Daron

Bλέποντας τις τελευταίες σελίδες του θρεντ με πιάνει κατάθλιψη. Λυπάμαι που η χώρα μου ζει τέτοιες ώρες. Αλλά πιο πολύ λυπάμαι που, αντί να προσπαθήσουμε να είμαστε ενωμένοι, υπάρχει φανατισμός και έχουμε χωριστεί σε δυο στρατόπεδα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία χρόνια έχει καταφέρει να ενισχύσει πολύ τη νεολαια του, αυτά τα κομματόσκυλα είναι που ως επί το πλείστον ψηφίζουν ΟΧΙ

Σωστά ενώ ο Αλεξης τα άλλαξε όλα αυτά. Κάτι που άκουσα για επαναδιορισμό βυσματικών καθαριστριων και ΕΡΤακιδων? Μάλλον παράκουσα.

Προσωπική αντίληψη, πέρα από αυτους που θα ψηφίσουν OXI με το δίκιο τους λόγω οικονομικής εξαθλίωσης, το "ΟΧΙ" έχει από πίσω του κι ένα σωρό από αυτούς τους "αγωνιστές", ξέρετε, αυτούς που κάνουν 9 + χρόνια να πάρουν πτυχίο, προπηλακίζουν πρύτανεις, κλείνουν σχολές, μπουκάρουν σε συνεδρίάσεις συγκλήτων με το φραπέ στο χέρι, φάση "όλα να τα κάνουμε πουτάνα, να ρίξουμε τους άλλους στο επίπεδο μας αντί να προσπαθήσουμε να ανέβουμε εμείς επίπεδο'. Όλα αυτά εκ του ασφαλούς βέβαια και με το επίδομα του μπαμπά να τρέχει μέχρι τα 28+ επειδή έχουν να κάνουν μπάχαλ... εεεεε αγώνα ήθελα να πώ. Στη πλειοψηφία τους καθαρά θεωρητικοί και στοιχηματίζω οτι αν σε περίπτωση που βγεί ΟΧΙ γίνει της τάνας από οικονομική άποψη , θα αλλάξουν γνώμη όχι όταν τους λείψουν βασικά αγαθά αλλά όταν δε θα μπορούν να αγοράσουν το τελευταίο αιφον.

 

3. @ikaros @terry @rodopoulos, αποφευγετε τα strong statements υπέρ του ΝΑΙ γιατί υπάρχει κίνδυνος να στοχοποιηθείτε και δεν εννοω μέσω πληκτρολογιόυ... και περισσότερο ο ikaros που ζει στην χαβούζα, έχει δώσει πάρα πολλά στοιχεία για τον ίδιο(ομάδα, επάγγελμα μελών οικογένειας, εργασία κτλ) και επιπλέον έχει στοχοποιηθεί από άλλο μέλος του φόρουμ που με κάθε ευκαιρία του επιτίθεται λεκτικά.

Είναι γνωστό ότι το παρακράτος τα τελευταία 40 χρόνια έχει αριστερή προέλευση και αυτή την στιγμή βρίσκεται σε πλήρη ανα΄πτυξη υπέρ του ΟΧΙ.

Ωπα τι απειλή είναι αυτό τώρα, έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο ?

Θα ψήφιζα ΝΑΙ επειδή το μη χείρον βέλτιστον

Ο καραγκιόζης ο Συριζα αντι να εκμεταλλευτει το πεντάμηνο που είναι εξουσία ώστε να δημιουργήσει ένα διαπραγματευτικό πλεονεκτημα για τη χώρα , την έφερε στο μη παρέκει. Το δημοψήφισμα είναι σαν να ρωτάς μανιώδη καπνιστή πού θέλει να πάθει καρκίνο, στον δεξί ή στον αεριστερό πνεύμονα, έχει νόημα μια τέτοια ενέργεια τώρα πια?

Και Γερμανια βιταμίνες με χαπακια..

Εΐδικά η "Vitamin B"    είναι απαραίτητη έτσι όπως παίρνει την κατηφόρα ο κλάδος στη Γερμανία σιγά-σιγά 

Έκανα λάθος !!! Kοιτάω τώρα το forum σαν ανθρωπος από το laptop k οχι από το σmartphone που διάβαζα πεταχτά. Είχα στο μυαλό μου παλιότερο ποστ του mechtrOn όπου συζητούσαμε για το HR στις εταιρίες και είχα συγκρατήσει με λάθος τρόπο οτι δουλεύει σε τμήμα HR.

