Νικολαος Μασσιος

Παλαιότερα υπέγραφαν κανονικά πριν το Π.Δ 108 του 2013.Νομίζω ότι είχαν 50 KW φωτισμό και 75 KW για απλές ηλεκτρολογικες εγκαταστάσεις μέχρι ενός χρηματικού ποσού που είχαν σε δραχμές. Αν θυμάμαι καλά ήταν κοντά στο 1 εκατομμύριο δραχμές.

Για την τιμή του βρόχου σφάλματος και εγώ την θεωρώ πολύ χαμηλή αλλά εξήγησα ότι είμαι 10 μέτρα από τον Μ/Τ του δικτύου και λογικά πολύ κοντά στην γείωση λειτουργίας του ουδέτερου κόμβου του Μ/Τ και γι'αυτό μπορεί να έχω πολύ μικρή τιμη στον βρόχο. Αν είχα κάπου ένωση μεταξύ Ν και ΡΕ δηλαδή είχα μεταξύ τους επαφή,στην αρχική μου μέτρηση δεν θα μου έδινε 29Ω βρόχο σφάλματος. Πάμε τώρα στα δύσκολα για μένα. Να κάνουμε μια υπόθεση εργασίας.Έστω εγώ είχα ενωθεί στα 4 κολωνοσιδερα της κολώνας θεωρητικά εγώ έχω εξασφαλίσει την απαιτήσει του προτύπου?

Έτσι έγινε το φωτιστικό από το βραχυκύκλωμα

Η φώτο από τον Γενικό πίνακα και την μέτρηση με βρόχο σφάλματος

Είναι φωτιστικά 2×36 με κέλυφος μεταλλικό . Είναι κτήριο με ισόγειο και πατάρι. Η παροχή είναι Ν 6 3*250Α.Δεν υπάρχουν άλλοι μετρητές. Τον ακάλυπτο χώρο τον έχει κλείσει με κατασκευή και τον έχει κάνει αποθήκη.Δεν έχει ούτε πρασια στην πρόσοψη και έχει πεζοδρόμιο 1.5μ. Δηλαδή αν του έλεγα να κάνουμε γείωση στο ισόγειο και να αρχίσω να βάζω ηλεκτρόδια χωρίς να γνωριζω τη έχει κάτω από την πλάκα,που το πιθανότερο είναι να είναι γεμισμένο με μπάζα κατά την κατασκευή (έτος 1983) και να μην έχω καλή αγωγιμότητα και να έχω κάνει την πλάκα ισογείου "σουρωτήρι" με ένα αποτέλεσμα αβέβαιο εσύ θα το δεχόσουν ; Το ισόγειο είναι κατάστημα που λειτουργεί και είναι με μωσαϊκό και σε κάποιο σημείο έχει πλακάκια.

Νίκος Άστρος μπορείς σε παρακαλώ να ανεβάσεις και την άλλη φωτο Που είναι η μέτρηση στον ΓΠΧΤ ?Γιατί δεν ξέρω να το κάνω εγώ εδώ στο φόρουμ.

