dimamp

Το ότι κάποι προτιμούν να παραμείνουν στον πάτο παρά να δουν να προοδεύει ο συνάδελφος/συνάνθρωπος τους

Κύριε Ροδόπουλε *απαντώ στο ερώτημα σας* Υπάρχουν τόσο καταξιωμένοι πανεπιστημιακοί και ερευνητές στο εξωτερικό, ελληνικής καταγωγής με αξιόλογη παρουσία. Έχουνε δείξει τόσα πράγματα και έχουν πάρει τόσα ερευνητικά που δεν διανοούμαι ότι δεν μπορούν να έρθουν στην Ελλάδα. Ρητορικό ερώτημα: Τί θα γινόταν αν εσείς παίρνατε την ομάδα σας και λέγατε, ωραία πάω στο Χ,Υ, Ζ ελληνικό πανεπιστήμιο να προσφέρω; Συνεπώς: "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"... Τα σέβη μου...

Κάτι τελυταίο κι απο μένα. Το να κάνεις έρευνα (κάνοντας διδακτορικό ή σαν μεταδιδακτορικός ή σαν ΔΕΠ), προϋποθέτει στήριξη από μη-ερευνητικό προσωπικό. Εξηγούμαι: -Δεν νοείται ερευνητικό κέντρο ή πανεπιστήμιο κύρους ή κεντρική δημόσια υπηρεσία να μην έχει IT manager και δίκτυο υπολογιστών. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει. -Υπηρεσία για ταξίδια ερευηνητών *business trip* . Πάλι στο εξωτερικό υπάρχει εντεταλμένη υπηρεσία. Στην Ελλάδα παλεύεις με την γραμματεία του Τομέα, γιατί περνάνε από έλεγχο Συμβούλου Επικρατείας. Βέβαια για κανα δωράκι 700 εύρω σε ηθοποιό, γαργάρα... -Κάτι που παρατήρησα επίσης: Στην Ελλάδα, δύσκολα θα δεις πανεπιστήμιο που να προωθεί την χρήση unix/linux! Όλα τα επιστημονικά προγράμματα *ή το 80%* τρέχουν σε αυτά τα περιβάλλοντα. Όταν πήγα στο εξωτερικό, χρειάστηκε να μάθω bash scripting από το 0! -Ένα μεγάλο ποσοστό των ερευνητικών είναι άρπα-κόλλα...Τρία χρόνια, τσεπώνουμε α φράγκα και μετά καμία συνέχεια. -Μεγάλη κουτοπονηριά: Ενα μεγάλο ποσοστό πανεπιστημιακών δεν δίνει δεδομένα ούτε καν στο πλαίσιο ανταλλαγής, μένοντας σε λογικές ψυχρού πολέμου. Από την άλλη, προσπαθούν να αλλιεύσουν τα πάντα από τους άλλους... -Μπαχαλοποίηση: Δεν μπορώ να διανοηθώ κοπέλα που κάνει διδακτορικό π.χ. στο Φυσικό Α.Π.Θ. να κάθεται μετά τις 9.00 στο γραφείο, γιατί θα φοβηθεί να περπατήσει βράδυ στην πανεπιστημιούπολη. επίσης, δεν μπορώ να διανοηθώ ερευνητή να βγάζει στο διάδρομο πόστερ από συνέδριο και την άλλη μέρα να μην το δει σκισμένο. -Χρήματα: Στο εξωερικό (π.χ. Γερμανια, Αυστρία, Ελβετία που γνωρίζω) τα ερευνητικά τα παίρνει ο καθηγητης για να πληρώσει τους ερευνητές.Στην Ελλάδα, τα παίρνει ο καθηγητής και χαρτζιλικώνει φοιτητές. -Καμία λογοδοσία: Δεν ελέγχεται στην Ελλάδα μέσω διαπιστευμένου φορέα, η ποιότητα και η αξιοπιστία της έρευνας. -Τα διδακτορικά γίνονται μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών: Σε αρκετές περιπτώσεις, πεπαλαιωμένα διδακτορικά γίνονται μαθήματα και ξανά διδακτορικά σε νέους ερευνητές. -Διδακτορικά-τέρατα: Διδακτορικά >300 σελίδες, γράφοντας ήδη γνωστά ζητήματα. Προσωπική εκτίμηση: Καίτοι τελείωσα το διαδκτορικό Ελλάδα και πήρα καλές γνώσεις (πασχίζοντας μόνος...), στο εξωτερικό θα γίνεις εξωστρεφής και θα δεις τί εστί οργάνωση. ΥΓ Προφανώς κι έξω δεν είναι αγγελικά πλασμένα τα πράγματα. Υπάρχουν προβλήματα, σοβαρά, αλλά δεν υπάρχει η διάλυση της Ελλάδας.

