dimitris GM

λοιπον λες....

υπαρχει ενα οικοπεδο, εμβαδου........τμ.

εχουν κτισθει 3 οικοδομες και εχουν μεταβιβασθει σε εναν ή σε δυο...

Ειναι απολυτως βεβαιο

α] οτι σε καθε πωληση εγινε και συσταση οροφοκτησιας.

β] πιθανον να εγινε και καθετη...

Οπότε, με βαση πιθανες, και πληρεις, απαντησεις

ισως ειναι δυνατον να δοθει και απαντηση στο θεμα σου.

σαλταπιδα καλησπερα,

λεω μονο για αυτην την συγκεκριμενη περιπτωση οπου υπαρχει μια αυτοτελης κατοικια,με το ρευμα της και ολα της τα καλα....

και υπαρχει μια βεραντα [ανεξαρτητη κατασκευη και μαλλον προχειρη οπως ειδα...},προστα της πανω στο ρυμοτομουμενο-και πιθανωτατα-

"αυταποζημιουμενο"τμημα του ιδιου οικοπεδου ,

το οποιο θα αποδοθει σε κοινη χρηση οταν διανοιγει ο δρομος.

μονο γι αυτο το θεμα.

Σε παρομοιο οπου ομως ο εξωτερικος τοιχος της οικοδομης πατουσε 25 εκ μεσα σε κοινοχρηστο χωρο "πρασίνου", δεν μπορεσα να πω τα ιδιο

λεγοντας την αποψη μου, οτι δηλ. δεν μπορεις να τακτοποιησεις τους τρεις εξω τοιχους και τους εσωτερικους μιας οικοδομης...

αφηνοντας απεξω τον τεταρτο που παταει σε κοινοχρηστο....εστω και κατα 25εκ.....

για τον απλουστατο λογο οτι η οικοδομη ειναι μ ι α και ε ν ι α ι α, εντος των 4 τοιχων της...

τοτε να χαρεις ...χαρα μεγαλη....

διοτι

αφου ειναι υποχρεωτικη η συνενωση

εχεις 4+ στρεμματα -πριν τον 3212...

και δεν χρειαζεσαι ουτε δρομο ουτε τιποτε.

να τους πας τις αποφασεις που προανεφερα ποιες ειναι και που θα τις βρεις...

αλλα....

υπαρχουν οι περιορισμοι του ν. 3212, ΖΟΕ, ΓΥΠ, ΝΑΤΟΥΡΑ, [ΔΞΤΑ- δενξερωτιαλλο]

δλδ εννοεις οτι μονο τα διπλανα αρτια συνενωνονται υποχρεωτικα και τα διπλανα μη αρτια διατηρουν την αυτοτελειά τους?....

κατ΄ αρχας

ναι, υπαρχει αυτοματη συνενωση...γιατι ετσι το ειπε ο ΑΠ και το ΝΣΚ

ωστε, αν τα αγορασει και τα δυο ο ιδιος, ναι, υπαρχει αυτοδικαιη συνενωση,

Μετα την αγορα θα εχεις ενα ενιαιο γηπεδο εμβαδου 4370 τμ. το οποιο για να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο πρεπει να εχει τις προυποθεσεις του 3212 [....χλωμο το βλεπω]

[για το θεμα αυτο της αυτοδικαιης συνενωσης, υπαρχει μια λεπτομερης αναρτηση απο ΔΙΜΙΤΡΙΣ 80, με αναφορα στην αρχικη γνωματευση του ΝΣΚ το 1991, στην αποφαση του ΑΠ [ή του ΣτΕ δεν θυμαμαι] το 2008] και στην νεα γνωμοδοτηση του ΝΣΚ το 2011 και θα προτεινα να αναρτηθει σαν ανεξαρτητο θεμα, ωστε να βρισκεται αμεσως σαν ανεξαρτητο θεμα με τιτλο -εστω- "υποχρεωτικη η συνενωση γειτονικων ακινητων ιδιου ιδιοκτητη"

ερωτηση

ειναι καποιο απο αυτα αρτιο και οικοδομησιμο-κατα παρεκκλιση?

ποιο προβλημα υπάρχει στην περίπτωση σου, που δεν αντιλαμβανομαι?....

α] εχεις νομιμη ΟΑ για το ισογειο - σαν αποθηκη μετα παταριου....την εκανες καταστημα

αρα εδω εχεις αλλαγη χρησης....

β] εχες νομιμη ΟΑ για τον α' οροφο

με μονη παρατυπια την διαφορετικη "διαμερισματωση" , δηλ. 9 αντι για 5 διαμ/ματα

αν δεν κανω λαθος

απλως μετρας τα εξοδα...υποβαλλεις τις δηλωσεις δινεις στον συμβ/φο τις βεβαιωσεις και κατοψεις και πινακα ΟΙ.

