parist43

απο cna μας δουλεύεις η ζής στον Αρη?καί τότε γιατί πολλά ελαιοκτήματα μένουν τελείως με τον καρπό να σαπίζει?Το κόστος είναι μεγαλύτερο της τιμής πώλησης.Ελα να σου δώσω τα δικά μου να πάρεις τον καρπό εντελώς δωρεαν.Ετσι κιαλοιώς εγώ πάλι θαφήσω τις εληές να τις φάνε τα κοτσύφια.

απο agrafiot πάλι σε πλάνη βρίσκεσε φίλε μου.Η ΕΕ υπήρξε καταστροφή για τον αγροτικό κόσμο. κανε μια βόλτα στην επαρχία να δης.το λάδι (για τον παραγωγο)έχει όσο και πριν 25 χρόνια -ξέρεις τί σημαίνει αυτό για την επαρχία? Και αυτά που λές ,θυμάμαι τα έλεγαν προ 25-30 ετη καποιοι συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας καί κατέληγαν στο ότι η ΕΕ θα κάνει το Ελληνα αγρότη επιχειρηματία. Σήμερα κανείς δεν τολμά να ισχυριστεί το ίδιο,καθόσον κυριολεκτικά τον κατάντησαν επαίτη -δέσμιο των επιδοτήσεων.Δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς επιδότηση.Καί τα μισά ελαιοκτήματα απλά έχουν εγκαταλειφθεί.

απο tpanag τι μυστήριος που είναι ο κοσμος!!!.Απρόσμενο και όμως να και κάτι που συμφωνώ απόλυτα με τον tpanag

Κάτι τόσο σημαντικό θα έπρεπε πρώτα να συζητηθεί (και να ζητηθεί η γνώμη) απο τα περιφερειακά ΤΕΕ ,αλλά και απο άλλους φορείς. Συνήθως όταν αποφασίζουν κάτι μερικοί άσχετοι καρεκλοκένταυροι των Αθηνών τα αποτελέσματα δεν είναι τόσο καλά.Βεβαια πίσω από τους καρεκλοκένταυρους των Αθηνών στις περισότερες αποφάσεις βρίσκονται οι αντίστοιχοι των Βρυξελλών. Σίγουρα χρειάζονται αλλαγές-το θέμα είναι ποιός τις αποφασίζει και πόσο έχουν να κάνουν με τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας.

1.Συμφωνώ με τις απόψεις του spy1551 2.προς sahinhs επαναλαμβάνω για πολοστή φορά ότι δεν βάζω θέμα ΠΕ ,ΤΕ αλλά θέμα ειδικοτήτων.κατά τά άλλα διαφωνώ. όποιος θέλει να γίνει κάτι (πολιτικός-τοπογράφος κλπ κλπ) να πάει πρώτα στην αντίστοιχη σχολή και μετά τα άλλαέπονται.διαφορετικά να΄γίνουμε όλοι εμπειροτέχνες με "μυαλο και τσαγανό" 3.geo6 και χειρότερα συμβαίνουν στο δημόσιο-καί εργοδηγοίέχω δη να τίθεντε επιβλέποντες σε μελέτες-απλά πρέπει να σταματήσουν όλα αυτά. 4.και πάλι επαναλαμβάνω οτι βάζω θέμα ειδικοτήτων και όχι ΠΕ-ΤΕ.προσωπικά ασχολήθηκα με οικοδομικές άδειες τα πρώτα χρόνια -και κατέληξα στο "εκαστος στο είδος του"το θέμα ειναι λοιπόν ότι δεν πρέπεινα ασχολούμαστε με τα των άλλων ειδικοτήτων αλλα με τα δικά μας και το ζήτημα είναι να απαιτήσουμε να υπάρχουν δουλειες ο καθένας στην ειδικότητα του. 5.Αυτα και επειδή όπως λέει και το ευαγγέλιο "ουδεν ωφελεί μάλλον θόρυβος γίγνεται" αποχωρώ απο την συζήτηση αυτη.