Η μέτρηση έγινε με τις δύο γείωσης, η μια γείωση ήταν αυτή που είχε το κτήριο ράβδος και καταλήγει στην κυψέλη.Όταν μετρήσαμε με βρόχο σφάλματος την υπάρχων γείωση μας έδωσε τιμή 29 Ω.Όταν κατασκευάσαμε την γείωση στον οπλισμό την συνδεσαμε και αυτή στο ζυγό γείωσης της κυψέλης και στην ουσία παρραλληλισαμε και τις δύο γείωσης. Μετα μετρήσαμε με βρόχο σφάλματος στην είσοδο της παροχής στον ΓΠΧΤ με όλα τα φορτία εκτός αλλά στον ζυγό γείωσης ήταν όλες οι γειωσεις συνδεμενες των καταναλωσεων. Η ανάγκη προήλθε για νέα γείωση όταν σε φωτιστικό φθορίου πήρε φωτιά ο μετασχηματιστης (ballast)και η ασφάλεια δεν έπεφτε στο βραχυκύκλωμα μεταξύ Lκαι PE. Ρελε διαρροής δεν είχε στον πίνακα του.Μας κάλεσε ο ιδιοκτήτης και εγώ του είπα πως πρέπει να τοποθετήσουμε ρελε διαρροής σε όλα του τα κυκλώματα και να κατασκευάσουμε νέα γείωση. Το κτήριο δεν έχει χώρο για κατασκευή νέας γείωσης. Έτσι του προτείναμε να ενωθούμε στον οπλισμό της οικοδομής αφού τεχνικά δεν υπάρχει η δυνατότητα να του κάνουμε άλλη γείωση (Ε,τρίγωνο, περιμετρική).Ο ιδιοκτήτης μας είπε ότι θα συμβουλευτεί τον μηχανικό του και θα μας απαντήσει.Μας πήρε τηλ ο μηχανικός του και κάναμε ραντεβού και του είπαμε τον τρόπο που θα ενωθούμε στα θεμέλια. Μας είπε ότι θα είναι και αυτός παρών όταν θα κάνουμε τις εργασίες στον οπλισμό και θα αποκαταστήσει αυτός την κολώνα μετά την σύνδεση μας.Και έτσι έγινε, ανακατασκευασαμε τον Γ.Π.Χ.Τ και τους υπό πίνακες βάζοντας rcd παντού και ενωθηκαμε στον οπλισμό. Έχω στα χέρια μου αντίγραφο της ΥΔΕ που είχε εκδοθεί πριν 9 μήνες από μηχανικό ηλεκτρολόγο και αναφέρει τιμή γείωσης 2 Ω και χωρίς ρελε διαρροής για το συγκεκριμένο κτήριο που είχε εκδοθεί για αλλαγή ονόματος με χρόνο επανέλεγχο 7 χρόνια (κατάστημα).

Είναι σύστημα ΤΤ Και είναι αποδεκτή η μέτρηση από το πρότυπο. Το κύκλωμα είναι μεταξύ γείωσης οπλισμού,έδαφος,γείωση Μ/Τ που καταλήγει στον ουδέτερο κόμβο και ξανά Επιστροφή από την φάση.Δεν ξέρω πως να σας ανεβάσω τις φωτο από της μετρήσεις.

Η μέτρηση έγινε με βρόχο σφάλματος με το όργανο της ελεμκο Macrotest 5035 στον ΓΠΧΤ στην παροχή και έδωσε τιμή 0.007Ω.Η τιμή είναι πολύ χαμηλή γιατί είναι δίπλα ο Μ/Τ 10μέτρα απόσταση (εναεριος) και η γείωση του είναι πολύ κοντά στο κτήριο μου.

Αλέξη όλες οι άλλες μέθοδοι απαιτούν χώρο για εκσκαφή πουν δεν έχουμε σε πολλές εγκαταστάσεις,μηχανικός είσαι και το ξέρεις. Όταν δεν έχω χώρο είναι αναγκαία λύση από το να αφήσω την εγκατάσταση χωρίς γειωση.

Το πρότυπο λέει μεταλλικός οπλισμός σκυροδέματος μέσα στο έδαφος άρα η κολόνα έχει οπλισμό και φτάνει έως το έδαφος και το κολονοσιδερο "εργάζεται" ως ηλεκτροδιο.

Πως θα κατέβω στα θεμέλια αφού μιλάμε για κτηρίο που υπάρχει ήδη.Αν είναι η εγκατάσταση στην φάση της κατασκευής θα κάνω θεμελιακή και όχι απλώς σύνδεση στον οπλισμό. Ποια η διαφορά που θα ενωθεί στα 2 μέτρα και όχι στα 20 cm?

Αλέξη μπορείς να μας πεις ένα παράδειγμα όπως πρέπει να γίνει βάση το τη εννοεί ο HD384?

