imt

Νομιζω, μπερδευτηκαν τρια διαφορετικα φαινομενα σε δυο διαφορετικου τυπου δικτυα (ανοικτα και κλειστα) και ολα συσχετισθηκαν με τα ανοδια !!! Σχετικα με τις καθε ειδους ΤΟΤΕΕ, παντα επιφυλασσομαι...

Ευχαριστω για τον συνδεσμο. Με την πρωτη ευκαιρεια θα προσπαθησω να βελτιωθω ! (λολ)

Συμπληρωση στο #42 Εξ’ αλλου αν η συγκεντωση τασεων ηταν τετοια ωστε η ταση στο σπειρωμα να φτασει πρωτη την μεγιστη ταση τοτε ο κοχλιας θα εσπαγε στο σπειρωμα. Ο κοχλιας ομως ειπαμε οτι εσπασε στο κεφαλι !!!

‘’Εδώ όμως διαφωνώ.’’ Πως ειναι δυνατον να συμφωνεις σε ολα τα προηγουμενα και να διαφωνεις στο σημειο αυτο που δεν ειναι παρα το γραψιμο του προηγουμενου σημειου με διαφορετικο τροπο? ‘’Αν κατάλαβα καλά την απάντησή σου, λες ότι στην βάση της κεφαλής μπορεί να υπάρχει τέτοια συγκέντρωση τάσεων που είναι δυνατόν, να ξεπεράσει τον λόγο διατομών [καθαρός κορμός]/[σπείρωμα], και τελικά να αναπτυχθεί η μέγιστη τάση στην βάση της κεφαλής και όχι στο σπείρωμα. Αν σε κατάλαβα λάθος πες μου.’’ Ακριβως. Με την διαφορα οτι δεν ειναι κατι που λεω εγω (με την εννοια του ισχυρισμου / υποθεσης, για να στησω μια θεωρια) αλλα κατι που προκυπτει απο τα πραγματα (το γεγονος οτι ο κοχλιας σπαει στο κεφαλι) ! ‘’Και το ρώτησα αυτό, διότι μπορεί επίσης η συγκέντρωση τάσεων (ανάλογα με τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά και κυρίως την μέθοδο κατασκευής του κοχλία) να είναι τέτοια, που τελικά η μέγιστη τάση να ΜΗΝ αναπτυχθεί στην βάση της κεφαλής αλλά στο σπείρωμα.’’ Η συγκεντωση τασεων ειναι μεγαλυτερη στο κεφαλι και οχι στο σπειρωμα διοτι εκει αφ’ ενος μεν εχουμε την μεγαλυτερη αλλαγη σχηματος (γεωμετρικη συγκεντωση τασεων) και αφ’ ετερου εχουμε συγκεντωση τασεων απο την διαδικασια διαμορφωσης του κεφαλιου (αν δεν ανακουφιστουν με καποια θερμικη κατεργασια).

@Archytas Ευχαριστουμε πολυ για την συνδρομη. Αν ηταν και στα Αγγλικα, για μενα θα ηταν πολυ καλλιτερα !! (λολ)

Ζητω συγνωμη που στο post #35 μου ξεφυγαν καποιες λεξεις. Συμπληρωνω λοιπον : Πιστευω οτι, με τις κρατουσες συνθηκες στην αγορα, δεν αρκει η διαβεβαιωση (η΄οι καταλογοι) του προμηθευτη οτι μια βιδα ειναι ʽʼDIN ταδεʼʼ και ʽʼκατηγοριας ταδεʼʼ για να την θεωρησουμε ως τετοια. Η Κινα μερια δουλευει πολυ !