απο panagiwtis klp ΄και εσύ μάθε καλά την δημοτική.

πολύ απλό.κάνεις 2 τοπογραφικά ένα για κάθε οικόπεδο.

απο geokon . E;OXI.Δεν έχει διδαχτεί.είδα το πρόγραμμα σπουδων που παρέθεσε ο zaxoys.Πουθενά δεν έχει υποχρεωτικό μάθημα ανωτέρας γεωδαισίας που διδάσκονται τα γεωδαιτικά συστήματα προβολών (στα οποία ανήκει το ΕΓΣΑ 87) πώς θα κάνει λοιπόν εξηρτημένο τοπογραφικόστο ΕΓΣΑ87 η σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα προβολών?) Επίσης πουθενά δεν διδάσκεται θεωρία σφαλμάτων ,πώς θα κλείσει λοιπόν σωστά μια οδευση και ένα σωρό άλλα ζητήματα?διδάσκεται ένα εξάμηνο στοιχειώδη ζητήματα τοπογραφίας καί ενα αλλο ειδικά θέματα τοπογραφίας.Ετσι ΔΕΝ έχει επαρκή γνώση για να αντιμετωπήση ΟΛΑ τα ζητήματα τοπογραφίας τα οποία θα προκύψουν.Αρα αφου δεν μπορεί να αντιμετωπίση ΟΛΑ τα ζητήματα δεν μπορεί να έχει δικαίωμα σε τοπογραφία.Γιαυτό εξάλου και ο νομοθέτης ουδέποτε του έδωσε τέτοιο δικαίωμα.

απο GeorgeS Δεν είναι ακριβώς έτσι στην πράξη,όπου η πραγματικότητα έχει διαφορετικούς κανόνες απο αυτά που συζητάμε εδώ πέρα.Για να γίνω πιο σαφής:1.Στο παράδειγμα που ανέφερα με την τοπογράφο ΤΕ και τον Ε.Υ.,η μεν τοπογράφος ήταν όντως σε δύσκολη κατάσταση ,ο δε Ε.Υ. ασχολιόταν με δημόσια έργα,είχε εταιρία δηλαδή έστω μικρή και κάθε άλλο παρά σε δύσκολη κατάσταση ήταν.Η δε αντίληψη του για την τοπογραφία:σε συζήτηση που κάναμε και όταν τον ρώτησα αν τον συμφέρει να τρέχει για ιδιωτικά τοπογραφικά ,επί λέξει απάντησε :μα εγώ δεν αφήνω την δουλειά μου για να κάνω τοπογραφικά-τα κάνω τα σαβατοκύριακα και τα απογεύματα.(δηλαδή ούτε καν θεωρούσε δουλειά του την τοπογραφία(κατα την εντελώς προσωπική μου άποψη ούτε καν οι ΑΤΜ που έχουν εργοληπτικές επιχειρήσεις πρέπει να κάνουν τοπογραφικά.) 2.Εχουν οικονομικό αντικείμενο οι Ε.Υ. και μάλιστα το οικονομικό αντικείμενο των ιδιωτικών τοπογραφικών είναι αστείο μπροστά σαυτό της κατασκευής Δ.Ε. 3.Και προσωπική μου άποψη -την οποία έχω αναφέρει εδώ μέσα-είναι ότι πρόκειται κυριολεκτικά περί ενός απο τα μεγαλύτερα εγκλήματα του ελληνικού κράτους να εξαπατά τους νέους δημιουργόντας σχολές των οποίων οι απόφοιτοι έχουν ελάχιστες πιθανότητες να επιβιώσουν.(αναφέρομαι γενικά-το πρόβλημα αφορά πολύ μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας) 4.Η πραγματικότητα μας λέει ότι ένα ποιοτικό αποτέλεσμα απαιτεί πλήρη εξειδίκευση.Και πάλι προσωπική μου άποψη είναι οτι ούτε καν συνάδει το να κάνεις ιδιωτική τοπογραφία παράλληλα πχ με τοπογραφικές μελέτες δημοσίου.πολύ δε περισότερο να κάνεις έργα υποδομής ,κτιριακά καί ταυτόχρονα τοπογραφία.Ο μόνος λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η απληστία