Ο συγκεκριμένος τρόπος γείωσης αναφέρεται στον HD384 ως μια από τις 5 μεθόδους γείωσης σε μια εγκατάσταση. Σελ.95 του προτύπου. 542.2.1

Η φωτογραφία είναι δικιά μου συνάδελφε και εγώ την κατασκεύασα και όντως δεν μου έχει κάνει μήνυση αλλά είχε τον Πολ.μηχανικό του κτηρίου εκεί και επέβλεψε την κατασκευή της γείωσης και κάναμε μέτρηση μαζί πριν και μετά.Ο Πολ.Μηχανικός έκανε την αποπεράτωση με ρητίνη και έχει πλέον μια γείωση που του έχει ασφαλή την περιουσία του.

Το ρελε διαρροής δεν θα ενεργοποιηθεί εάν υπάρξει διακοπή από το δίκτυο για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει διαρροή στα κυκλωματα που τροφοδοτεί.Σε σύστημα ΤΝ είναι ακόμα ποιο επικίνδυνο γιατί υπάρχει η ένωση της γείωσης της εγκατάστασης με τον ουδέτερο του δικτύου και αν υπάρξει διακοπή στον ουδέτερο το ρεύμα θα κινηθεί μέσω της γείωσης της εγκατάστασης για να πάει στον ουδέτερο κόμβο του Μ/Τ εφόσον η τιμή της γείωσης είναι χαμηλή αλλιώς όλα τα μεταλλικά μέρη τα οποία είναι γειωμενα της εγκατάστασης θα βρεθούν υπό ταση.Σε σύστημα ΤΤ η διακοπή του Ν από το δίκτυο επίσης δεν θα πέσει το ρελε για τους παραπάνω λόγους αλλά δεν θα βρεθούν υπό τάση τα μεταλλικά μέρη γιατί δεν συνδέεται ο ουδέτερος με την γείωση της εγκατάστασης.Ένας καλός τρόπος για να προστατέψεις την εγκατάστασης είναι ο επιτηρητης τάσης που βλέπει και τον ουδέτερο και όχι μόνο τις φάσεις.

Από 5 Σεπτεμβρίου του 2006 είναι υποχρεωτικό το ρελε διαρροής με νόμο σε όλες της ηλεκτρικές εγκατάστασεις.Επίσης στο ίδιο ΦΕΚ αναφέρεται και η θεμελιακή γείωση είναι υποχρεωτική σε όλες τις νέες εγκαταστάσεις που κατασκευάζονται με σκυρόδεμα μετά την 5/9/2005.Η πολεοδομία αγαπητέ Stavro δεν μπορεί να επιβάλλει κάτι αν δεν είναι νόμος του κράτους.

Η μια ΥΔΕ θα αφορά τους κοινόχρηστους χώρους κλπ ενώ η άλλη ΥΔΕ θα είναι αποκλειστικά για τον ανελκυστήρα.Αυτό ισχύει από το 1965.

Θα κάνεις κάτοψη του ισογείου μαζί με πυλωτή,υπογείου, κλιμακοστάσιο σε όλους τους ορόφους και του δώματος.Θα κάνεις τα μονογραμικα των πινάκων ή του πίνακα. Τώρα για την κατηγορία χώρου ο καθένας την εντάσεις σε ότι κατηγορία θέλει.Εχω δει ΥΔΕ για κοινόχρηστο που την έχει βάλει κατοικία και ανάλογοι χώροι δηλ επανέλεγχο κάθε 14 Χρόνια,έχω δει να την εντάσσουν στην κατηγορία με εύφλεκτα υλικά κάθε 2 Χρόνια.Εγώ εάν έχει εξωτερικό φωτισμό,γκαραζοπορτες,αέρια κλπ το βάζω κάθε 2 χρόνια γιατί δεν εμπιστεύομαι τους διαχειριστές στην συντήρηση των ηλεκτρολογικων.Κηπουρός σε πολυκατοικία άλλαξε τα φώτα στον κήπο από 42V σε 230V ενώ η καλωδίωση ήταν 2×6mm2 και τα σύνδεσε χωρίς αγωγό γειωσης (τα φωτιστικά ήταν μεταλλικά)για να βάλει λάμπες LED και η γραμμή εννοείτε ότι δεν προστατευόταν από ρελε διαρροής.