Τα ειπαμε στο #23. Ας τα ξαναπουμε ομως με αλλον τροπο. Αν ενας κοχλιας (με normal κορμο) υποβληθει σε εφελκυσμο και σπασει με μια δυναμη Α σε μια διατομη κοντα στο κεφαλι σημαινει οτι η ταση στην διατομη αυτη εφτασε την μεγιστη τιμη, ενω στο σπειρωμα ειναι χαμηλωτερη απο την μεγιστη τιμη (διοτι αν δεν ηταν, θα εσπαγε στο σπειρωμα). Ναι, αλλα πως εξηγειται η ταση (με την δυναμη Α) να ειναι μεγαλυτερη στον κορμο (που εχει μεγαλυτερη διατομη) και μικροτερη στο σπειρωμα (που εχει μικροτερη διατομη) ? Εξηγειται με το οτι στον κορμο, κοντα στο κεφαλι, υπαρχει μεγαλη συγκεντωση τασεων οποτε η ισοδυναμη ταση που προκυπτει εφτασε την μεγιστη τιμη και ετσι ο κοχλιας εσπασε ! Αν φανταστουμε οτι ο κοχλιας δεν ειχε την συγκεντωση τασεων στο κεφαλι τοτε δεν θα εσπαγε με την δυναμη Α, οποτε θα μπορουσαμε να σηκωσουμε την δυναμη Α μεχρι την Χ (ονομαστικη δυναμη) κατω απο την οποια η ταση στο σπειρωμα θα εφτανε την μεγιστη τιμη και θα ειχαμε σπασιμο στο σπειρωμα. Αρα Α < Χ !!!

‘’imt, δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, λες ότι ΟΛΟΙ οι κοχλίες σπάνε στην βάση της κεφαλής;’’ Δεν ειπα αυτο. Στο # 25 : ‘’ Εάν σπάσει δηλαδή με δύναμη Χ kN (δύναμη που ας υποθέσουμε αντιστοιχεί στην μέγιστη τάση θραύσης στην διατομή του σπειρώματος) στην βάση της κεφαλής και όχι στο σπείρωμα, τι μας λέει αυτό το γεγονός για τον κοχλία αυτό; ‘’ εδωσα την απαντηση : ‘’ Ειναι αδυνατον να βαλουμε δυναμη Χ ΚΝ σε κοχλια (ονομαστικη δυναμη που αντιστοιχει σε σπασιμο στο σπειρωμα) και να σπασει στο κεφαλι. Αυτος ο κοχλιας θα ειχε ηδη σπασει στο κεφαλι σε καποιο φορτιο πριν φτασουμε το Χ.’’ (και βεβαια ειχα υποψη μου, οπως ειχε αναφερθειο σε προηγουμενο post, οτι μιλαμε για κοχλιες με normal κορμο.) Διαφορετικα διατυπωμενη, η απαντηση μου εχει ως εξης : Aν ενας κοχλας (με normal κορμο) σπασει στο κεφαλι εφαρμοζοντας του μια εφελκυστικη δυναμη Α, τοτε αυτη η δυναμη θα ειναι μικροτερη απο την ονομαστικη δυναμη Χ του κοχλια. Αυτο σημαινει οτι ο κοχλιας δεν ειναι της ποιοτητας που ο κατασκευαστης του ισχυριζεται οτι ειναι. Το σημειο λοιπον που σπαει ενας κοχλιας ειναι (σε μερικες, οχι σε ολες τις περιπτωσεις) ‘’δεικτης’’ της ποιοτητας του. Σχετικα με το συνημμενο αρθρο : Πιστευω οτι, με τις κρατουσες συνθηκες στην αγορα, δεν αρκει η διαβεβαιωση (η΄οι καταλογοι) του προμηθευτη οτι ειναι ‘’DIN ταδε’’ και ‘’κατηγοριας ταδε’’ για να την θεωρησουμε ως τετοια. Η Κινα μερια δουλευει πολυ ! Θεωρω οτι μαλλον σε κατι τετοιο οφειλονται οι ‘’εμπειριες’’ του αρθρογραφου. Το DIN μονο του δεν καθωριζει (πληρως) την ποιοτητα ενος κοχλια αλλα κυριως την γεωμετρια του (μορφη, ανοχες κλ). Η κατηγορια (υλικο, κατεργασιες κλ) ειναι αυτη που καθωριζει τελικα την ποιοτητα. Και στην κατηγορια παιζει παιχνιδι ο κατασκευαστης !!!

Σχετικα με το #25. Ειναι αδυνατον να βαλουμε δυναμη Χ ΚΝ σε κοχλια (ονομαστικη δυναμη που αντιστοιχει σε σπασιμο στο σπειρωμα) και να σπασει στο κεφαλι. Αυτος ο κοχλιας θα ειχε ηδη σπασει στο κεφαλι σε καποιο φορτιο πριν φτασουμε το Χ. Σχετικα με το #30 Εχω την αισθηση οτι με την χρηση μπουζονιου ο κοχλιας θα ειναι ‘’πιο σκληρος’’ και τα συνδεομενα μερη ‘’πιο μαλακα’’. Τετοιες συνδεσεις προτιμουνται εκει που το ζητουμενο ειναι η στεγανοτητα και οχι εκει που το ζητουμενο ειναι η αντοχη σε δυναμικα φορτια.

