jojo

jojo...... Ti να σου πω τώρα??? ότι έχεις απόλυτο δίκιο????

Αφησε το καλύτερα το θέμα..... Όποιος έχει δυνατότητα Hepos ή παρεμφερούς λύσης... είναι τυχερός!

Απλα ηθελα να το αναφερω για να μη ξεκινησουμε να μπαινουμε στη διαδικασια να αναφερουμε στο παρον θεμα Ο,ΤΙ τριγωνομετρικο χανει λιγο ή λιγοτερο, ότι ειναι λιγο γερμενο η εχει κατι θαμνους πιο περα! Αυτα με μια φωτογραφια και μεσω του google earth φαινονται επαρκως! Και θα μεταφερω αυτουσια κατι που μου ειπε ενας συναδελφος σχετικα με τις τιμές των τριγωνομετρικών, οσο αφορα τις μετακινησεις του φλοιου και την διαφορα που εχουν σημερα τα ΕΓΣΑ των τριγωνομετρικων της ΓΥΣ σε σχεση με αυτα που ειχαν στις αρχες της δεκαετιας του 70(οταν δηλαδη μετρηθηκαν τα πρωτης ταξης πανελλαδικα).

Μου ειπε λοιπον οτι,αν δουλεύεις με κλασικά όργανα, δεν θα αντιληφθείς την παραμόρφωση του γήινου φλοιού (εκτός κι αν είσαι επί ενός ρήγματος). Π.χ μετράς με τοταλ στην καλλικράτεια μία έκταση 3-4 χιλιόμετρα. Η μετακίνηση απαλείφεται γιατί είναι κοινή. Αντίθετα, με gps θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου τις ταχύτητες μετατόπισης, γιατί συνδέεται με το ETRS89/ITRF.

Η δουλεια που γινεται εδω στο θεμα ειναι και για ενημερωση αλλα οπως και πολυ καλα εχει γινει εκ μερους σου να ενημερωνεις και την ΓΥΣ για να μη τα εμφανιζει ως "Υπαρκτα" στο site της(με οσες επιπτωσεις μπορει να εχει το γεγονος αυτο για συνεδελφους και μη)

Αληθεια, GRTOPO μηπως θα μπορουσα να εχω το πρω(κ)τοκολο της ΓΥΣ σε ΠΜ?

Θα ρωτησω και συναδελφους, μιας και το 2000 οι κάτοχοι gps ηταν μετρημενοι στα δαχτυλα..

μιας και εγινε χωρος κουβεντας πλεον το τοπικ, GRTOPO, πριν αγορασουμε ολοι κ απο ενα δίσυχνο μια χαρα ξεκινουσαμε κ απο ένα λιγο γερμένο!! Γιατι, αυτά που δεν εχουν κλίση δεν χάνουν;; χρόνο με το χρόνο, όσο δεν κάνουμε τίποτα (σχετικα με το γεγονος οτι ακόμη κ σήμερα χρησιμοποιούμε το πεπαλαιωμένο εγσα87) τα τριγωνομετρικα αποκτούν ολο κ μεγαλύτερα σφάλματα λόγω των μετακινησεων του φλοιου

Johnny, θα συμφωνήσω ΕΝ ΜΕΡΕΙ σχετικα με τα κατεστραμμένα, μετακινημένα, γυρμένα,μη προσβάσιμα, προβληματικά για μετρήσεις GPS λόγω ψηλής βλάστησης ή λόγω παρεμβολής από κεραίες, προβληματικά για χρήση Total Station λόγω περιμετρικών εμποδίων, να είναι δύσκολη η προσέγγισή τους λόγω έλλειψης δρόμου και μεγάλων κλίσεων αναγλύφου,να λείπει η τάπα κέντρωσης επάνω στην στέψη ή το περιμετρικό καρφί του REPER.

ΓΙΑΤΙ?? Οπως ξερουμε ολοι, 1 εικονα= 1000 λεξεις!!!