μαλλον ξεχασες να μας πεις και για το οικοπεδο...

αν ειναι οι μονες ιδιοκτησιες...ή υπαρχουν και αλλες

και τι πουληθηκε με το καθε συμβολαιο...

δηλ. αν εχει γινει συσταση ΟΙ, μηπως εχει γινει καθετη... κλπκλπ.

...μετα ολα θα ειναι [πιο] ευκολα...

θοδορις4 καλημερα

σωστα τα λες...

φτανει η τακτοποιηση της ΑΚΕ- αν εχει την χρηση - οπότε δεν θελει τιποτε αλλο....

και βεβαια, προφανως δ εν μπορει να συνενωσει την ΑΚΕ με αλλο διαμερισμα....

καλημερα,

νομιζω οτι δεν κανω λαθος αν πω οτι,

η διαπιστωτικη πραξη εκδιδεται σε περιπτωση που υπαρχουν- στον ιδιο δημο- τιμες και κατω και πανω απο τις 2200.

Γι' αυτην την περιπτωση απαιτειται να διαπιστωθει αν η τιμη των 2200 ξεπερνα το 10% της εκτασης του Δημου...

Αρα αν δεν υπαρχει τιμη πανω 2200 πουθενα- δεν βγαινει διαπιστωτικη,

Επισης αν ολες οι τιμες ειναι πανω απο 2200 , επίης δεν χρειαζεται.[δλδ αν πχ. στην Μυκονο ολες οι τιμες ειναι πανω απο 2200, τι να βεβαιωσει ο Δημος ?...]

λες

υπαρχουν 3 μονοκατοικιες

αγορασμενες με 2 ξεχωριστα συμβολαια....[αυτες ειναι της συζυγου ?]

και μια αυθαιρετη -που εκαναν μαζι οι συζυγοι [?]

ή ειναι διαφορετικα?

Βασικα αυτο που χρειαζεται ειναι να ξερουμε σε ποιον ανηκει το οικοπεδο-γηπεδο και αν υπαρχουν και αλλα κτισματα σε αυτο, αν ειναι εντος-εκτος κλπ.

....και ενα σκαριφημα μπορει να γινει?......

.

αν καταλαβα καλα,

εχεις 1215 τμ με προσωπο 22,5 μ.

Ο Τ Α Ν εγκριθει η ΠΕ , η παρεκκλιση εχει ορισθει οτι θα ειναι 750 με προσωπο 15

εσενα σου κοβουν κατα μηκος του προσωπου 67 τμ.

αρα παραμενεις με προσωπο 22,50

και με 1215-67 [-εισφορα σε γη] = ?

η ερωτηση ποιά ειναι?.....

....αναφερομουν στο οτι

αν για τον 4014 χρειαστηκαν 6-7 τροποποιησεις μεχρι τωρα, δυο εγκυκλιοι -και οι δυο αλλοπροσαλλες..-.[και μια τριτη η 14 που δεν την ειδα ακομα], εκατον τοσες ερωτα-παντησεις που η μια αναιρει, συμπληρωνει ή διορθωνει την αλλη

και 100.000 ανθρωποι σε αυτο το φορουμ να προσπαθουν να εξηγησουν τι λεει και τι εννοει ο νομοθετης....

αντιλαμβανεται κανείς, οτι για μια ρυθμιση σαν αυτη που αναφερεις, ποσες χιλιαδες παλι ερωτηματα θα προκυψουν....

ανεξαρτητα βεβαια απο τα παραπανω,

λες οτι εχεις καλα νεα.... αρα να ειμαστε αισιοδοξοι οτι κατι θα γινει....[????]

καλο μεσημερι

...τρατζικ....

αν καταλαβαμε καλα

ο πελατης σου

εχει μια καφετερια, την επεκτεινε και στον ακαλυπτο χωρο μπροστα απο το μαγαζι μεχρι όπου τον βόλευε, εκανε μια κατασκευη απο ξυλα, με σκεπη απο κεραμίδια και "τοιχους" απο ναυλον στόρια...και εβαλε και κατι "μανιταρια" και καναπεδες και TV κτλπ κτλπ χρειωδη προς ασκηση επιχειρησης....

σε αλλη εκδοχη εχει -οποιασδηποτε χρησης καταστημα - και εχει καταλαβει τον ακαλυπτο της οικοδομης -με τον ιδιο τροπο-

και τον καταγγείλανε και ηλθε η πολεοδομια

και τον γραψανε

και ....δεν ξερω τι αλλο...