Ρε παιδιά ο ΑΣΕΠ που κολάει όταν μιλάμε για Διδακτορική Διατριβή; Είναι αυτοσκοπός για να μπούμε στο Δημόσιο και να δουλεύουμε 8 πμ - 2 μμ και μετά να πάμε σπίτι; Ο άνθρωπος ρώτησε για το διδακτορικό, εκθέτουμε τις απόψεις και τσουπ..ΑΣΕΠ.

Interdisciplinary role: Νομίζω ότι ένας ΥΔ "έχει χάσει από τα αποδυτήρια" αν δει τη διατριβή του ως αντικείμενο μόνο ενός τομέα. Εξειδίκευση μεν, αλλά συγκερασμός δε. Προσωπικά, χρειάτηκε να ξαναμάθω Γραμμική Άλγεβρα, να αυτο-διδαχθω Γεωδυναμική-Γεωφυσική (κατά το δυνατό) και Ανάλυση Σήματος. Ειδικά γι αέναν Μηχανικό (όπου στην ουσία εφαρμόζει μαθηματικά μοντέλα και προσομοιώνει φυσικά συστήματα), δεν νοείται να κάνει διδακτορικά χωρίς να εντρυφήσει σε μαθηματικές ή φυσικές επιστήμες. Δεν μπορώ π.χ. να φανταστώ Γεωτεχνικό Μηχανικό ΥΔ, χωρίς να έχει καλή γνώση γεωλογίας...

Νομίζω ότι ο συνάδελφος μας μίλησε για διδακτορικό στην Ελλάδα και του δώσαμε μία λεπτομερη καταγραφή του τί συμβαίνει, για να μην τον κάψουμε. Οι πιθανότητες ενός δυνατού διδακτορικού είναι λιγοστές αλλά μπορεί να το ψάξει κάνοντας συγκεκριμένες ενέργειες. Τώρα στο εξωτερικό έχει επίσης απαντηθεί ενδελεχώς. Τώρα, του δώσαμε ένα περίγραμμα το τί θα συναντήσει εν Ελλάδι. Και επειδή είμαστε άνθρωποι, του εκθέσαμε κάποιες βιωματικές καταστάσεις που ζήσαμε, χωρίς να λέμε ότι είμαστε οι Νίκοι Ξανθόπουλοι-Μαρθες Βούρτσηδες...Απλά του είπαμε για τον μοναχικό δρόμο. Επιπλέον, του δώσαμε και μία απάντηση το τί είναι πρακτικά το διδακτορικό. Μία άσκηση πνεύματος και σώματος που αυτό που σου δίνει είναι ο τρόπος αντιμετώπισης προβλημάτων. Δεν νομίζω κανέναν σώφρων άνθρωπος που κανει διδακτορικό να νομίζει ότι είναι ο Γκάους. Τέλος, μιλήσαμε και για την κατάντια του να κάνεις διδακτορικό για να διοριστείς στο δημόσιο (ως αυτοσκοπός). Είδες πουθενά να φεύγουμε από το θέμα;

Δεν διαφωνώ ούτε σε ένα "και" από όσα έγραψες! Και μένα ήταν λάθος που δεν το έκανα έξω...τεράστιο...

Δραματοποίηση φίλτατε δεν είναι γιατί δεν ζητάω ανταπόδοση, ούτε σου είπα ότι "έχω περάσει πολλά". Είναι η μανχικόττηα που είναι ένα κύριο χαρακτηριστικό στο διδακτορικό. Ποιός σου είπε ότι το διδακτορικό το κάνουν μόνο οι διάνοιες; Σε καμία περίπτωση...Όσο δε για την ορολογία απομυθοποίηση, μάλλον κάνεις λάθος. Στην παρούσα συζήτηση εξετέθησαν η μιζέρια και η οπισθοδρομικότητα του ελληνικού πανεπιστημίου (η αν θέλεις του μςγάλου ποσσοτού). Η οργάνωση απαιτεί σημαντικές παρεμβάσεις που κανένας πολιτικάντης ή καθηγητής θα δεχτεί. Απλά περιμένεις να σκάσει μόνο του το πράγμα.

Κακώς...Έπρεπε να υπομείνει για το καλό του Πανεπιστημίου...Έπαιρνε κανα φράγκο;

Συμφωνώ...Αλλά σε μεγάλο βαθμό παίζει μεγάλο κόμπλεξ από πολλούς και η φάση είναι "κονκλάβιο". Δεν αναφέρομαι στο περιοδικό σου, δεν το ξερω καν...Χωρις double-blind review, είναι σοβαρό το ενδεχόμενο biased review... Στα του διδακτορικού, πειθαρχικό για καθηγητή στην Ελλάδα; Μόνο άν γίνει serial killer και κανιβαλίζει τα θύματα...Αλλιώς...