@AlexPap #28 Μην νομιζεις οτι και εμεις κανουμε κατι πιο συνθετο για την εκλογη του κοχλια(λολ). Εκει που ειμαι σιγουρος οτι εμεις κανουμε περισσοτερα ειναι στον υπολογισμο της προεντασης, καταλειπα βλεπεις !!! Αλλα ουτε τον υπολογισμο της προεντασης μπορουμε να τον θεωρησουμε '' υπολογισμο του κοχλια'' με την στενη εννοια.

@AlexPap # 24 Στην φαση σχεδιασμου ενος εργου και οταν ελθουμε στο θεμα ‘’κοχλιας’’ εμεις δεν καλουμαστε να κανουμε ουτε ‘’σχεδιασμο’’, ουτε ‘’υπολογισμο αντοχης’’, ουτε ‘’ελεγχο αντοχης’’ του κοχλια. Εμεις καλουμαστε να κανουμε ΕΚΛΟΓΗ κοχλια και υπολογισμο της προεντασης του. Τους κοχλιες δεν τους φτιαχνουμε εμεις, τους αγοραζουμε !!! Μην μπερδευουμε τους ρολλους μας !!!

[Γιατί όμως το σπάσιμο του κοχλία στην βάση της κεφαλής, υπό την προϋπόθεση ότι το φορτίο ισούται με τον φορτίο που αντιστοιχεί στην τάση αντοχής (σε όποια διατομή και με όποιους συντελεστές συγκέντρωσης τάσης έχει αυτή η τάση υπολογιστεί), να θεωρείται χειρότερο από το σπάσιμο του στο σπείρωμα;] Τα εντος της παρενθεσης τα αγνοω για να απλοποιησω το ερωτημα. Επισης στην συνεχεια μιλαμε για κοχλιες με normal κορμο που υποκεινται μονο σε εφελκυστικες δυναμεις, οχι διατμιτικες. Στο σπειρωμα εχουμε μικροτερη διατομη απ’ οτι στον κορμο, αρα στο σπειρωμα εχουμε μεγαλυτερη ταση. Αυξανοντας την εφελκυστικη δυναμη, η ταση στο σπειρωμα θα φτασει πρωτη την ταση αστοχιας και εκει θα εχουμε το σπασιμο. Εαν ομως κοντα στο κεφαλι εχουμε μεγαλη συγκεντωση τασεων (κατασκευαστικο ελαττωμα) τοτε τα ανωτερω δεν ισχυουν και η ταση σε καποια διατομη κοντα στο κεφαλι ειναι μεγαλυτερη απο την ταση στην διατομη του σπειρωματος με αποτελεσμα το σπασιμο να επερχεται σε αυτην την διατομη. Ο κοχλιας της περιπτωσης αυτης ‘’μειωνεκτει’’ εναντι του κοχλια της πρωτης περιπτωσης στο οτι παρουσιαζει αυξημενη συγκεντωση τασων κοντα στο κεφαλι. Ο κατασκευαστης του κοχλια αυτου μας παρεδωσε ποιοτητα ‘’χειροτερη’’ απο την ποιοτητα του πρωτου. Μετα ερχεται ... η μεταγλωσσα (που, χωρις να την καλουμε, χωνεται παντου !!!) και τα παραπανω τα κανει ‘’ το σπασιμο στο κεφαλι ειναι χειροτερο απο το σπασιμο στο σπειρωμα’’ η’ ‘’ το σπασιμο στο κεφαλι θεωρειται χειροτερο απο το σπασιμο στο σπειρωμα’’ !!! Οπως διάβασα και κάπου: ‘’Οι κοχλίες όταν τους ζορίσεις πολύ μπορεί να σπάσουν. Αυτό δεν είναι καλό , αλλά συμβαίνει μερικές φορές. Αυτό που δεν πρέπει να γίνεται ΠΟΤΕ είναι να ξυρίζεται το πάσο τους. Πρέπει να σπάνε οι κοχλίες προτού ζυριστεί το πάσο τους.’’ Ακριβως ! Εγω το θα ελεγα : ‘’Οι κοχλιες οταν τους ζορισεις πολυ ΣΙΓΟΥΡΑ θα σπασουν. Αυτο ειναι αναμενομενο. Αυτο που δεν ειναι αναμενομενο ειναι να ξυριζεται το πασο τους (στριπαρισμα, stripping) διοτι οι κοχλιες εχουν σχεδιασθει να σπανε πριν ξυριστει το πασο τους, εαν και εφοσον εχουν κατασκευασθει σωστα.’’ Συμφωνα με τα παραπανω, εαν ενας κοχλιας στριπαρει τι θα πουμε? Οτι δεν κατασκευασθηκε σωστα, κατα συνεπεια επρεπε να μην εχει μπει στην αγορα (απεφυγα τα περι ποιοτικου ελεγχου, λολ), παρακαλω βλεπε post #19 τελευταια παραγραφο.