"που δεν ανεφερες ακομα" -οπως προαναφερει και ο διδονις.....

εισαι μονο στον ακαλυπτο του οικοπεδου? - εχεις την αποκλειστικη χρηση? δεν "πατας" σε πεζοδρομιο ? πάς με 4014

δεν εχεις αποκλειστικη χρηση? χρειαζεσαι συναινεση -που δεν την εχεις- γιατι αν την ειχε ο πελατης σου δ ε ν θα αλλαζε μηχανικο......

και θα μ π λ ε ξ ε ι ς.....

[αντιλαμβανεσαι το γιατι...]

καλημερα

δηλαδη λες οτι ο μηχανικος που εβγαλε την ΟΑ δεν ειδε

το σχεδιο πολης, ποσο πλατος ειχε ο δρομος, αν ειχαν συνταγει ΠΤ πιο πανω ή πιο κατω απο το ΟΤ του συγκεκριμενου οικοπεδου

και εβγαλαν ΟΑ με δηλωση στην πινακιδα "Δεν απαιτειται συνταξη ΠΤ"............και με τι προσωπο και σε ποιον δρομο....

Δες την ΟΑ -μπορει να εχει χτισει και επι ρυμοτομουμενου ν ο μ ι μ α με παληες διαταξεις, πριν Τριτση

[και αν θες ενημερωσε μας].

καλημερα σε ολους

καλημερα,

τακτοποιεις το σπιτι

το μπαλκονι-βεραντα δεν το ακουμπας

και ξεκαθαριζεις στον πελατη σου οτι

κανεις μ ο ν ο ν την τακτοποιηση

αν θελει να πουλησει

πρεπει να αποδωσει το ρυμοτομουμενο, δλδ να γκρεμισει την βεραντα ωστε να παρει την "βεβαιωση" απο σενα

εχεις δικηο στους χρονους που αναφερεις...

πλην επικρατει αλλη λογικη στη οικονομικη θεωρηση του θεματος..

πχ. αν εσυ εδινες το δανειο σε ενα τετοιο ακινητο, επρεπε να εκτιμησεις την αξια του με βαση το [μοναδικο] γεγονος, οτι δηλ. αν δεν σου πληρωσει την 1η η την 10η ή την 15η δοση, να το κατασχεις και να παρεις τα χρηματα σου..

Πραγμα δυσκολο, αφου λογω προορισμου του ακινητου -διαρκεια ζωης 30 χρονια- κανεις δεν θα το χτυπησει στον πλ/σμο.

Αλλη ειναι η ερωτηση που πρεπει να γινει

Ειτε με συσταση ΟΙ ειτε χωρις, εστω οτι πωλειται ενα - αυτοτελες- αυθαιρετο...

Πες μου ποιος θα το παρει

σε ποια αξια

και πως θα υπολογισουν την αξια ενος πραγματος που εχει περιωρισμενο χρονο ζωής.

γι αυτο λεμε οτι αυτα προοριζονται -κατα βαση- για γονικες παροχες ή αλλες-ανευ ανταλλαγματος πραξεις...

...και μετα 30 χρονια....ας ελθουν οι επιγονοι του Σηφουνακη να λυσουν το θεμα...

Για το θέμα της απόδοσης χιλιοστών στα τακτοποιημένα του Ν.4014 και την σύσταση Ο.Ι. διαβάστε αυτό από το forum των συμβολαιογράφων:

http://forum.helleni...c.php?f=2&t=216

ετσι ειναι

οι νομικοι των τραπεζων, δεν διαφωνουν για τα χιλιοστα ή οχι, αλλα διοτι εκ του ιδιου του 4014, δεν μπορουν να συμβουλεψουν την εκταμιευση χρηματων για δανειο σε - αυτοτελες- αυθαιρετο ακινητο του οποιου η νομιμοτητα εχει "περιωρισμενο χρονικο οριο.

Αντιθετα σε οσα εχουν ηδη χιλιοστα δινονται δανεια κανονικα- απλα ζητουν οι τραπεζες -το αυτονοητο-να εχουν την βεβαιωση με την γ' σφραγιδα

του 3843 και την βεβαιωση του 4014.

Ηδη, τον Φεβρουαριο του 2011 ηταν σε σταδιο μετα τα μπετα.

Παλαιοτητα δεν επικαλειται, οπως ορθα επεσημανε ο Ιασονας.

αρα καλυπτεται

Πιθανον να ειχε τακτοποιήσει και καποιες παραβασεις του 3843, δεν μας λεει-αλλα δεν μας επηρεαζει αφου μπορει να τις τακτοποιησει ολες με τον 4014.