Και τί σημαίνει μοναξια...Τί σημαίνει να πας 18 Αυγούστου στο Πολυτεχνείο με 45 βαθμούς, κανένας άνθρωπος σε ακτίνα 500 μέτρων και να ξέρεις ότι οι περισσότεροι είναι για μπάνια...

Το διδακορικό σημαίνει αγάπη για αυτο που κάνεις, ψώνιο για την επιστήμη σου και μεγάλη πνευματική άσκηση. Νομίζω ότι αυτό που κερδίζεις είναι ο τρόπος επίλυσης προβλημάτων και όχι καθεαυτός ο ωκεανός που καλείται επιστήμη...Απλά, γίνεσαι ένας διαπιστευμένος εργάτης της. Τώρα το δημόσιο (=ΑΣΕΠ) δεν αίναι από μόνος του κακό...Π.χ. δεν μπορώ να κατηγορήσω έναν άνθρωπο με διδακτορικό που είδε κι απόειδε με την έρευνα. έφαγε τα μούτρα του και τελικά μπήκε σε μία δημόσια θέση. Το κακό είναι να είναι "ικανή κι αναγκαία συνθήκη" για να θρονιαστείς. Όπως προείπα, μακάρι το ελληνικό δημόσιο να είχε την πολιτική απορρόφησης άξιων στελεχών για να λύσει προβλήματα...Η Ελλάδα λόγω δομής της οικονομίας, δεν θα μπορέσει στα επόμενα 10-15 χρόνια (μην πω για πάντα...) να απορροφήσει διδακτρικά στις ιδιωτικές επιχειρήσεις. Και αυτό γιατί ο τομέας research and development αν δεν είναι σε εμβρυακό, είναι σε βρεφικό στάδιο.Τέλος, στο εξωτερικό είναι σύνηθες ένας με διδακτορικο και ερευνητική πείρα, να ανοιξει μία εταιρεία με εξειδικευμένη παροχή γνώσης. Π.χ. υδρογραφικές αποτυπώσεις ακριβείας ή αποτυπώσεις για γεωφυσικές διασκοπήσεις. Στην Ελλάδα αυτό δεν μπορεί να γίνει. Συμπέρασμα: Κάντο ως "εραστής της επιστήμης" και μόνο. Το διδακτορικό δεν μπορεί (και μάλλον δεν πρέπει) να σε εφησυχάζει...

Να προσθέσω σε αυτά που ορθά είπε ο συνάδελφος Ροδόπουλος, ότι κατά βάση είναι μία χώρα κουτοπόνηρη και στην έρευνα: Η έρευνα είναι για ένα μεγάλο ποσοστό μία μπάζα: 5 χρόνια ερευνητικό, τσεπώνω φράγκα, πληρώνω ψίχουλα σε 5- παιδιά που κάνουν διδακτορικό, δεν δίνω αποτελέσματα και μετά σταματάω. Καμία συνέχεια...Επίσης, όποιος θέλει να βγάλει κάτι παραπάνω από την μετριότητα, τον τρώνε οι άλλοι γιατί τους ξεμπροστιάζει. Τέλος, σχεδόν όλη η έρευνα από υπεύθυνους που δεν έζησαν και δεν εργάστηκαν στο εξωτερικό ή έστω δεν συμμετείχαν ποτέ σε κοινό ερευνητικό. Πληρώνουμε σε μεγάλο βαθμό τα εγκλήματα της δεκαετίας του 80 και στην έρευνα...

ορθότατο!

