαζεμένα. Σου λέω κάποια χοντρικά γιατί με το Robot έχω κάνει εκαντοντάδες μελέτες-προμελέτες μεταλλικών.

 Πρώτα στήσε το μοντέλο σου σωστά , έπειτα βάλε σωστά τις φορτίσεις και το σεισμό. Στη συνέχεια κάνε αναπαραγωγή των περιπτώσεων φόρτισης με το ΕΛΟΤ ΕΝ1991.

Στη συνέχεια ομαδοποίησε τα μέλη και τις παράμετρους λυγισμού. (π.χ. ΚΟΛΟΝΕΣ , ΜΕΤΩΠΙΚΕΣ ΚΟΛΟΝΕΣ , ΖΥΓΩΜΑΤΑ , ΑΝΤΙΑΝ_ΖΥΓΩΜ ,ΤΕΓΙΔΕΣ , ΚΕΦΑΛΟΔΟΚΟΙ, κτλ..).

Η πάκτωση υποστυλώματος , ενδεχωμένως να σου βγάλει κάποια ''τέρατα''. Είναι πρόσθετοι έλεγχοι λόγω CEB.

Σε φάση προκοστολόγησης δε χρειάζεται να λύσεις συνδέσεις. Βάλε τα brackets (haunches) στα υποστυλώματα , κάνε επίλυση των μεταλλικών και μία προσαύηξηση 10-12% λόγω συνδέσεων. Κατασκευαστικά μπορείς να έχεις πρόσθετα μέλη για τη στήριξη θυρών κτλ..

Προφανώς δεν έχεις εμπειρία με το Robot , οπότε άσε τα συνδετήρια και τις δοκούς επί ελαστικού εδάφους για αργότερα.

Θεώρησε πακτώσεις στα υποστυλώματα.

Η θεμελίωση σου θα είναι μεμονωμένα πέδιλα με συνδετήρια στην άλλη διεύθυνση. Πάνω από τα συνδετήρια θα έχεις περιμετρικό τοιχίο.

Στη κύρια διεύθυνση δε θα έχεις συνδετήρια λόγω του μεγάλου μήκους 15μ. > 12μ. (βλ. ΕΚΩΣ).

Με βάση την εμπειρία προεκτιμώ (έστω και αν έχει ρίσκο για να σε βοηθήσω)  γύρω στα 65-75μ3 για τη θεμελίωση.

Εξαρτάται τι έδαφος έχεις , αν έχεις υπερύψωση της εδαφόπλακας , φορτίο χιονιού , ανέμου κτλ....

Τα πέδιλα τα λύνεις επιλέγοντας τους κόμβους (τον κόμβο) Design - Provided Reinforcement og RC Elements.

Eκεί έχεις πολλές επιλογές..

  Ο ΠΑΟΚ είχε περισσότερα , γύρω στα 350.

Απλά στην περίπτωση του Άρη ήταν γύρω στα 300 , 100 βανάκια , ΙΧ και 6 τσάρτερ , για αυτό είχε λίγο περισσότερο κόσμο

Βέβαια ο Άρης είχε και γυναικόπαιδα ενώ οι περισσότεροι ΠΑΟΚτζήδες ήταν Ταλιμπάν.

Εντάξει βρε Ινζάγκι εσείς κατεβήκατε περισσότεροι γιατί πρώτη φορά θα ζούσατε τίτλο στο ποδόσφαιρο.

Αλλά πάλι χάσατε άλλο ένα τελικό.

  Τώρα τι συγκρίνεις ότι φάγατε μόνο 1 γκολ από τον πρωταθλητή ΠΑΟ το 2010.

 Ας το ποδόσφαιρο , δεν σας παίρνει...

Χρησιμοποιώ  το Add-ins > Frame generator για τη δημιουργία του φορέα.

Αρκούν τα φορτία που ορίζει μόνο του για Dead load και Live load (1kN/m2) ; Η επιλογή Snow/wind loads γιατί δεν είναι ενεργή; Επίσης δεν δίνει τη δυνατότητα επιλογής (ο Frame generator) Σεισμικών φορτίων.