Για οσα εχεις φωτογραφιες, ανεβασε εδω! Ειδες εγω αυτο κανω! Το αν εχει δρομο η οχι: εχουμε και το google maps + ktimanet 

Επειτα θα διαφωνησω σχετικα με το σπασιμο σε 2 κατηγοριες, γιατι μετα πρεπει να κοιταζουμε και στις 2!! Σ' αυτο πρεπει να βοηθησουμε ΟΛΟΙ ποσταροντας ΜΟΝΟ περι του Θ Ε Μ Α Τ Ο Σ και οχι αλλα πραγματα που βλεπω συνεχως εδω 

ΥΣ συγγνωμη για το off topic αλλα προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ΠΑΡΑΕΓΙΝΕ με τα off topics γενικα

photo: http://www.panoramio.com/photo/112026884

credits to: dimamp

Μ´αυτον τον τρόπο και ενας απλος πολιτης μπορει να δει "τρισδιαστατα" το πως ειναι ο ταφος στην αμφιπολη

και γω αυτο επαθα τωρα που την δοκιμασα, το αρχειο  jpw ειναι στο 0.

ισως κανω καπου λαθος, μιας κ τωρα για πρωτη φορα τη δοκιμαζω

+30 231 3304049 Τεχνικη υπηρεσια Ωραιοκαστρου, Κατερινα Ευθυμιου

hakim bey

οπώς βλέπω δεν εχεις συμπληρωσει ακόμη ειδικότητα στο προφίλ σου, αλλα φαντάζομαι οτι εισαι συναδελφος. Λοιπον "συναδελφε", απαγορευεται οπως γνωριζεις να ζηταμε συντεταγμενες σημειων που πωλουνται μεσω του portal της ΓΥΣ http://web.gys.gr/GeoSearch/

Οπότε για να σε βοηθησω, μιας κ μαλλον εισαι διπλα στα γραφεια της ΓΥΣ,

μπαινεις εδω http://web.gys.gr/GeoSearch/

και οπως εχω κανει το screenshot επιλεγεις τα πεδια στα αριστερα σου! 

ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΧΩ. 

Εντοπιζεις το 137, πατάς το κουμπί "i" πανω δεξια και εμφανίζεται το μενου οπως το βλεπεις.

Επιλεγεις πληροφορίες/παραγγελία <-- αν θες το πατας και εδω, στο εχω ετοιμο

μήπως δεν είναι σκανάρισμα αλλα καμμια φωτογραφία υπό γωνία από κινητο;

Στο κάμπο του καλοχωρίου Θεσσαλονικη, είναι δυο έτσι στη σειρά πάνω σε τσιμεντόλιθους με κλίση έτοιμα να πέσουν. Τα βγάλανε τα λεφτά τους

σε ποια αναφερεσαι?

@admin:

θα ηταν καλο να ενημερωθει το πρωτο ποστ εδω, για να βρισκουμε ευκολα και γρηγορα οσα δεν υπαρχουν. Το πρωτο ποστ, οπως βλεπω ειναι του:

δηλαδη "αν πηγαινες να βγαλεις αδεια για το τμημα 2" τι θα σου ζητουσε;;

http://www.panoramio.com/photo/96355454

Μήπως όταν χρησιμοποιούμε τις εγκεκριμένες συντεταγμένες των τριγωνομετρικών της ΓΥΣ θα πρεπει να τις αγοραζουμε και απο το καταστημα της ΓΥΣ οπως κανουμε και με τις μελετες που ζητουν το εντυπο αγορας? Μην τα μπλεξουμε κ αλλλο..

ο προβληματισμός του μαλλον είναι στο σημείο "...συνοδευόμενο απο...και τις συντεταγμενες των τριγ σημείων" και όχι στο αν δουλευουν η οχι σε κρατικό συστημα

Φυσικα κ δεν την ακυρωνει

8α σου απαντησω απο το τελος προς την αρχη!

Δια επιθεσεως (κολυμπι σχεδιου) παω κ γω, αλλα ειπαμε να το συζητησουμε κ πιο αλγεβρικα..

Η αντιστροφη λογικη ειναι χρονοβορα και θα σου λυσει προβληματα αποτυπωσης (και επιλυσης τριγωνομετρικων) αλλα οι τιμες εχουν δοθει, ειναι επισημες και δεν εχεις το "δικαιωμα" πλεον να τις ξαναεπιλυσεις(τις δεχεσαι ως εχουν..)

