miltos

Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

Πιστεύετε δηλ ότι αν η οικοδομή ήταν "κλειστή" δε θα υπήρχε το φαινόμενο? Βάσει εμπειρίας αμφιβάλλω. Μόνο μια φορά έκλεισα πρόχειρα οικοδομή και αυτό περισσότερο για προστασία από τον ήλιο.

Επίσης, έχετε δει πολλές ενδοδαπέδιες συντηρημένες με λινάτσες και διαβροχή?

Ένα στοιχείο κοινό και στις δυο περιπτώσεις που είχα τέτοιο φαινόμενο είναι ότι είχαν χρησιμοποιηθεί δύο είδη τσιμέντων (στο ίδιο χαρμάνι).

Την πρώτη φορά ήταν

CEMII 32.5R και CEMII 42.5N

και τώρα, από την ίδια εταιρεία, η οποία άλλαξε το 42.5 από Ν σε R, δηλ

CEMII 32.5R και CEMII 42.5R

Ίσως το παραπάνω είναι αδιάφορο, αλλά μη μπορώντας να δώσω άλλη πλήρη και ικανοποιητική εξήγηση, ψάχνω τα κοινά στοιχεία των δύο περιπτώσεων (η διαφορά μεταξύ N και R μου μπήκε στο μυαλό αλλά τώρα βλέπω ότι είναι και τα δύο R).

Να διευκρινήσω ότι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις χρησιμοποιώ το CEMII 32.5R.

9 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Αυτοί που ελαττώνουν το τσιμέντο στις αναλογίες, δεν θέλουν να κερδίσουν υλικό, αλλά να απαλλαγούν από μερικά μετα-κατασκευαστικά προβλήματα

Το κάνουν για ευκολία στη διάστρωση. Τραβιέται πολύ δύσκολα με τόσο τσιμέντο (παρόλο που τα 350kg/m3 δεν είναι υπερβολική ποσότητα για κονίαμμα με άμμο)

Έχω δει τσιμεντοκονιάματα σε ανοιχτές οικοδομές, χωρίς καμμία συντήτηση (διαβροχή, λινάτσες κλπ)

Τα ίδια ήταν τόσο απορροφητικά (λόγω μικρής περιεκτικότητας τσιμέντου) που αν χυνόταν ένας κουβάς νερό, σε 5 λεπτά είχε απορροφηθεί.

Πιθανολογώ ότι επειδή ήταν "ισχνά" δημιουργούταν ρωγμές πολύ μικρού εύρους (αόρατες) οι οποίες εξάλειφαν το φαινόμενο.

On 23/4/2020 at 12:33 ΠΜ, alto2 said:

Στην τελευταία φωτό το θεμομπετό φαίνεται να μην είναι καλά ανακατεμένο. Μήπως αυτό δημιούργησε το πρόβλημα? Εννοώ μήπως με τη διαβροχή κράταγε νερό από κάτω  και είχες πιο γρήγορη επιφανειακή ξήρανση?

Όντως υπάρχουν περιοχές που το τσιμεντοκονίαμα δεν είναι καλά συμπυκνωμένο και από εκεί μπορούσε να ρουφήξει νερό προς τα κάτω.

Δε νομίζω να είναι αυτή η κύρια αιτία όμως, καθώς δεν παρατηρώ διαφορές με βάση την ποιότητα διάστρωσης στους υπόλοιπους χώρους. Δηλαδή υπάρχουν περιοχές με καλύτερη συμπύκνωση-φινίρισμα που πάλι έχουν ανασήκωση. 

Στην εικόνα που βλέπεις, η έντονη ανασήκωση οφείλεται μάλλον στο ρεύμα αέρα που δημιουργούταν στην πόρτα. Φαντάσου ότι οι λινάτσες διαβρέχοταν για 8 μέρες, και τη δέκατη τις σήκωσε ο αέρας. Σε αυτό το δωμάτιο και κάποια άλλα βορινά δεν ξανατοποθετήθηκαν καθώς δε θεωρήθηκαν "κρίσιμα" λόγω μεγέθους και επειδή δεν εκτίθεταν στον ήλιο.

On 23/4/2020 at 10:50 ΠΜ, Konstantinos IB said:

Δεν μπορείς ταυτόχρονα (για ευνόητους λόγους) να εφαρμόσεις στο θερμομπετό μηχανικές τάσεις και θέρμανση

Όταν μετά το βίδωμα δεν εμφανίζεται ρωγμή, ανάβω και τη θέρμανση προκειμένου να προκαλέσω πρόσθετες καμπτικές τάσεις.

On 23/4/2020 at 10:50 ΠΜ, Konstantinos IB said:

Το συγκεκριμένο περιστατικό δεν μας έχει συμβεί εμάς, αλλά ως φαινόμενο και πως αντιμετωπίζεται, μας είναι γενικά γνωστό. 