@costasV Ναι, οπως διατυπωθηκε η προταση μου, σε παει αλλου (λολ). Το νοημα ομως, νομιζω, παραμενει σαφες.

Κατ’ αρχην να προσθεσω οτι αυτα που ειπα για τους κοχλιες που σπανε κατω απο το κεφαλι αναφερονται σε κοχλιες με κορμο και μαλιστα normal, οχι μειωμενου κορμου. Κοχλιας χωρις κορμο που σπαει κατω απο το κεφαλι, αν και το σπασιμο αποδιδεται στους ιδιους λογους, ειναι αποδεκτος. @costasV Τα ποσοστα που παρεθεσα αναφερονται στα Στοιχεια Μηχανων του Δημαρογκωνα (τομος Α, εκδοση 1979). Προσωπικα δεν στεκομαι στην ακριβεια των στοιχειων αυτων (αλλωστε δεν προσδιοριζεται που αναφερονται, στο τελος μιας παραγωγικης διαδικασιας?, στο τελος του ποιοτικου ελεγχου?, στην ‘’μεση κατασταση’’ στην αγορα?) αλλα στο μηνυμα που εμπεριεχουν, οι περισσοτεροι σπανε εκει, λιγωτεροι σπανε αλλου κοκ. Για τα υπολοιπα που ανεφερα δυστυχως δεν εχω να δωσω αναφορες διοτι ειναι συνδυασμος πληροφοριων απο διαφορετικες πηγες, τις οποιες δεν εχω κρατησει. «Αν ισχύει αυτό που λες τότε το 15% περνά τον ποιοτικό έλεγχο ενώ δεν θα έπρεπε να περάσει;» Δεν καταλαβαινω ακριβως την ερωτηση. Κοχλιες (με normal κορμο) που σπανε στο κεφαλι θεωρουνται rejects. Οπως ακριβως και κοχλιες που στριπαρουν (παθαινουν stripping). Ο ποιοτικος ελεγχος επρεπε να τους απορριπτει (ιδανικη κατασταση) και να μην φτανουν στην αγορα (ιδανικη κατασταση). Οι λογοι που τα παρανω δεν συμβαινουν νομιζω οτι δεν ειναι αντικειμενο της παρουσης συζητησης.

Το 60% των κοχλιών σπάει στο σπείρωμα, στην περιοχη ακριβώς μπροστά απο το περικοχλιο ή στην πρωτη μιση βόλτα που πιανει το περικοχλιο, οπως εχει ηδη αναφερθει. Το 20% σπάει στην περιοχή του τέλους του κορμου, εκει που αρχίζει το σπείρωμα. Το 15% σπάει ακριβως κατω απο το κεφάλι. Ενα τετοιο σπασιμο το αποδιδουμε στην γεωμετρικη συγκεντωση τασεων ή/και την συγκεντρωση τασεων λογω θερμικων κατεργασιων κατα την διαμορφωση του κεφαλιου ή/και την απορροφηση υδρογονου κατα την ηλεκτρολυτικη επιμεταλλωση του. Ενας κοχλιας που σπαει σε αυτο το σημειο δεν θεωρειται αποδεκτος και θα επρεπε μην ειχε κυκλοφορησει στην αγορα. Ο ποιοτικος ελεγχος στο εργοστασιο κατασκευης του θα επρεπε να τον ειχε ''συλλαβει'' και να τον ειχε απορριψει. Τελος, επανελεγξε τον τροπο πιασιμοτος του κοχλια πανω στην μηχανη που τον εσπασες.