1.       Κάνοντας τους υπολογισμούς μου αλλάζει μόνο του διατομές. Αυτό σημαίνει ότι δεν επαρκούν αυτές που επέλεξα και διαστασιολογεί μόνο του;

2.       Τα θεμέλια θα είναι από σκυρόδεμα  C16/20 (260x140 cm H=60) και πάνω σ' αυτά υποστύλωμα από σκυρόδ. 80x60cm και πάνω σ' αυτά η πλάκα έδρασης (60x60 cm πάχους  2cm). Δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα ορίσω (τα πέδιλα) έκκεντρα που πρέπει να είναι και δεν γνωρίζω πως θα ορίσω συνδετήριες δοκούς (30x130 cm) που θα τα ενώνουν περιμετρικά . Ο ΝΕΑΚ επιβάλει συνδετήριες δοκούς ή μπορούν να είναι μεμονωμένα τα πέδιλα; 

3.       H πλάκα δαπέδου που θα πατάει πάνω στα συνδετήρια δοκάρια της θεμελίωσης (C20/25 πάχους 20 εκ) συμμετέχει στους υπολογισμούς και πρέπει να οριστεί ή θα την υπολογίσω ξεχωριστά;

Επίσης αφού ολοκληρώσω τους υπολογισμούς πρέπει να πάω στο Structural Detailing ή μπορώ να εκτυπώσω τα σχέδια από το robot;

Εκείνο που περισσότερο με απασχολεί σ’ αυτή τη φάση είναι η σωστή επιλογή διατομών για να υπολογίσω  το βάρος και να δώσω προσφορά και όχι να καταθέσω μελέτη. Δεν μπόρεσα να βρω  αν το πρόγραμμα υπολογίζει κάπου το βάρος της κατασκευής.

1. Κάτι κάνεις λάθος , για να ενεργοποιηθούν οι επιλογές wind/snow load θα πρέπει απλά να έχεις ίδιες πλαισιακές αποστάσεις.

Το frame generator θα το έχεις μόνο για να υπολογίσεις τα φορτία ανέμου. Στην τελευταία καρτέλα επειδή έχεις υπόστεγο θα πρέπει να βάλεις άνοιγμα 100%.

Τις ιδιότητες των μελών για  το λυγισμό θα τις βάλεις χειροκίνητα με ομάδες μελών.

2. Σου δίνει τη δυνατότητα να ορίσεις έκκεντρα πέδιλα. Τις πεδιλοδοκούς πρέπει να τις ορίσεις ως δοκούς επί ελαστικού εδάφους.

3. Μόνο ως φορτίο , κάνε ξεχωριστή επίλυση με πεπερασμένα (πλάκα επί ελαστικού εδάφους).

Για προκοστολόγηση δες τα Ποσοτικά-Δεδομένα , βάλε και brackets πριν στα ζυγώματα και κάνε μία προσαύξηση 10-15% λόγω συνδέσεων.

  Οι διατομές που έβαλες είναι τεράστιες για 15μ. άνοιγμα.

Δοκίμασε υποστυλώματα ΗΕΑ260 , ζύγωμα ΙPE300 , τεγίδες ΙPE120 ( 9 σειρές , 8 ανοίγματα ανά ημιζύγωμα) , κεφαλοδοκούς SHS100x5 , Xιαστί ζυγωμάτων L70x7 , Aντιανέμια SHS100x5 ή SHS80x4 (ανάλογα αν είναι Λ ή Χ)και λεπτότοιχες μηκίδες. Λογικά λόγω του ύψους θα χρειαστείς 2 σειρές κεφαλοδοκών.

Τι φορτία ανέμου ,χιονιού έχεις ;

Mία χοντρική κοστολόγηση   405*65 (υψηλό κτίριο)*1,15 =30.273 Ε για το σκελετό  , κατασκευή και ανέγερση.(χωρίς πυράντοχη βαφή)

Καλή επιστροφή σε αυτούς που έχουν να κάνουν 500km και γυρίζουν με την πίκρα.

Αφού γυρίσουν όλοι πίσω, από αύριο θα αρχίσουμε και την καζούρα.

 Έχουν βγει ήδη ανέκδοτα.