απο panagiotis klp 1. το πο πο σε ποιά γλώσα είναι? 2.πριν αποφανθείς σκεψου-ο spy1551 το κατάλαβε 3.εγώ έχω παραθέσει πλήρη νομικά επιχειρήματα και εσύ ενα και ενα αυτό τα λέει όλα.το επίπεδο σου δεν είναι ούτεκαν του δημοτικού-οπότε δεν έχει νόημα να ανταλάξω επιχειρήματα μαζί σου γιά ζητήματα πού αφορούν αποφοίτους ανωτέρας εκπαίδευσης.

ναι αλλά ο thomas(στον οποίο εσυ απάντησες) αναφέρθηκε σε δικό μου παράδειγμα

απο fraar καθόλου.αν δης εδώ στο michanikos εχω πη και έχω πη κατα των πολιτικών μηχανικών ΠΕ.σε σημείο που πήρα παρατήρηση απο συντονιστή οτι έχω άχτι για τους ΠΜ ΠΕ .Στις προθέσεις μου δε είναι να βρώ και αλλους συναδελφους ,να μοιραστούμε τα έξοδα και να προσφύγουμε στο ΣΤΕ η όπου αλλού χρειάζεται κατα των Πολιτικών μηχανικών ΠΕ που υπογράφουν εξηρτημένα τοπογραφικά.κατά δε την προσωπική μου άποψη η μεγαλύτερη "πληγή¨" είναι που υπογράφουν οι πολιτικοι μηχανικοι εξηρτημ΄΄ενα τοπογραφικά.δες το θεμα "GPS και πολιτικοί μηχανικοί" και θα δής και εγώ θα πώ ότι ξέρω να βάζω επιδέσμους σε τραύματα άρα να έχω δικαιώματα γιατρού.

απο georges αντε μπράβο-συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ.της ειδικότητας τους

απο georges καταρχας βάζεις ένα ζήτημα που ΔΕΝ αφορά αυτό που συζητάμε εδώ.σεβαστές οι απόψεις σου αλλά άνοιξε ενα νεο θέμα να συζητηθεί. απο την άλλη ΥΠΑΡΧΕΙ πρόβλημα σε σχέση με τις ειδικότητες και ΔΕΝ είναι καθόλου αποπροσανατολιστικό.να σου αναφέρω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα να το καταλάβεις:Yπήρχε ενα τεχνικό γραφείο απο τοπογράφο ΤΕ σε κάποια περιοχη που σαν αποκλειστικό αντικείμενο είχε τα ιδιωτικά τοπογραφικά-δουλεύοντας με καλη ποιότητα και ανάλογες τιμές.Στη συνέχεια εμφανίστηκε στην ίδια περιοχή ενας εργων υποδομής ,που πέραν του αντικειμένου του (κατασκευή έργων υποδομής) ασχολήθηκε και με τοπογραφικά.και επειδή δεν ήταν το αντικείμενο του έριξε ποιότητα και τιμές .Αποτέλεσμα:η Τοπογραφος ΤΕ έκλεισε. είναι αποπροσανατολιστικό δηλαδή αν ενας δομικών υπογράφει ηλεκτρολογικά? κατ'εμένα ΔΕΝ ειναι,και επειδή δεν έχω διάθεση να με κλείσει κάποιος ασχετος,επαναλαμβάνω οτι μόλις πέσει στα χέρια μου τοπογραφικό απο εργων υποδομης τον λόγο θα πάρει η δικαιοσύνη.Οι έργων υποδομής να ασχοληθούν με τα έργα υποδομής

απο fraafr μόνο που στο συγκεκριμένο θέμα ΔΕΝ συζητάμε γενικά θέματα αλλά συγκεκριμένο :το δικαίωμα υπογραφής των έργων υποδομής σε τοπογραφικά. και οί εξυπνάδες χαρακτηρίζουν όσους έχουν πρόβλημα .