Και που πάει αυτό το ρεύμα διαρροής?????Αν δεν υπάρχει γείωση (γείωση λειτουργίας εγκατάστασης ή γείωση "φυσική") που η τιμή δεν υπερβαίνει τα 1666Ω δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί το ρελε διαρροης τον 30mA. Τα πρώτα ρελε της Siemens που κυκλοφόρησαν γράφουν Rb1667Ω.

Επειδή το δευτερεύον είναι σύστημα ΙΤ το βραχυκύκλωμα είναι στέρεο και φτάνει άνετα στα 2ΚΑ ρεύμα βραχυκυκλωσεις.Μπορείς να διαβάσεις το βιβλίο του Μπιτσιωνη Σύγχρονες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις που έχει αναλυτικό παράδειγμα για εγκατάσταση με μετασχηματιστή γαλβανικης απομόνωσης 1:1.

Εάν διαβάσεις τα χαρακτηριστικά για γυάλινη ασφάλεια και πόσα ΚΑ έχει σε ρεύμα βραχυκυκλωματος έχει τότε θ εν θα ξαναβάλεις ποτέ. Αν είχαν αυτή την χρήση που λες θα κάναμε πίνακες μόνο με γυάλινες ασφάλειες.Η χρήση που μπορεί να έχει είναι σε πλακέτες ηλεκτρονικές και σε τάσεις κάτω από 24V και για λίγα αμπερ. Μπορείς να πάρεις μια γυάλινη και να κάνεις ένα τεχνικό βραχυκύκλωμα με τάση 230 για να δεις τα αποτελέσματα.

Εάν γίνει ένα βραχυκύκλωμα στο δευτερεύον οι γυάλινες ασφάλειες δεν μπορούν να διακόψουν το βραχυκύκλωμα γιατί δεν αντέχουν μεγάλο βραχυκύκλωμα σε Α και θα καταστραφούν ακαριαία λόγο μεγάλο ρεύματος βραχυκυκλωματος και θα λιώσουν με συνέπεια εκδήλωσης φωτιάς στον πίνακα.

Για να πέσει η 10Α καμπύλης C πρέπει το βραχυκύκλωμα στο δευτερεύον του Μ/Τ να φτάσει τουλάχιστον 5 φορές την ονομαστική ένταση της ασφάλειας άρα 50Α για να την διεγείρει άρα έχει προλάβει για μένα να βραχυκυκλωσει ο Μ/Τ και να "αρπάξει". Εγώ θα έβαζα ασφάλεια στην είσοδο του Μ/Τ 2*6Α L+N καμπύλης Β και θα γειωνα το πρωτεύον και η γραμμή θα την προστάτευα με RCD στα 30mA και στο δευτερεύον θα έβαζα ασφάλεια τηξεος 2Α και στους δύο πόλους του Μ/Τ. Το δευτερεύον κύκλωμα του Μ/Τ δεν πρέπει να γειωνεται.

Ο Μ/Τ 1 προς 1 πρέπει στο δευτερεύον να ασφαλίζεται με ασφάλεια 2φάσεων γιατί στην έξοδο δεν βγάζει φάση και ουδέτερο αλλά μια διαφορά δυναμικού 230V και πρέπει και οι δύο πόλοι να ασφαλίζονται κοντά στο φορτίο με ασφάλεια τηξεος (προτιμο τις τηξεος γιατί έχουν καλύτερη αντίδραση στο βραχυκύκλωμα σε σύστημα IT )