 - Τι κοινό έχει μία γκόμενα φαντάρου και ένας Παοκτζής ;

 - Kαι οι δύο κάνουν πολλά χλμ. για να τη φάνε.

Respect στον κόσμο που ακολούθησε την ομάδα , αν και οι άτιτλοι το 2010 πρέπει να κατέβασαν περισσότερο κόσμο.

  Με τις πέργκολες πάνω από εξώστες ;

  Παλιότερα είχε παραπάνω από όσο θυμάμαι.

Το απλό Autocad που λες , προσωπικά το έχω αντικαταστήσει από το Ρώσικο freeware Nanocad 5.0 που είναι πολύ ελαφρύτερο , έχει τις λειτουργίες των τελευταίων εκδόσεων του Autocad και menu όπως οι παλιές που ήταν πιο εύχρηστο.

  Το Allplan όντως έχει πολλές δυνατότητες αλλά δε ξέρω πόσο εύκολο είναι στην εκμάθηση.

Προς το παρόν αν βρω χρόνο θα ασχοληθώ με την εκπαιδευτική έκδοση του Scia να δω αν με βολεύει και γλιτώνω χρόνο στα μεταλλικά.

Μετά θα αρχίσω το παζάρι με το Θόδωρα

  Βρε δε λέγεται δημόσια , ξέρεις πόσο κοστίζουν τα υπογλώσσια.

Πάντως όντως είναι ίσως το καλύτερο πρόγραμμα.

  To ξέρω ότι η τιμή καθορίζεται από τα κεντρικά στη Γερμανία. Για τα τεχνικά γραφεία του εξωτερικού οι τιμές είναι λογικές.

Στην Ελλάδα εκτός από την κρίση , έχουμε και το φαινόμενο της ύπαρξης πολλών μεμονωμένων ελεύθερων επαγγελματιών.

  Βασικά για το Scia ενδιαφέρομαι πρωτίστως..

 Λογικά ναι , αφού δεν απαγορεύεται ρητά όπως στα πατάρια (εκεί μετράει στο Σ.Δ.).

   Kαι η Λεμπέση κάνει αναφορά στο άρθρο 12 του ΝΟΚ.

Άρα έχει δίκιο ο Κan62....για άλλη μία φορά.

  Πες και τις τιμές να πάθουμε εγκεφαλικό.

Δηλαδή αν έχω κλείσει 2 χρόνια από την εγγραφή στο ΤΕΕ , κονομάω τόσο πολύ που δε χρειάζομαι έκπτωση.

 Τεό ρίξε τις τιμές.

   Στα βιοτεχνικά λόγου όγκου δε γλιτώνεις τα ΗΜ. Δε τα γλίτωνες ούτε παλιότερα.

Σκέψου ένα μικρό με 200μ2 κάτοψη και 6μ. ύψος , μαζί με τη στέγη ξεπερνάς τα 1.300 μ3.

Άσε που συνήθως είναι πολύ μεγαλύτερα από 200μ2 σε κάτοψη.

Τέλος πάλι θα σου τη ζητήσουν λόγω ειδικού κτιρίου.

Εκεί εξαρτάται τι χώρους έχεις ;

Aν έχεις τυποποίηση κρέατος που γίνεται στους 12C προφανώς δε θα κάνεις μελέτη θέρμανσης αλλά ψύξης-κλιματισμού.

Αθήνα, 4 Οκτωβρίου 2010
Αρ. Πρωτ.: οικ. 1603
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
ΘΕΜΑ: Εφαρμογή του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (KENAK)»
..................................................................................................................................
15. Με Απόφαση Υπουργού ΠΕΚΑ τροποποιείται το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού
Κανονισμού (ΦΕΚ 380//1997) ως προς τις απαιτήσεις εκπόνησης μελετών υδραυλικών
και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (ύδρευση, θέρμανση, ηλεκτρικά,
ψύξη/κλιματισμό) και επεκτείνεται για όλα τα κτίρια με συνολική επιφάνεια άνω των
πενήντα (50) τ.μ.

 

  Στα βιοτεχνικά δε χρειάζεται ΚΕΝΑΚ αλλά χρειάζονται ΗΜ για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω.