Σε εμένα έχει ξανασυμβεί, αλλά σε τέτοιο βαθμό μόνο μία φορά.

Τι αναλογίες χρησιμοποιείς για το τσιμεντοκονίαμα?

10 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Οπότε, πριν χρησιμοποιήσεις οποιαδήποτε επίστρωση, κάνε ξήρανση και ίσως δαπεδοθέρμανση

Τι εννοείς ξήρανση και τι δαπεδοθέρμανση?

Έχω ήδη λειτουργήσει τη θέρμανση δαπέδου. Επίσης, έχουν περάσει 2 μήνες από τη διάστρωση του τσιμεντοκονιάματος.

Παράθεση

Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις όμως και τις δύο μεθόδους (βίδωμα και θέρμανση)

Πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι σε καταλαβαίνω. Το βίδωμα είναι προσωρινό. Στη φώτο οι 4 ντίζες φαίνονται βιδωμένες, επειδή είναι παλιά. Κατόπιν αφαιρέθηκαν.

Εννοείς πχ κάποιο αυτοεπιπεδουμενο κονίαμα?

Μιας και αναφέρθηκες στην ξήρανση, έχουν περάσει περίπου 2 μηνες απο τη διάστρωση.

Ναι, το σήκωμα είναι αρκετο, ως και 8-10mm.

Alto, δεν έχει να κάνει με τις λινάτσες.

Χωρις αυτές το φαινόμενο θα ήταν πολύ μεγαλυτερο.

Όπως χρειαζονται βρέξιμο τα μπετα, έτσι χρειάζονται και τα τσιμεντοκονιάματα. Οι λινάτσες βοηθάν να κρατούν το νερό, οπότε βρέχοντας 1 φορά τη μέρα το δάπεδο διατηρείται υγρό (για ήπιες εξωτερικές θερμοκρασίες τουλάχιστον). Συνήθως όμως αμελουνται σε τέτοιες εφαρμογές.

Επισυνάπτω φώτο για να γίνει αντιληπτό το φαινόμενο.

Στην τελευταία δείτε τις ντιζες και την επισκευασμένη ρωγμή.

Κύρτωση προς τα κάτω. Αλλά εν πασει περιπτώσει η περιμετρική ανύψωση το περιγράφει με σαφήνεια νομιζω. Anyway συνεχίζουμε.

Δεν έχει χαραχθεί η γραμμή που λες.

Η μορφόπλακα είναι αρκετά σκληρη για να συνέβει καθίζηση.

Η ανασήκωση είναι εμφανής στα συρόμμενα κουφώματα και κάποιες φορές στους αρμούς διαστολής.

Σωστα

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά!

Δεν βρήκα παρόμοιο θέμα, και ίσως έπρεπε να το ανοίξω στην οικοδομική.

Η Ελληνική βιβλιογραφία είναι αρκετά φτωχή στο θέμα από όσο γνωρίζω.

Έστω δάπεδο ενδοδαπέδιας θέρμανσης, πάχους κατά κανόνα >6cm άνω των σωλήνων, το οποίο έχει συντηρηθεί με υγρές λινάτσες για τουλάχιστον 7 μέρες.

Μετά τη συντήρηση δεν ήταν φανερή κάποια καμπύλωση. Κάποιες μέρες μετά το τέλος της συντήρησης, παρουσιάστηκε καμπύλωση (περιμετρική ανασήκωση) ακόμα και σε μικρούς χώρους, όπως υπνοδωμάτια.

Είναι λογικό?

Αντιμετωπίζω το φαινόμενο με "βίδωμα" του τσιμεντοκονιάμματος στη πλάκα. Όταν δημιουργείται ρωγμή στην άνω επιφάνεια του τσιμεντοκονιάμματος υπάρχει επιτυχία, καθώς, διατηρώντας το βίδωμα επισκευάζεται η ρωγμή. Το βίδωμα αφαιρείται μετά την "ωρίμανση" της επισκευής της ρωγμής.

Υπάρχει πιο εύκολος τρόπος αντιμετώπισης? Θα μπορούσε να αντιστραφεί το φαινόμενο, έστω μερικώς?

On 13/3/2020 at 2:47 ΜΜ, Mclane said:

Επίσης σε περίπτωση που έχουν στο πίνακα τον ουδέτερο και τη γείωση γέφυρα δεν κινδυνεύει το 24v DC κυκλωμά?

Το ένα τροφοδοτικό πιθανότατα είναι ποιοτικότερο (μικρότερο ripple κλπ) από το άλλο, οπότε μην τα παραλληλίσεις.