Το διδακτορικό στην Ελλάδα έχει 4+1 βασικά προβλήματα: 1. Στο 80%, επειδή δεν συνδέεται με ερευνητικό, αναλώνεται σε μεγάλο βαθμο σε θεωρία και δημιουργούνται χαοτικά διδακτορικά 400-500 σελίδων! Κανονικά, το διδακτορικό είναι ένα κείμενο το πολύ 200 σελίδων στα αγλλικά, για να μην κουράζει τον αναγνώστη. Εισαγωγή-->Μέθοδοι-->Αποτελέσματα-->Συμπεράσματα. Στην Ελλα΄δα δύσκολα θα το βρεις 2. Τα χρόνια πριν την κρίση ένα μεγάλο ποσοστό το έκανε για μοριοδότηση στο Δημοσιο: Παπαγαλία, επαναλήψεις ήδη γωνστών θεωριών, λίγα αποτελέσματα. Ήταν μια σιωπηρή συμφωνία καθηγητων - φοιτητών: Κάτσε τρια χρονια κανε 5 πράγματα, φύγε και μπες στο δημόσιο. 3. Πολύ μικρή συσχέτιση με την διεθνή πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό... 4. Κομματισμός. Φυσικά, οι διδακτορικές σπουδές ΔΕΝ είναι αποκομμένες από το γενικό πλαίσιο της κομματοκρατίας. Ένα ποσοστό διδακτορικών έγιναν μέσω...τηλεφώνου και πολλών άλλων τεχνικών... 5. Καμί ααξιοποίηση των διδακτορικών: Σε αναπτυγμένες χώρες το διδακτορικό οδηγεί σε δύο σαφώς διαχωρισμένες διαδρομές: Α. Ο δρόμος του ιδιωτέυειν: Οι εταιρείες τσιμπάνε τα παιδιά που καναν διδακτορικά για να στελεχώσουν το research and development. Εφαρμόζουν δηλαδή όσα μάθανε υπό το πρίσμα των νέων τεχνικών που θα δώσει ώθηση στην εταιρεία. Β. ο δρόμος του επιτελικού στελέχους στο Δημόσιο: Οι διδάκτορες δεν είναι απλοί ΔΥ (ως επί το πλείστον). Έχουν θέσεις επιτελικές, στελεχώνοντας τις υπηρεσίες για την αντιμετώπιση δύσκολων ζητημάτων. Π.Χ. στη Γερμανία ένα μεγάλο ζήτημα είναι η ομογενοποίηση των υψομέτρων. Αυτό γίνεται μέσα από μία ομάδα που αποτελείται από επιστήμονες κύρους που δίνουν λύση. Συμεπρασματικά, όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω, κάντο μόνο σαν "εραστής της επιστήμης"...Αλλιώς, ειδικά εν Ελλάδι, βράσε όρυζα...

Γεια και χαρά Θα σου πρότεινα τον εξής "αλγόριθμο" 1. Δες τί σου αρέσει 2. Αν ξέρεις κανέναν Καθηγητή από τη Σχολή και ενδιαφέρεται, μπορείς να κάνεις κρούση. Μπορεί π.χ. να μην τον ξέρεις προσωπικά. Μία επικοινωνία και συζήτηση δεν θα βλάψει. 3. Δες αν υπάρχει ευκαρία χρηματοδότησης. Στην Ελλάδα υπάρχει τεράστιο πρόβλημα χρηματοδότησης ΥΔ. 4. Κάνε "έρευνα αγοράς" γύρω από τους Καθηγητές και τα credits που έχουνε. Μί απροβληματική σχέση με τον επιβλέποντα θα έχει οδυνηρές συνέπειες. 5. Προσπάθησε να είσαι κι εσύ κι αυτός "ντεκλαρέ" : α. Μισθός, β. ώρες εργασίας γ. εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες = κομμένες ! (θελήματα κτλ) αυτά εν ολιγοις

@ Tentonov Χμ...Σε πολύ αδρές γραμμές αν ακολουθήσουμε μία συγκεκριμένη μεθοδολογία παρεμβλολής που στη γεωδαισία-τοπογραφία-φωτογραμμετρία ονομάζεται σημειακή προσαρμογή (Least Squares Collocation). Μην επακταθούμε όμως και κόψει ο κόσμος φλέβα! Στέιλε μου ΠΜ!

Καλή σου μέρα Κατά την άποψη μου, ακολούθησε τι αγαπάς περισσόερο και επικεντρ΄ψσου σε αυτό.

Πέφτω από τα σύννεφα Κάνε...Αποκλείεται... Π.χ. ο γιος να είναι ιδιώτης Μηχανικός ο μπαμπάς υπάλληλος κάπου και να δίνει πελαεία και στοιχείο στον...υιό και να κράζει άλλους μηχανικούς;;; Δεν το πιστεύω...