Τέλος το καλύτερο είναι να κάνει ότι του ζητήσει ο ελεγκτής , αφού αυτός έχει την ευθύνη της πληρότητας του φακέλου.

Ο Κανονισμος θερμομονωσης, που αναφερεις συχνα, ειναι πλεον παρελθον. Τωρα ισχυει ο ΚΕΝΑΚ.

 Ναι τώρα σου ζητάνε θερμομονωτική επάρκεια που ουσιαστικά είναι η μελέτη Θερμομόνωσης με συντελεστές κατά ΚΕΝΑΚ.

Διάβασε το 8 , εκεί συσχετίζει τη θερμομονωτική επάρκεια με τη μελέτη θερμομόνωσης

Για όλες τις περιπτώσεις που εξαιρούνται από την  υποχρέωση εκπόνησης ΜΕΑ,   αλλά δεν εξαιρούνταν από την εφαρμογή των διατάξεων του Κανονισμού Θερμομόνωσης Κτιρίων (ΚΘΚ),   

εξακολουθεί να υφίσταται η υποχρέωση ελέγχου θερμομονωτικήςεπάρκειας, σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ και των σχετικών ΤΟΤΕΕ και της εφαρμογής της, ως αυτόνομης μελέτης.

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=8ln%2B2LTl6eU%3D&tabid=338&language=el-GR

Άλλο η μελέτη (και επίβλεψη) θερμομόνωσης που είναι απαιτητή στην μεγάλη πλειοψηφία των κτιριακών κατασκευών  και άλλο η μελέτη (και επίβλεψη) θέρμανσης που είναι μια πιο ειδική συνθήκη.

Και στις αμοιβές φυσικά υπολογίζονται ξεχωριστά.

 

  Γιατί είπε κανένας ότι είναι το ίδιο ή ότι υπολογίζονται το ίδιο ;

Το  αρχικό ερώτημα ήταν τι μελέτες απαιτούνται.

παραμονήν ατόμων προς άσκηση οποιασδήποτε δραστηριότητας (Κανονισμός Θερμομόνωσης 1979)

  Το 8ώρο του εργαζόμενου δε σου λέει κάτι ;

Για τον ίδιο λόγο που απαιτείται θερμομόνωση σε χώρους γραφείων , απαιτείται και στα εργοστάσια.

Απλά στο έναν χώρο δουλεύουν υπάλληλοι γραφείου και στον άλλο εργάτες.

O Kτηριοδομικός επίσης κάνει διάκριση σε βοηθητικούς χώρους και χώρους κύριας χρήσης με παραμονή > 2ωρών ;

Eίναι ή δεν είναι χώρος κύριας χρήσης η βιοτεχνία;

  Aν πρόκειται για χώρο όπου δεν εργάζονται άτομα αλλά έχεις μόνο μηχανήματα τότε θα το αναφέρεις στη τεχνική έκθεση.

Στους βοηθητικούς χώρους π.χ. λεβητοστασίου , αεροστασίου , κτλ... δε χρειάζεται ...

Εν πάσει περιπτώσει η θερμομονωτική επάρκεια καλύπτεται από τα σύνηθη πάνελ πολυουρεθάνης.

Στη θέρμανση είναι το πρόβλημα λόγω του μεγάλου εμβαδού και του μεγάλου όγκου των βιοτεχνικών κτιρίων  όπου το κόστος θέρμανσης είναι τεράστιο και κανένας δεν το κάνει.

Εχει νοημα να γινει η μελετη αν δε γινει η εγκατασταση?

 

 Άλλο τι γίνεται στην πράξη και άλλο τι λέει ο κανονισμός.

Κανονιστικά και τα πάνελ πολυουρεθάνης δεν περνάνε σε αποθήκες  και ο μεταλλικός σκελετός θέλει πυράντοχη βαφή.

Οι περισσότερες αποθήκες σε ποσοστό >90% δεν περνάνε τις απαιτήσεις παθητικής πυρασφάλειας , τι σημαίνει ότι δεν απαιτείται μελέτη;

Δεν έχω να κερδίσω κάτι αν κάνεις την μελέτη και αν δεν την κάνεις ......για μένα το ίδιο είναι.