Καλησπέρα,

Μεταφέρθηκαν μηνύματα σε αντίστοιχο θέμα στην κατηγορία των "Επαγγελματικών Δικαιωμάτων"

11 ώρες πριν, seferstas said:

Εχεις δίκαιο για την μη απεριόριστη απορρόφηση ενέργειας αλλά αυτό ισχύει και για τις δύο περιπτώσεις ( συλλεκτων και ΦΒ)

Εννοώ PV που τροφοδοτούν το δίκτυο σε σχέση με PV που θερμαίνουν ένα boiler, το οποίο τους καλοκαιρινούς μήνες ενδεχομένως να πρέπει να διακόψει τη θέρμανση επειδή πέτυχε υψηλή θερμοκρασία νερού.

6 ώρες πριν, stayros said:

Αυτή η συζήτηση έχει πρακτικό νόημα ή είναι για ακαδημαϊκή ανησυχία;

Ακαδημαϊκή ανησυχία χωρίς να αποβλέπει σε πρακτικό νόημα δε νομίζω ότι υπάρχει.

Sefertas, δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω πλήρως.

6 ώρες πριν, seferstas said:

.δεν θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης )

Καμία σχέση

6 ώρες πριν, seferstas said:

Δεδομένα απο PV έχουμε πολλά ξέρουμε τι παράγουν κάθε μέρα ...

Έχουμε, αλλά με MPPT και δυνατότητα απεριόριστης απορρόφησης της παραγόμενης ενέργεια.

6 ώρες πριν, seferstas said:

miltos , μια ερώτηση γιατί  μόνο σε κακό προσανατολισμό

Πχ ένας ηλίακος συλλέκτης σε κατακόρυφο βορινό τοίχο δεν πρόκειται να ζεστάνει καθόλου το νερό του boiler από φθινόπωρο μέχρι άνοιξη. Τα PV κάτι θα προσφέρουν, ακόμα και με συννεφιά.

Τα ποσοτικά δεδομένα τα αφήνω σε σένα, προσωπικά δεν μπορώ να ασχοληθώ με το θέμα αυτόν τον καιρό. Απλά βλέπω ότι δεν είναι εξ αρχής "άκυρη" η σκέψη σου. Σαφώς μπορείς να εκμεταλλευτείς καλύτερα τα PV, αλλά ένα από τα κριτήρια μπορεί να είναι και το κόστος κατασκευής. Είναι πολλές οι παράμετροι που παίζουν ρόλο και δεν υπάρχει πάντα μονοσήμαντη απάντηση.

Νομίζω ότι αξίζει να ξαναδούμε το θέμα που θέτει ο seferstas.

Αν υπάρχει διαθέσιμη επιφάνεια, σε κακό προσανατολισμό, ίσως μπορεί να αξιοποιηθεί καλύτερα ή/και οικονομικότερα με PV από ότι με συλλέκτες. Ακόμα και αν η απόδοση των PV απέχει από τη βέλτιστη.

Έχει ενδιαφέρον σαν θέμα...

On 15/11/2019 at 2:20 ΜΜ, zio7 said:

Δυστυχώς αν δεν βγει το τζάμι δεν μπορούν να βγουν τα πλακάκια.

Γιατί? Αλλά και πάλι δε βλέπω να λύνεται το πρόβλημα, χωρίς να σπάσεις πολλά πλακάκια ή χωρίς ανισοσταθμίες μεταξύ τους.

Φαίνεται σα να αγνοήθηκε παντελώς το σιφώνι της ντουζιέρας και να δόθηκαν κλίσεις προς το σιφώνι στο κέντρο του μπάνιου. Το πρόβλημα ξεκινάει από το τσιμεντοκονίαμα μάλλον.

O θόρυβος είναι σαν ελαφρύ χτύπημα, με συχνότητα 50hz? (τακ τακ τακ)

Τέτοιο θόρυβο έχω ακούσει από μικροαυτόματους, στα όρια του τριπαρίσματος του μαγνητικού (μετά από λίγο τρίπαρα το θερμικό). Γίνεται μία κίνηση που προσπαθεί να τριπάρει τον μηχανισμό, αλλά δεν ολοκληρώνεται (ξεκινάει η κίνηση του πυρήνα του ηλεκτρομαγνήτη, αλλά δεν τερματίζει, υποχωρεί, και ξανά από την αρχή)

Διότι οι απώλειές τους είναι μικρότερες, συνεπώς ίδιο ποσοστό προσαύξησης θα έδινε μικρότερη περίσσια ισχύος για αύξηση της θερμοκρασίας του χώρου (όταν ξαναμπαίνει σε λειτουργία το σύστημα). Η απαιτούμενη περίσσια ισχύος εξαρτάται από τη θερμοχωρητικότητα του κτιρίου και όχι από τις απώλειές του.