Καλά, χωρίς Ολλανδικά και με τραγικά Αγγλικά, όπως λές πως βρήκες την πρώτη σου δουλειά ευθής εξαρχής? Τόσο χαλαροί είναι?

edit: Μια που αναφέρεις την ASML, τι μικρός που είναι ο κόσμος.... Προσωπική εμπειρία: Eίχα προσέγγιση από την εν λόγω εταιρία που ποτέ δεν προχώρησε επειδή βρήκα την δουλειά που έχω μέχρι σήμερα. Ο μισθός που δίνανε ήταν αστείος και το τσέκαρα με φίλη μου γέννημα- θρέμμα Ολλανδέζα.  Άρα ο λόγος που προτιμούν τους Νότιους Ευρωπαίους ίσως είναι το φτηνότερο εργατικό δυναμικό, και όχι η εργατικότητα όπως θα μας άρεσε να πιστεύουμε

Με αφορμή τα τελευταία posts θα ήθελα απλά να προσθέσω-συμφωνήσω ότι, την επιτυχία προσωπική-επαγγελματική την αντιλαμβάνεται κανείς πολύ διαφορετικά. Eπίσης κάθε επιτυχία υπόκειται σε κρίση τόσο τη στιγμή που τη βιώνουμε όσο και σε βάθος χρόνου. Η αγάπη και η συνέπεια είναι τα μόνα που μπορούμε να επικροτήσουμε,τα οποία όμως γνωρίζουμε μόνο για τους ανθρώπους που είμαστε σε επαφή. Ας κρατήσουμε μόνο ότι υπάρχουν πολλοί νέοι Έλληνες με στόχους και όνειρα και που η Ελλάδα δεν μπορεί να 'σβήσει' μέσα τους. Ποτέ.

+1. Όπως είπα και θα εξακολουθήσω να λέω: One man's fun is another man's hell, one man's trash is another man's treasure

@ mechatrOn: Παρακάμπτω το εμπρηστικό σου σχόλιο για ΤΕΙ κλπ και  προχωρώ στην ερώτηση: Βλέπω οτι δεν απασχολείσαι άμεσα στο αντικείμενο της Μηχανολογίας, και λες οτι πήγες στην Ολλανδία διατεθειμένος ακόμα και να φλιπάρεις burgers. Να υποθέσω οτι έψαξες εργασία ως μηχανολόγος και δεν βρήκες στην Ολλανδία? Εϊναι δηλαδή δύσκολη η αγορά εργασίας για τον κλάδο στην Ολλανδία? Ειδικά αν κάποιος δεν ξέρει τη γλώσσα? Ή μήπως αυτό που κάνεις είναι και αυτό που ήθελες? 

Shelby τι σχέση έχουν αυτά που ποστάρεις με τον τίτλο του thread?

Το management team πως σε αντιμετωπίζει; Ειναι ανοιχτό στις ιδέες σου; Πιθανότητα ανέλιξης υπάρχει;

 

Το εχω ξαναπεί:,πλεον όλοι θέλουν τον Τεσλα με μισθό Μπαγκλαντες και πλεον ειναι παγκοςμιο φαινόμενο.

 

AAlex, 

γενικά στις μικρές-μεσαίες εταιρείες εδώ οι δυνατότητες ανέλιξης είναι περιορισμένες. Έχεις δίκιο σχετικά με το οτι ψαχνουν τον Τέσλα με μισθό ξεφτίλα.

Ποσο τυχερος νιωθω που εγινα μηχανικος στην Ελλαδα....!!!!!!!!!!!

 

Πλεον με την κριση στην χωρα μου και την διαλυση της οικοδομικης δραστηριοτητας  μπορω να ταξιδεψω απο καζακσταν μεχρι ιαπωνια για να εργαστω....αφου πρωτα εχω μαθει την γλωσσα της εκαστοτε χωρας τελεια.!!!!!!!!!super!!!

 

O μηχανικος των 5 ηπειρων και ωκεανων για ενα κομματι ψωμι......

Αυτό. Για ένα κομμάτι ψωμί σε σχέση με τους ντόπιους συνάδελφους. Και ίσως και πολίτης  Β Κατηγορίας αν είσαι αρκετά άτυχος ώστε να πέσεις σε ξενόφοβο περιβάλλον. Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω αναλυτικό post για την τωρινή κατάσταση στη Γερμανία.