Βασικά αυτός που κάνει τα Η/Μ έχει να κερδίσει με τις επιπλέον μελέτες.

Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει , πλέον η ευθύνη είναι στον μελετητή.

   H νομοθεσία σου λέει ότι χρειάζεται μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας εφόσον δουλεύουν εργαζόμενοι στο χώρο παραγωγής.

Τι θα γίνει το χειμώνα όταν θa έχεις θερμοκρασίες χαμηλές ή το καλοκαίρι στις υψηλές θερμοκρασίες ;

Στις αποθήκες όχι. Για στάθμευση όχι (εννοείται ο κυρίως χώρος και όχι ο χώρος γραφείων). Οπως νομίζω και στις αγροτικές εγκαταστάσεις.

Για τα υπόλοιπα υπάρχει ανάγκη για συνεχή παραμονή ατόμων για μεγάλο χρονικό διάστημα (ωράριο λειτουργίας). Επίσης υπάρχει απαίτηση και για θέρμανση των χώρων. Οπότε όπου υπάρχει ανάγκη για εγκατάσταση θέρμανσης, επιβάλλεται, νομίζω, και η ανάγκη για έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. Για την μόνη εξαίρεση που ξέρω, είναι για τα συνεργεία αυτοκινήτων, που ενώ πρέπει να κάνεις μελέτη θερμομόνωσης (όπως τη λέγαμε) μπορεί να μην εγκατασταθεί σύστημα θέρμανσης, μετά από ΥΔ του ιδιοκτήτη.

Οποτε έχω αμφιβολία ρωτάω την Πολεοδομία.

Αυτά (νομίζω ότι) ξέρω Πάνο. Αν κανένας συνάδελφος έχει καλύτερη εικόνα, μπορεί να βοηθήσει.

Σε σεμινάριο του Αραβαντινού.
Χρειάζονται όλα (όσα δεν χρειάζονται ΚΕΝΑΚ) έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας εκτός από Αποθήκες, χώρους στάθμευσης και χώρους λατρείας. Στο Καραισκάκη δηλαδή δεν χρειάζεται.

http://www.michanikos.gr/topic/30768-%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD/

Κανονισμός θερμομόνωσης 1979

στη σελ. 26 κάνει αναφορά στα εργοστάσια και στη σελ. 61 αναφέρει

'' Επιβάλλεται η σύνταξη πλήρους μελέτης θερμομόνωσεως  δια πάσαν νέαν οικοδομήν προορίζεται για κατοικία ή παραμονήν ατόμων προς άσκηση οποιασδήποτε δραστηριότητας''

http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/362d_79.1317112513734.pdf

  Ακριβώς αυτό είπα ότι το όριο των 1.300μ3 δεν ισχύει στα Ειδικά Κτίρια , και τα βιοτεχνικά θεωρούνται Ειδικά Κτίρια.

Το όριο είναι μόνο για κατοικίες.

Ούτως ή άλλως στα βιοτεχνικά συνήθως ξεπερνάς το όριο των 1.300μ3 γιατί έχεις μεγάλα ύψη > 5 ,6 μ. συν τη στέγη.

Πρέπει να έχεις κάτοψη <200μ2 για να μην ξεπεράσεις το όριο.

 Τέλοσπάντων , όποιος θέλει ας μην κάνει , πλέον ο μελετητής αναλαμβάνει την ευθύνη αλλά βάσει νόμου υπάρχει υποχρέωση.

 Ναι άδεια εγκατάστασης/'ιδρυσης από Αγροτική Ανάπτυξη πριν πας Πολεοδομία.

Θα πας τη δήλωση καλλιέργειας του αγρότη , Ε1 και σχέδια και εκεί ελέγχουν αν τα τετραγωνικά που ζητάς είναι απαραίτητα σε σύγκριση με την έκταση και το είδος που καλλιεργεί.

Αν δεν υπάρχει ΓΠΣ ή κάτι άλλο που να απαγορεύει τη συγκεκριμένη χρήση μπορείς και εντός.

 Είναι παράλειψη των μελετητών που κάνουν ΓΠΣ  και  συγχέουν τις αγροτικές αποθήκες με την κτηνοτροφική χρήση.