Δεν ξέρω για όλες, αλλά για τη Δραμα ναι ισχύει...Και τότε γιατί δεν το διαθέτουν στους ενδιαφερόμενους; (ρητορικό ερώτημα)

Φυσικά, με ένα κονδύλι λίγων εκατομμυρίων Ευρώ, όλες οι Τοπογραφικές Υπηρεσίες, οι ΥΔΟΜ μπορούν να ψηφιοποιήσουν το αρχείο τους και ο συμβεβλημένος Μηχανικός/Τεχνικός να έχει πρόσβαση (πληρώνονας π.χ ένα ποσό 30 Ε/ έτος ;;. Φανταστείτε δε επιτάχυνση διαδικασιών... Και ας πούμε ότι θα υπάρχιυν π.χ. 10000 συμβαλλόμενοι, 10000*30 = 300000 Ευρώ/έος (μινιμουμ). Σε 6-7 χρόνια γίνεται απόσβεση, χώρια το κέρδος για την τσέπη (μετακινήσεις, χαρτούρα). Αλλά αυτά θα τα έκανε μία σοβαρή χώρα που σέβεται τους πολίτες, κι όχι αυτό το διακομματικό πράμα που κυβερνάει...Για την ιστορία, η χειρότερη Διανομή που είδα ήταν στην Πετρούσα Δράμας (κοντά στην Προσοτσάνη). Υπήρχε μία σχεδόν συστηματική διαφορά 32 μέτρα !

@nbr Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω 100%.

Εννοείς να είσαι σε βουνά και λαγκάδια, χωρίς καμία διαμόρφωση (το 1932);

Ωραία απορία. 1.Τα κοινά σημεία μπορούν να προέλθουν από ψηφιοποίηση ενός τάλιρου ή χιλιάριου της διανομής. Βρίσκεις π.χ. περίφραξη ή κάποια χαρακτηριστικά στοιχεία αν υπάρχουν. Αρχικά παίζεις με μία ακρίβεια προσδιορισμού της τάξης του 1-1.5 μέτρου (τα οποία έχουν τυχαίο χαρακτήρα). 2. τα ίδια σημεία τα ΕΓΣΑρεις με μία πολύ καλή ακρίβεια. 3. Εφαρμόζεις μετασχηματισμό ομοιότητας 4. Βλέπεις τα σφάλματα του μετασχηματισμού και πετάς τα προβληματικά σημεία 5. Επαναλαμβάνεις τον μετασχηματισμό 6. Σε κάθε σημείο *κοινό* έχεις σφάλμα κατά Χ και Υ 7. Με βάση αυτά τα σφάλματα κατα Χ και Υ κάνεις 2 ισαριθμικούς χάρτες σφαλμα΄των κατά Χ και Υ 8. Στην ομάδα Β των σημείων εφαρμόζεις α. Τις παραμέτρους μετασχηματισμού βγάζοντας τις αρχικές διορθωμενες συντ. και β. Προσθέτεις σε αυτές το σφάλμα που βρίσκεις κατά Χ και κατά Υ. 9. Συγκρίνεις και αξιολογεις : Τα επίσημα στοιχεία της ομάδας Β με τα υπολογισμένα. Σημείωση: Το εφαρμόσαμε με επιτυχία (30 εκ.) στη Διανομή Δοξάτου Δράμας.

Συνάδελφοι Υπάρχει ένα ακόμη ένα μαθηματικο εργαλείο στη διάθεση μας, που λέγεται κανναβοποίηση των σφαλμάτων. Εξηγούμαι μέσω ενός αλγορίθμου: Ι. Αρχικό Στάδιο 1. Θέλουμε γύρω στα 12-15 κοινά σημεία μεταξύ των συστημάτων αναφοράς. 2. Τα σπάμε σε δύο ομάδες των 9-6 σημείων. Η ομάδα Α, θα χρησιμοποιηθεί για την μοντελοποίηση και τα η ομάδα Β για τον έλγχο των αποτελεσμάτων. 3. Εφαρμόζουμε μετασχηματισμό ομοιότητας και πετάμε τυχόν σημεία που κλωτσάνε. Ο μετασχηματισμός ομοιότητας απορροφά μεγάλο μέρος του σφάλματος, απομένει όμως ένα μέρος. 4. Για κάθε σημείο έχουμε ένα σφάλμα κατα Χ και Υ. Δημιουργούμε ισαριθμικές (ισοϋψείς) καμπύλες για το σφάλμα του Χ και Υ. ΙΙ. Αξιολόγηση 5. Για την ομάδα Β των σημείων αξιολόγησης, εφαρμόζουμε α. Τις παραμέτρους του μετασχηματισμού ομοιότητας β. Προσθέτουμε τις διορθώσεις κατά Χ και Υ από τις ισαριθμικές. γ. Συγκρίνουμε τις τιμές που βγάλαμε και τις "επίσημες". Το μέγεθος της διαφοράς, θα μας δώσει την αίσθηση της ακρίβειας. σημείωση: Η εύρεση του σφάλματος μέσω ισαριθμικών, μπορεί να γίνει με το μάτι, ή με μία παρεμβολή. Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Αν όχι, ευχαρίστως να το συσητήσουμε.