Ντροπή δεν είναι να βλέπεις τα χάλια της χώρας σου και να τα λες. Μπορούσες να το πεις πιο κομψά  και όχι με τρόπο που εκ πρώτης όψεως φαίνεται να είναι είναι μειωτικός για τους συναδέλφους που είναι στην χώρα τους. Έλεος, στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς.

Eκει στην Ελλαδα ε;;;;; εσυ τωρα το παιζεις αμερικανος αγγλος ιταλος τι;;;; Aν με το να γινει καποιος οικονομικοςε μεταναστης το 2015 πιστευει οτι επιασε το λοττο τοτε καπου στραβα βαδιζουμε..ας αφησουμε τα εκει στην Ελλαδα..λιγη ευγενεια και σεβασμος στα παιδια/συναδελφους που το παλευουν στην χωρα που τους γενησε δεν βλαπτει..ή μηπως βλαπτει;;;

Συμφωνώ με ΑΝΕΜΟΝΑ. Ντροπή!

Tάσο, 

δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να προσβάλλω εσένα ή γενικά όποιον ενδεχομένως εργάζεται σ αυτόν τον κλάδο. Αναγνωρίζω οτι υπάρχουν και καλοί επαγγελματίες. Μιλάω με βάση την εμπερία μου από το γερμανικό (και δευτερευόντως από τον ελληνικό εργασιακό χώρο). Κάποια στιγμή ίσως και να εξιστορήσω αναλυτικά.

Γιώργος.

Το σχόλιο μου δεν αναφέρεται επιθετικά στον AAlex, προς Θεού. Ισα-ισα συμφωνώ με όσα λέει.  Το σχόλιο μου εκφράζει την αγανάκτηση μου γιατί όσα λέει ο AAlex είναι δυστυχώς αλήθεια. Τα ΗR τμήματα, όπως και τα διάφορα recruitment agencies, είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος, ένας καρκίνος που αναπτύχθηκε και κέρδισε έδαφος με την κρίση. ‘Ατομα με μορφωτικό επίπεδο συνήθως  χαμηλότερο από το δικό μας και σε κλάδο εντελώς άσχετο με το δικό μας, να κάθονται και να μας κρίνουν το αν εμείς οι απόφοιτοι πολυτεχνείου αξίζουμε να πάρουμε μια συγκεκριμένη θέση ή όχι. Προσέξτε το άτομο HR την επόμενη φορά που θα πάτε σε συνέντευξη. Κοιτάξτε την επαγγελματική κάρτα του που θα σας δώσει.  Σπουδές σε θεωρητικούς κλάδους  επί το πλείστον π.χ  φιλοσοφία (το πλέον άχρηστο), ψυχολογία, πωλήσεις (ίσως και αυτό εξηγεί γιατί μας βλέπουν σαν προϊόν που πρέπει να πουλήσουν και  όχι σαν κάποιον που αναζητά εργασία και που του αρμόζει ένας συγκεκριμένος σεβασμός). Αν είναι γυναίκες, κατά 99 % είναι γοητευτικές γκόμενες που προφανώς αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο να προσληφθούν στην HR θέση. Ατομα που δεν έχουν ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ από τη δουλειά ενός μηχανικού και συνεπώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αξιολογήσουν το μηχανικό που έχουν απέναντι τους.  ********** ανθρωπάκια που έχουν παπαγαλίσει ηλίθιες ερωτήσεις  και στις οποίες απαιτούν ν ακούσουν ηλίθια τσιτάτα ως απάντηση. Μπορώ μια χαρά να δεχτώ το οτι σε μια συνέντευξη απορρίπτομαι επειδή στο τεχνικό τμήμα της συνέντευξης δεν τα πάω καλά. Δεν μπορώ με τίποτα να δεχτώ και ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ σαν μηχανικό το να απορρίπτομαι από το 23χρονο ********* που έκρινε οτι «δεν ειμαι αρκετα καλός ως Team player»  (που είμαι), μόνο και μόνο επειδή της ανέφερα παραδείγματα από τη ζωή μου που αποδεικνύουν πόσο καλός team player είμαι, αντί να της  δώσω ως απάντηση μια από τις τυποποιημένες απαντήσεις που κυκλοφορούν σε χαζά εγχειρίδα και στο internet. Και μόνο ο όρος Human RESOURCES με ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ αφού υποδηλώνει οτι σε βλέπουν σαν  «πόρο.»  Μπορεί να θεωρήσετε το post μου παραληρηματικό και υπερβολικό αλλά αν ποτέ σας τύχει να χάσετε θέση από γυναίκα συνάδελφο η οποία ειναι ΑΧΡΗΣΤΗ ρε π**στη μου, κυριολεκτικά δεν  ξέρει που πάνε τα 4, και  που όμως  έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης από το φωστήρα του HR ακριβως επειδή είναι γυναίκα σε ανδροκρατούμενο κλάδο, τότε θα καταλάβετε τι λέω.  HR, recruitment agencies και κολοκύθια τούμπανα