Τέλος πάντων συνάδελφε, προσπάθησε να ξεδιαλύνεις τις ιδέες σου σχετικά με τις απαιτήσεις Θ+Ψ στους χωρους για παραγωγή προϊοντων απο τις απαιτήσεις για Θ+Ψ των εργαζόμενων ατόμων χειρονακτικά στους ίδιους χώρους, έχει διαφορά...

 

ΚΑλή Ανάσταση και καλό Πάσχα να έχεις

 @dib , Aν υπάρχουν απαιτήσεις θέρμανσης/ψύξης στην παραγωγική διαδικασία αυτό θα σου αλλάξει τις απαιτήσεις της μελέτης θέρμανσης και όχι την απαίτηση μελέτης.

Εφόσον έχεις βιομηχανική χρήση απαιτούνται μελέτες θερμομονωτικής επάρκειας/θέρμανσης.

  Καλά Πάσχα να έχεις και εσύ φίλε και Καλή Ανάσταση επαγγελματικά να έχουμε όλοι.

Το κτίριο είναι βιομηχανικό. Άρα δεν θέλει ΚΕΝΑΚ

Αν ξεπερνάει τα τμ που ορίζονταν παλιά τότε απαιτεί όλες τις μελέτες.

Μπορείς να μην κάνεις κάποιες μελέτες για κάποιους χώρος αρκεί να το τεκμηριώσεις. 

Έχω κάνει βιομηχανικό  κτίριο που δεν έβαλα θέρμανση και κλιματισμό στον χώρο παραγωγής έπειτα από τεκμηρίωση.. 

  Άρα απαιτούνταν αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έκανες , π.χ. μπορεί στο χώρο παραγωγής να δημουργούνταν υψηλές θερμοκρασίες από τα μηχανήματα.

Εν πάσει περιπτώση στο πέρασε ο ελεγκτής , αυτό απλά , στη γενική περίπτωση χρειάζεται.

  Το όριο που λες προηγουμένως είναι κυρίως για τα ηλεκτρολογικά και ήταν 1.300μ3. Αυτό όμως για τις κατοικίες.

Το βιομηχανικό κτίριο θεωρείται ειδικό κτίριο και απαιτούνται όλες οι μελέτες.

Ειδικό κτίριο είναι κάθε κτίριο που δεν έχει χρήση κατοικίας.

   Nαι , στο χώρο παραγωγής δε θα δουλεύουν άτομα ;

Στο χώρο παραγωγής δεν απαιτείται ΚΕΝΑΚ αλλά θερμομονωτική επάρκεια και μελέτη θέρμανσης. Δεν αναφέρομαι σε ψύξη , αυτό εξαρτάται αν έχει ψυγεία ή κάτι άλλο.

Στις αποθήκες δεν απαιτείται.

Τώρα στην πράξη στο χώρο  παραγωγής κανείς δεν βάζεις μόνωση κάτω από την εδαφόπλακα ούτε θερμαίνει το χώρο παραγωγής αφού το κόστος είναι τεράστιο λόγω του όγκου.

Αυτά ίσχυαν και παλιότερα (θερμομόνωση-θέρμανση).

@Dim , επιμένω εδώ τουλάχιστον ζητάνε αυτά και δεν αναφέρομαι σε 1-2 περιπτώσεις.

  Το ΕΤΑ που υπολογίζει το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ είναι 118Ε , ο νόμος πλέον ορίζει 112,5Ε .

Μη ρωτάς γιατί δεν το αλλάξανε στο ΤΕΕ.......

 Οι αεροφωτογραφίες του ΤΕΕ βγήκαν ;

Εξαρτάται... αν προβλέπεται απο την παραγωγική διαδικασία η ύπαρξη ψύξης + θέρμανσης, τότε θα πρέπει να τα βάλεις και στη πολεοδομία

 Οι άλλες ειδικότητες μηχανικών δεν μας επιτρέπεται να ασχολούμαστε με αυτά....

 

Ναι είδες για αυτό του τα λες λάθος , συνάδελφε.

Εφόσον έχεις βιομηχανία , άρα δουλεύουν εργαζόμενοι δε χρειάζεται μελέτη ΚΕΝΑΚ αλλά μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας.