[Αναλογα δεχεσαι και τη διανομη, οπως δινεται σημερα κ δεν μπαινεις στην διαδικασια να επιλυσεις την τοτε ταχυμετρια, γιατι μετρησαν,σχεδιασαν,αντεγραψαν σε νεες οθονες και τελικα αλλα μας δινουν ως εγκεκριμενα φυλλα διανομης]

Θα παρακαμψω την μεθοδο σχετικα με την "υπεροχή του πολυωνυμικού μετασχηματισμού" οπως αναφερεις και θα ασχοληθω με τον μετασχηματισμό ομοιότητας [helmert 4 παραμέτρων στο λογιστικό φύλλο, Localization (με χρήση 2 σημείων χωρίς χρήση υψομέτρων), α) Μετάθεση κατά Χ β) Μετάθεση κατά Υ γ) Στροφή δ) Κλίμακα Δηλαδή Move (α,β) Rotate (γ) και scale (δ), cad ] Σ'αυτην την περιπτωση το ζητημα μας δεν ειναι η μεταθεση Χ,Υ και η στροφη, αλλα η ΚΛΙΜΑΚΑ. Με χρηση localization(topcon που εχω δουλεψει) ζηταει

Οταν ομως του ανεφερα οτι θελουμε να μετασχηματισουμε μονο τα Χ,Υ απο hatt σε ΕΓΣΑ θυμαμαι που ειπε να επιλυσω την οδευση μου χρησιμοποιωντας τους κλασικους τυπους τοπογραφιας(γωνια, αποσταση κτλ), λαμβανοντας υποψιν φυσικα την ΓΡΑΜΜΙΚΗ παραμορφωση στις αποστασεις μου οταν θα επιλυω σε ΕΓΣΑ!!

Μιας και περασα ξανα απο κει, επανερχομαι λοιπον, αφου τσεκαρα οτι ενω ο συνεδελφος Julius Caesar το εχει αναφερει εδω: http://www.michanikos.gr/topic/3589-Τριγωνομετρικά-ΓΥΣ-διαθεσιμότητα-και-πληροφο/?p=278125

δεν το βλεπω πουθενα.. Εκτος βεβαια απο τους φιλους μας στην ΓΥΣ που το εχουν φυσικα ως.. "Υπαρξη ΝΑΙ / YES ΒΑΘΡΟ" (συγχαρητηρια)

http://www.panoramio.com/photo/93460492

Σιγουρα ορισμενοι υπαλληλοι της τοπογραφικης εδωσαν τιμες σε καποια αλλα ΓΥΣ!

Εγω ομως αναφερομαι στα παλαια ΓΥΣ που πηραν μερος στη διανομη και δινονται επισημα απο την τοπογραφικη σε τιμες hatt 

[ Της ιδιας ακριβως αποψης ειμαι περι ακριβειας(με τον τοτε εξοπλισμο) και δεν χρειαζεται περισσοτερο αναλυση περι του θεματος! ]

Βλεπω λοιπον οτι 2 ΓΥΣ (με επισημες τιμες τοπογραφικης hatt) ειναι στα 2 μετρα ειμαι και εγω ευχαριστημενος!!(για την τοτε εποχη) και τους δινω και εγω συγχαρητηρια!! Εγινε η δουλεια για το λογο που και εσυ αναφερθηκες, με τον εξοπλισμο που ειχαν κτλ.

Τωρα ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ομως, αναλαμβανεις μια μελετη. Και φυσικα (εισαι και τυχερος) υπαρχουν 3(τρια) ΓΥΣ με τιμες επισημες και απο την ΓΥΣ και απο την τοπογραφικη.. Τα αποτυπωνεις και βρισκεις π.χ. οτι 2 απο αυτα εχουν μια διαφορα 5 μετρα (3 στα Χ, 4 στα Υ, υποτεινουσα 5). Εχουν δηλαδη και στροφη.. (κανεις ελεχγο θα μου πεις και στο 3ο και βγαζεις και εκει οτι ναναι αλλα ας το αφησουμε αυτο, αν και βοηθαει στην επιλογη του ζευγους που θα χρησιμοποιησεις αν αποφασισεις να πας με 1, 2 η και με 3 βαθρα στην μετατροπη) 

Μεθοδ. #1. Θα αναφερθω σε μια μεθοδολογια (αυτη που ειπωθηκε απο skyliner34 χρησιμοποιωντας pda πεδιου και localization. 

Με τον μετασχ. ομοιοτητας θα μετατοπιστει κατα Χ,Υ και ολα οκ. Με την κλιμακα ομως τι γινεται? Θα ληφθει φοβαμαι υποψιν

α. Τα 5 μετρα και θα μικρυνουν/μεγαλωσουν ολα??