Συνάδελφε, σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς υβριστικό περιεχόμενο στις εκφράσεις σου

Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ

Συναδελφικά, Γιάννης 

Κεφαλαιο συνέντευξη: εχω παει σε τεχνική συνέντευξη που έσκισα. Μετα απο 3 μέρες έπεσε άκυρο! Στο 50% αν δε κανω λάθος ή και παραπάνω ο /η HR αποφασίζει στα πρώτα 10 λεπτά αν θα σε παρει, όπως και ο hiring manager. Στις δουλειές που με πήραν, όλοι μου εχουν πει οτι αποφασίσαμε στα πρώτα λεπτά. Κάποια μου είπε μάλιστα οτι με ενέκρινε με το που μπήκα στη πόρτα. Ειναι θεμα χημείας σε μεγάλο βαθμό.

 

******

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

η συμπεριφορά πρέπει να είναι ανάλογη φορουμ επιστημόνων άσχετα με κανόνες

akius

AAlex , η HR με συμπαθησε, οχι οτι βοήθησε και σε τίποτα. Τώρα για τη συνέντευξη τι να πω! Μπορεί να είχαν βρει άλλον από πριν και να θέλανε να με τζάσουν, μπορεί ο μηχανικός να ήταν στραβόξυλο, μπορεί να έχουν υψηλά standards. Δε θα μάθω ποτέ, όχι οτι με νοιάζει κι ολας πλέον.