Μελέτης θέρμανσης απαιτείται , μελέτη κλιματισμού δεν απαιτείται.

Αν είχες αποθήκες δε θα απαιτούνταν μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας και μελέτη θέρμανσης.

 Άρα χρειάζεται μελέτη θερμομόνωσης και θέρμανσης όχι λόγω παραγωγικής διαδικασίας αλλά γιατί η χρήση είναι βιομηχανική-βιοτεχνική.

Επίσης μελέτη κλιματισμού επιλέγεις μόνο όταν χρησιμοποιείς αεραγωγούς (π.χ. σε συνεργεία) και όχι απλά κλιματιστικά.

Για αυτό και έχει μεγάλες αμοιβές.

Στον ΚΕΝΑΚ όταν χρησιμοποιείς κλιματιστικά στις αμοιβές επιλέγεις  ''λοιπές μηχανολογκές μελέτες'' για απλή μελέτη κλιματισμού.

Δεν ξέρω αν εκτός από το χώρο παραγωγής έχεις ψυγεία συντήρησης-κατάψυξης (οπότε θα υπολογίσεις εκείνα τα μ2 στη μελέτη ψύξης).

  Συνάδελφε οι κατοικίες με φέροντα οργανισμό από μεταλλικές διατομές είναι ''μπελάς''.

Και η μελέτη χρειάζεται περισσότερο χρόνο και κατασκευαστικά έχεις θεματάκια.

 Επίσης πλέον το ΙΚΑ δεν είναι και πολύ ακριβό αφού μπορείς να κάνεις συμφωνητικό με τον κάθε εργάτη.

Η κατοικία σου είναι ισόγεια από την μία πλευρά και υπόγεια από  την άλλη.

 Αφού θέλεις σώνει και καλά μεταλλικό. 

Βάλε τα υποστυλώματα σου (IPE ,HEA) με τον κύριο άξονα εκεί που έχεις την ισχυρή ροπή αδράνειας κάθετα στο τοιχίο που θα συγκρατεί το έδαφος.

Το τοιχίο θα έχει τη λειτουργία χιαστί συνδέσμου  και θα το συνδέσεις με τα μεταλλικά υποστυλώματα.

Τα μεταλλικά υποστυλώματα που είναι στα άκρα του τοιχίου κάντα σύμμικτα , εφόσον είναι σε επαφή με το έδαφος αφενός θα τα προστατεύεις την υγρασία και τη διάβρωση αφετέρου θα δέσουν καλύτερα με το τοιχίο.

  Καλό θα ήταν να βγάλεις και κάποια χιαστί (ή Λ ή Βεζύρηδες) στην μπροστινή παράλληλη πλευρά με το τοιχίο.

  Αν τίθεται θέμα κόστους καλό θα ήταν να σκεφτείς τη λύση με φέρον οργανισμό από σκυρόδεμα , εκτός αν στις υπόλοιπες πλευρές επιθυμείς μεταλλικές διατομές για άλλους λόγους (μεγάλα ανοίγματα , αισθητικούς κτλ...)

  Σύμμικτη θεωρείται μία κατασκευή αν έχεις σύμμεικτη πλάκα ή σύμμεικτα υποστυλώματα (σύμμεικτες δοκούς δε συμφέρει).

Αλλιώς ο φορέας λέγεται μεικτός.

Αυτό που είχες υπόψη μάλλον για μεικτό φορέα κάνει.

  Κάτω συνήθως είναι λευκό όπως τα απλά πανέλα.

Με επικάλυψη που μοιάζει με ξύλο είναι έξτρα και το βγάζουν ορισμένοι κατασκευαστές.

 Αυτά..είναι λίγο ακριβότερο από τα κανονικά πάνελ επικάλυψης.

Για τον υπολογισμό του μήκους του είναι ανά 0,35μ. περίπου (όσο είναι υποτίθεται το κεραμίδι).

Μόνωση έχει πολυουρεθάνη.

 Αν έχεις κατοικία να προσέξεις το θέμα της ηχομόνωσης.

Αν κάνεις ψευδοροφή από γυψοσανίδα βάλε και πετροβάμβακα.