β. Με συντελεστη π.χ. 0,999857(wgs84,ΕΓΣΑ) θα ληφθει υποψιν η κλιμακα 1.0000 της hatt?

Μεθοδ. #2. Μια αλλη μεθοδολογια του ανωτερω χρηστη περι "χρήση πολυωνύμων για να μετατρέψουμε τα σημεία από HATT σε προσεγγιστικό-ΕΓΣΑ και στη συνεχεια με μετασχηματισμό ομοιότητας από το προσεγγιστικό-ΕΓΣΑ στο "αληθές" ΕΓΣΑ που ορίζεται από τα τριγωνομετρικά που αποτυπώνουμε" ειναι αρκετα χρονοβορα, νομιζω. Ετσι διορθωνονται βεβαια τα σφαλματα της Μεθοδ. #1.

Την μεθοδολογια "μετασχηματισμου" μεσω autocad (scale,move, rotate) δεν ειδα πουθενα προς το παρον, αλλα μου φαινεται επικινδυνη (ενα λαθος να κανεις και βγαινουν στην Βουλγαρια τα σημεια). Ειναι ομως πρακτικη που αν τη δουλεψεις, εχεις αμεσα μια εικονα της αποτυπωσης/σφαλματων (εγσα,hatt) μεταξυ των τιμων ΓΥΣ/τοπογραφικης

Γενικη ερωτηση, σχετικα με τον λογισμικο που χρησιμοποιετε για την μετατροπη:

τι κανεις οταν εχεις πχ:

2 βαθρα ΓΥΣ (ΕΓΣΑ)

τα ιδια βαθρα (τα ιδια με πανω της ΓΥΣ) σε τιμες hatt (τιμες τοπογραφικης)

και τα μετρας με οργανο/gps και καταλαβαινεις μετα απο τις μετρησεις που πηρες,

οι τιμες της hatt χανουν 2 μετρα (ας πουμε)?

δεν ειναι και σπανιο..

_____

επεξεργασια λογω ορθογραφικων

@Kane

Ολοι απο αυτο το αρχειο δουλευουμε.

-Παλια για να κανεις ελεγχο με gps σε ενα βαθρο επρεπε

1. να πας σε 2,

2. μετα βγηκε το google/ktimanet και καπως το επερνες γραμμη αν ηταν πολυ μακρυα το παλιο απο το καινουριο, 

3. εισαγωγη μετρησεων σε wms server/ktimanet site της αποτυπωσης

-Τωρα με uranus κανω ελεγχο πριν στησω βαση! Το συγκεκριμενο δεν θυμαμαι αν εχει σημανση ΓΥΣ στη στεψη, απο τη φωτο ομως αυτο δειχνει. 

Εχω rtk και η δουλεια ηταν για συναδελφο κ δεν το ειχα ελεγξει το βραδυ στο google/ktimanet πριν να παω, τελευταια στιγμη το πηρα πρεφα οταν το εψαχνα στο πεδιο! Δεν ειναι στη μεση του χωραφιου, αλλα στο οριο(οι συντεταγμενες που δινω ειναι απο uranus, RTK solution:"simple base:Thessaloniki")!!! Το ιδιο δειχνει και το γεωευρετηριο της ΓΥΣ(στη μεση το δειχνει, αν κ δεν εχει καλη αναλυση)

Εχω βρει και αλλα βαθρα ΓΥΣ τα οποια ουτε καν υπαρχουν στο αρχειο, ουτε καν υπαρχουν στο γεωευρετηριο

Θα ανεβασω ενα παραδειγμα στο panoramio ( @dimamp ) μιας και το συγκεκριμενο site δινει τη δυνατοτητα εγγραφης της φωτογραφιας στο google earth

Kane, τις συντεταγμενες δεν τις πηρα απο την ΓΥΣ,αλλα απο RTK. Μηπως γνωριζεις αν η ΓΥΣ εχει το νεο ή το παλιο? Θα σε εχω στο νου μου την επομενη φορα

Θα εκλαβω την απαντηση σου ως φιλικη, οσο αναφορα την εκφραση "..κλεψω δοξα κανενος" 

Φιλικα παντα

τους παιρνεισ τηλ για να δεις αν σου εχουν απαντησει, οποτε κ Δευτερα να δεχονται, μπορει να μην τα εχουν ετοιμα