Σε ότι άφορα τους agents γενικά εγώ έχω δει να ισχύει αυτό που λέει ο μechatr0n. Ετσι λειτουργούν και εδώ στη Γερμανία με τη διαφορά οτι εδώ παίζουν πολλοί αλήτες. Τώρα για ττη διαφορα επιπέδου μεταξύ Ελλήνων και υπόλοιπων μηχανικών, θα σας πω περιστατικό που μου συνέβη πριν κάποιο καιρό. .. Παρόλο που έχω δουλειά ψάχνω εδώ και κάποιο καιρό για κάτι καλύτερο και μετά από μήνες ( ναι,  είναι άσχημη και εδώ η κατάσταση για μηχανικούς δυστυχώς ) είχα  επιτέλους την πρώτη μου συνέντευξη. Πάω λοιπόν , συνέντευξη με την HR κυριούλα και τον προϊστάμενο μηχανικό του τμήματος που αναζητούσε νέο μηχανικό. Η συνέντευξη με την HR κυριούλα, οι κλασσικές μαλακίες των τμημάτων HR που συναντά κανείς παντού, σε αυτό και όλα τα παράλληλα σύμπαντα. «Τι σου τράβηξε το ενδιαφέρον στην εταιρία μας» « γιατί αιτήθηκες» , «τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις» μπλά μπλά... Έχεις μάθει το ποιηματάκι, τους λές αυτά που θέλουν ν’ ακούσουν, το ξέρουν και αυτοί πολύ καλά οτι έχεις αποστηθίσει ένα ποιηματάκι, χαίρονται με τα τσιτάτα που ακούν, ένα θεατράκι κανονικό που δυστυχώς παίζει πλέον στη διαδικασία προσλήψεων, τσιριμπίμ τσιριμπόμ χωρίς καμία ουσία. Τα πάω εξαιρετικά, έρχεται η ώρα του τεχνικού μέρους της συνέντευξης με τον μηχανικό. Ακούστε εδώ να δείτε να γελάσουμε όλοι παρέα τώρα.  Μου δίνουν  φωτοτυπία με ένα από τα προϊόντα που κατασκευάζουν το οποίο είχε ένα ελλάτωμα και μου ζητάνε να βρω κάποια λύση-διόρθωση αποδεκτή από άποψη κατασκευής και κόστους  μέσα σε μισή ώρα!!! Αρκετά δύσκολο αν δεν έχεις κατασκευαστική εμπειρία στο συγκεκριμένο προϊόν, κάνω οτι μπορώ, βρίσκω τρεις  εναλλακτικές στο μισάωρο, δίνω χαρτιά με σχέδια , συνεχίζει ο μάγκας με λοιπές τεχνικές ερωτήσεις, άλλες τις απαντάω, άλλες όχι, και φτάνει στη τελευταία ερώτηση: “Για να μελετήσουμε το ποσοστό των ελλατωματικών μας προϊόντων θεωρούμε οτι ακολουθούν την κανονική (Gauss) κατανομή “  μου λέει και σχεδιάζει τη συνάρτηση πυκνότητας πιθανότητας . «Καμπάνα» την έλεγα οταν παρακολουθούσα το μάθημα και αρχίζω ν ακούω από μέσα μου καμπάνες «ωχ, κάτι κακό θα γίνει τώρα».  Ο τύπος μου ζήτησε να του γράψω στο χαρτί τις σχέσεις περιγράφουν την Gauss! Εννοείται οτι κομπλάρω, δεν απαντάω, που να θυμάμαι κάτι που διάβασα πριν 10 χρόνια και ποτέ δε χρησιμοποίησα πρακτικά. Να μη τα πολυλογώ, έχασα τη δουλειά και πιστεύω οτι αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Στην αρχή μου φάνηκε απίστευτο να ζητάνε να γράφεις τύπους απ έξω σε μια συνέντευξη, αλλά πιστεύω οτι έχει να κάνει με την πραγματικότητα των φοιτητών εδώ. Θέλω να πω οτι εδώ δεν νοούνται καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές , κακά συγγράματα, υποχρεωτική θητεία, πράγματα που κάνουν ένα νέο μηχανικό να χάνει πολύτιμο χρόνο από τη φοίτηση του σε μια ηλικία που το μυαλό απορροφά σαν σφουγγάρι.  Σε εμάς στην Ελλάδα  δυστυχώς αυτά είναι η πραγματικότητα, και εγώ που τώρα έχω εικόνα από εδώ και μπορώ να κάνω συγκρίσεις , έχω φτάσει στο συμπερασμα οτι οι καταλήψεις  και γενικά ο χαμένος χρόνος στη διάρκεια της φοίτησης μας έριξαν αρκετά το επίπεδο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συνάδελφους. Συν το γεγονός οτι εδώ κάνουν υποχρεωτική πρακτική και μάλιστα σοβαρή πρακτική που οπωσδήποτε βοηθά πολύ στην ανέυρεση εργασίας αργότερα. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι αν σ εκείνη τη συνέντευξη στη θέση μου ήταν ένας νέος Γερμανός επιμελής μηχανολόγος ίσως, ΙΣΩΣ, απαντούσε εκείνη την ερώτηση. Απλά με εξέτασαν με βασή τα δικά τους δεδομένα και standards, αυτό είναι όλο. 

Μια που η κουβέντα παίρνει μια μικρή τροχιά γύρω από την Αγγλία και επειδή προσωπικά ενδιαφέρομαι... Εϊναι οι Άγγλοι recruiters   ΑΛΗΤΕΣ     όπως οι Γερμανοί συνάδελφοι τους ?

http://thumbnails-visually.netdna-ssl.com/what-part-of-legal-immigration-dont-you-understand_50290c8272a8d_w1500.jpg.

Η παραπάνω photo αν και χιουμοριστική, υποδεικνύει πόσο δύσκολο είναι να πάρεις πλέον visa για ΗΠΑ, άρα οι αιτήσεις σου εκεί είναι χάσιμο χρόνου. Για Καναδά και Αυστραλία νομίζω παίζει skilled migration scheme για χορήγηση visa, καλό είναι να το ψάξεις συστηματικά πριν συνεχίσεις να κάνεις αιτήσεις ντουγρού. Σε ποια χώρα στην Ευρώπη κάνεις αιτήσεις? Δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για την Ευρώπη γενικά καθώς και για τα άλλα μέρη στα οποία στέλνεις αιτήσεις, αλλά επειδή είμαι Γερμανία και ξέρω τι  γίνεται εδώ, θα σου πω μόνο οτι αν δεν ξέρεις καλά τη γλώσσα, απλά ξέχνα το. Καλή τύχη.