Και πάλι βέβαια η υπολογιζόμενη προσαύξηση είναι μικρότερη.

Ήξερα ότι τη δίνουν μόνο σε καταστήματα και όχι σε κατοικίες. Άλλαξε κάτι τα τελευταία 2-3 χρόνια?

Παίδες, η λίστα από μόνη της δεν έχει κάτι παράνομο.

Παραθέτω απόσπασμα από το link του Astrah

Με βάση το σκεπτικό της απόφασης, οι ως άνω ενώσεις επιχειρήσεων έλαβαν μέρος σε απαγορευμένες οριζόντιες συμπράξεις, ιδίως όσον αφορά στην τιμολογιακή εναρμόνιση και ειδικότερα τον καθορισμό κατά περίπτωση ελάχιστης ή ενιαίας αμοιβής θεώρησης ή / και εκπόνησης μελέτης – σχεδίου ηλεκτρολογικής εγκατάστασης.....

Η εν λόγω οριζόντια σύμπραξη υλοποιήθηκε, κυρίως, μέσω καταστατικών διατάξεων ή διατάξεων του Κώδικα Δεοντολογίας των Ενώσεων, ενεργειών και αποφάσεων των εμπλεκομένων μερών, μέσω υιοθέτησης μηχανισμών είσπραξης και τήρησης των ελάχιστων ή ενιαίων αμοιβών, διανομής των αμοιβών μεταξύ του Συνδέσμου και των ηλεκτρολόγων μελών τους, εφαρμογής τιμοκαταλόγων, παρακολούθησης της συμμόρφωσης των μελών με την απόφαση της ένωσης επιχειρήσεων, κ.λπ.

ΥΓ. Άλλαξα το όνομα της λίστας, από "τιμοκατάλογος..." σε "προτεινόμενες τιμές..."

Νομίζω είναι πιο κομψό από όλες τις απόψεις.

Αν προσέξεις την αίτηση αναφέρει: "...με βάση το ΠΕΑ που εκδόθηκε στις..."

Πρέπει να εκδόσεις ΠΕΑ για να συμπληρώσεις την αίτηση (εκτός αν τυγχάνει να υπάρχει ήδη ΠΕΑ με ίδιο σενάριο), αν και κατά τη γνώμη μου κακώς "απαιτούν" ΠΕΑ.

Α, ok. Λόγοι μπορεί να υπάρχουν πολλοί.

Πως ορίζεις το σύντομα όμως?

On 17/8/2019 at 8:35 ΜΜ, Home Done said:

Κάποιοι θέλουν να τοποθετούν τα πλακάκια νωρίς για να μη γίνει "χωράφι" το γέμισμα από τους υπόλοιπους που μπαινοβγαίνουν.
Ή για να μη γεμίσει την ψιλή σκόνη από το τρίψιμο του μπογιατζή.

Δεν βλέπω πως ακριβώς κολλάει το παραπάνω με την υπόλοιπη συζήτηση, αλλά τι προτείνεις γι αυτή την περίπτωση?

Κυρίως αν θες να ξοδέψεις χρήματα και κόπο. 🙂

Μια εφαρμογή που μου έρχεται στο μυαλό, είναι περιμετρική γείωση με απαιτούμενη συγκεκριμένη τιμή, και δεν έχεις άλλο τρόπο να την πετύχεις, ή αν ο άλλος τρόπος είναι ακριβότερος.

Εεεμ...

On 10/8/2019 at 12:10 ΠΜ, miltos said:

Τόσος ντόρος για ένα απλό προσφυόμενο τσιμεντοκονίαμα?

Ρητίνες στη μάζα του τσιμεντοκονιάμματος?

15 ώρες πριν, tetris said:

με άνοδο του νερού στην επιφάνεια και ταυτόχρονη καθίζηση του υλικού

Μιλάμε για τσιμεντοκονίαμα ή "σούπα"?

15 ώρες πριν, tetris said:

Ναι, ακόμη και ινοπλισμός για αποφυγή ρηγματώσεων (σε ειδικές περιπτώσεις)

Ο ινοπλισμός (μη μεταλλικός) θεωρώ ότι είναι βασικό στοιχείο για αποφυγή ρηγματώσεων των πρώτων ώρών και καθόλου υπερβολή

Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν μάστορα που ρίχνει χαρμάνια χωρίς να έχει μαζί του ίνες και ρευστοποιητή (εδώ κολλάει η "σούπα" που είπα παραπάνω).  Προτιμώ υπερευστοποιητή 3ης γεννιάς και πολύ μικρό Ν/Τ για κονιάμματα ενδοδαπέδιας θέρμανσης, αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα. Ίσως και όχι, διότι αυτό το κονίαμα το αφήνεις και 10 χρόνια χωρίς επίστρωση και χωρίς καμμιά προστασία