επειδή βλέπω ότι επεμβαίνετε απο άσχετες ειδικότητες ,που δεν γνωρίζετε καλά το θέμα,επισημαίνω οτι εδώ δεν μπαίνει θέμα ΑΕΙ ,ΤΕΙ αλλα θέμα ειδικοτήτων.Αυτοί που αδικούνται πρωτίστως είναι οι τοπογράφοι ΤΕ ,απο τους συναδέλφους τους Πολιτικους Μηχανικούς ΤΕ.Θα ήταν κατάφωρα άδικο αν οι πολιτικοί μηχανικοί ΠΕ είχαν δικαίωμα υπογραφης τοπογραφικών πέραν των άλλων που έχουν (κτιριακά οι δομικών κλπ) και οι τοπογράφοι δικαίωμα μόνο στα τοπογραφικά.Ο νομοθέτης σε ΟΛΑ τα διατάγματα δίνει σαφέστατα δικαιώματα ανάλογα με την ειδικότητα οπως είναι στοιχειωδώς εύλογο.Πριν λοιπόν φυτρώσετε εκεί που δεν σας σπέρνουν μελετήστε τους νόμους και καταλάβετε οτι μπαίνει θέμα ειδικοτήτων και όχι θέμα ΑΕΙ-ΤΕΙ

τότε είναι διπλά παράνομοι-διότι υπογράφουν χωρίς νομική βάση ,καταχρηστικά.ακόμα χειρότερα.

Εχω να επισημάνω τα εξης: 1.Oι αμοιβές που αναφέρονται στα ΠΔ αναφέρονται σε τοπογραφικά με προδιαγραφές.Οσοι έχουν ασχοληθεί με μελέτες δημοσίου το ξέρουν αυτό.Ειναι τελείως διαφορετικό να αποτυπώνεις Χ έκταση με όλες τις λεπτομέρειες και πυκνά σημεία για μοντέλο εδάφους και άλλο να αποτυπώνεις μια σκέτη περίμετρο.Ασε που σε μεγάλες εκτάσεις ιδιωτικών έχω δή να αντιγράφονται τα πάντα απο τα 5000 της ΓΥΣ . 2.στο παράδειγμα που ανέφερα ακόμη και η λέξη βοσκότοπος είναι πολυ,οταν το χόρτο για βόσκηση που θα φωτρώσει δεν ξεπερνά τα 10 εκ.Και τετοιες άγονες εκτάσεις χωρίς ενα δένδρο καί ανευ οικονομικής αξίας είναι γεμάτα τουλαχιστον τα νησια μας.Τι αμοιβή αλήθεια πρέπει να κατατεθεί στο παραδειγμα που ανέφερα όταν ο βοσκός αυτός θα παέι να βγάλει οικοδομική άδεια για σταυλο 100 τμ? απο tpanag και πολύ είπα 500 ευρω το στρέμμα.καταρχας δεν είπα ότι βρέχεται απο θάλασα.λοιπον σημείωσε τιμές και έλα να σου πουλήσω οσα θές 1.βοσκότοποι απο 300 ευρω το στρέμμα.Δυτικό τμήμα της Λεσβου 2.ελαιοκτήματα από 500 ευρω το στρέμμα. 3.οικόπεδα εντος παραλιακού οικισμού απο 20000 το οικόπεδο(400 τμ) πέρισυ είχα βρη με 5000 ευρω οικόπεδο σε παραλιακό οικισμό 400 τμ 4.οικόπεδο με 15000 ευρω ,300 τμ και καταπληκτική θεα,σε οικισμο χαρακτηρισμένο σαν ιδιαιτέρου φυσικου κάλους.

Δηλαδή δεν θα χρειάζονται πια οι σχολές.Ενας πχ πολιτικός μηχανικός γιατί να στείλει το παιδί του να σπουδάσει?μετά την Γ Γυμνασίου αντί να το στείλει στο Λύκειο θα το πάρη στο γραφείο του,θα του μάθη τη δουλειά΄σε 4 χρόνια και θα το στείλη για πιστοποίηση.Ουτε λύκειο-ούτε πολυτεχνείο ούτε τίποτα.

απο Adavis Πολύ επικίνδυνο αυτό.Δηλαδή ένας εμπειροτέχνης τοπογράφος θα αποκτήσει δικαίωμα υπογραφής?μια εμπερική μαία θα αποκτήσει δικαιώματα γυναικολόγου?Τότε τι χρειάζονται οι σχολές?οι εξετάσεις?τα πτυχία? Και το κυριώτερο:ποιός εγγυάται οτι αυτοί οι φορείς δεν θα χρηματίζονται?

μάλλον θα καταλήξω σε κανένα ΝΙΚΟΝ η LEICA.

Aπο stayros πάλι τα ίδια.επαναλαμβάνω :αν οι τρεις ειδικότητες είχαν όλα τα δικαιώματα των παλαιών υπομηχανικών και δεν είχε γίνει διαχωρισμός τότε και οι τρείς ειδικότητες θα υπεγραφαν την μελέτη για το διόροφο.θα το δής μην ανησυχείς και στην απόφαση δικαστηρίου που θα σε ενημερώσω.

απο stayros φυσικα και έχει γίνει διαχωρισμός ,δές τους νόμους που ανέφερα(και το ΠΔ του 94 κάνει σαφέστατα διαχωρισμο.)αν δεν είχε γίνει διαχωρισμός θα υπέγραφαν οι έργων υποδομής οικοδομικές άδειες.Τωρα οσον αφορά που δεν συναντούν προβλήματα ,εγώ αν πέσει στα χέρια μου κάποιο τοπογραφικό έργων υποδομής θα υποβάλω μήνυση για αντιποίηση επαγγέλματος και θα σε ενημερώσω τι πρόβλημα συνάντησε. Τούφες είναι όταν λές κάτι χωρίς να το τεκμηριώνεις,όπως κάνεις.

1000 στρεματα πάντως δεν είναι και πάρα πολλά.Εξαρτάται απο το έδαφος.Μέτρησα πάντως 1000 στρμ σε μιά μερα (έστησα στο απέναντι βουνό και φαινόταν "πιάτο"- στοχοφόρος ήταν γυναίκα οσο απίστευτο καί αν φαίνεται.μήνας αύγουστος-εδαφος γυμνο πετρώδες-στις 1 το μεσημέρι λιποθυμούσες απο την αντανάκλαση της ζεστης.Ξεκινήσαμε να μετράμε κυριολεκτικά με τις πρώτες ακτίνες του ηλιου.Ειχα 3 λιτρα νερο κρύο-το έριχνα στο κεφάλι μου κάθε λιγο να αντέξω.12.30 είχαμε τελειώσει.Αξία του βοσκότοπου 1000 στρεμ τότε (1989) 80 εκ δραχμες. σημερινή εκτίμηση:500.000 ευρώ -οπότε ας μην υπερβάλουμε -δεν μπορεις να παρεις 140000 ευρω αμοιβη τοπογραφικου.τι πήρα τότε?είχαμε συμφωνήσει 1,5 εκ,μου δώσανε 500000 δρχ τα υπόλοιπα ακόμα τα περιμένω -δεν τα κυνηγησα διότι 500000 τοτε όλο το καλοκαίρι δεν εβγαζα-ημουν και νεος.

είναι φυσικό να μην ταιριάζουν.ακόμα και η ΓΥΣ στα τριγωνομετρικά δινει ΚΑΙ τα υψόμετρα διαφορετικά στο ΕΓΣΑ και HATT.Είναι διαφορετικές προβολές άρα θα έχουν διαφορετικές αποστάσεις μεταξύ τους