και εν τελει κατα το ΣτΕ το προβλημα υπαρχει με τα "φυτρωμένα" "νεο αυθαιρετα" ...δλδ οικοδομες εξ ολοκληρου...

και οχι αν καποιο τμημα υπογειου ή καποια σοφιτα εγινε...ή μετατραπηκε....

Αν ζητηθει τετοιας μορφης ελεγχο... ...θα εχουν περασει τα 30 χρονια...και ακομα θα ελεγχουν....

καλημερα σε ολους

βας

καλημερα

αλλο τα Η/Υ και τα υπογεια, με ΟΑ. Για αυτα εχουν ηδη δικα τους ποσοστα οι ΟΙ στις οποίες ανηκουν...

και αλλο τα αυθαιρετα χωρις ΟΑ

αυτα μεταβιβαζονται με τους ορους του 4014 και -προφανως- πρεπει να εχουν ποσοστα...

και για να εχουν ποσοστα πρεπει να γινει συσταση ΟΙ.

αν γκρεμισθει το αυθαιρετο ,ο ιδιοκτητης του εχει σαν οικοπεδουχος τα δικαιωματα του.

για την ΑΚΕ ειπα πως αν δεν εχει την αποκλειστικη χρηση καποιος δεν μπορει να δηλωσει αλλαγη με τον 4014.

."μοιαζει με το δωμα και ποιός εχει την χρηση του..."

και βεβαια συμφωνουμε οτι

δεν γινεται συσταση ΟΙ για την ΑΚΕ.... ουτε μπορει να μεταβιβασθει....

μπορει ομως με τον κανονισμο να εχει την χρηση αυτης καποιος...

ειπες

απεκτησες "με συμβόλαιο ημιτελες στο σταδιο των τουβλων τον Φεβρουαριο του 2001"

"

εχεις πληρη αποδειξη απο δημοσιο εγγραφο- το ιδιο το συμβόλαιο σου.

"2011"

καλημερα,

εχουμε χωραφι 23 στρ.. απο τον παππου...και -οπως ειπωθηκε- χωρις κανεναν τιτλο.

Σε ενα σημειο περναει αγροτικος δρομος που το κοβει σε 3 στρ. και 20 στρ.

δλδ ενας ιδιωτικος δρομος που εξυπηρετει και τα διπλανα χωραφια...

τα 23 στρ. ειναι δεδομενα..

αυτο που μπορει να γινει ειναι να μεταβιβασει ο ενας αδελφος , λογω νομης και κατοχης απο ατυπη δωρεα απο τον παππου πριν 30 χρονια, στο παιδι του ενα τμημα και ο αλλος το αλλο τμημα και ο δρομος να δειχτει αναμεσα στα τμηματα αυτα ως " αγροτικος δρομος"

Υπαρχει ομως το προβλημα οτι ο δρομος εξυπηρετει και τους εκατερωθεν που περναγαν απο εκει...

Επομενως πρεπει να γινει ενα "Π" και να επιστρεφει ο δρομος εκει που ηταν στα διπλανα χωραφια.

αλλο καλυτερο δεν βλεπω...

avgust, nik

καλησπερα,

ο 3843 μιλαει για υπερβασεις δομησης και αλλαγες χρησης και επιβαλλει προστιμο διατηρησης

ειναι λογικο οι υπερβασεις αυτες να μην εχουν αυτοτελες εμπραγματο δικαιωμα, αφου προκειται είτε Η/Υ, δλδ τμηματα εντος νόμιμου διαιρετου χωρου

ειτε για υφισταμενα υπογεια με αλλαγες χρησης

παντοτε με ΟΑ και υπερβαση αυτης.

ο 4014 μιλαει για "ρυθμιση αυθαιρετων" και αφορα "αυθαιρετες κατασκευες και αυθαιρετες αλλαγες χρησης"

ετσι περιλαμβανει, βασικα, κτισματα χωρις ΟΑ, καθως και χωρους του 3843 κατ' επιλογη του δηλουντα.

Ρητα στον 4014 αναγραφεται οτι καμμια συσταση ή μεταβιβαση δεν γινεται αν δεν επισυναφθει στην συμβολαιογραφικη πραξη που θα συνταχθει, δηλωση και βεβαιωση οτι δεν υπαρχουν παρανομιες ή οτι, οσες υπηρχαν, εχουν τακτοποιηθει και εξοφληθει

Ο νομος λοιπον επιτρεπει την συνταξη συμβολαιου συστασηςοροφοκτησιας και μεταβιβασης με βαση τα ανω επισυναπτόμενα εγγραφα, οι δε παρανομιες ειναι η κατασκευη -εστω- υπογειου μη προβλεπομενου στην ΟΑ ή η κατασκευη διοροφου ή τριοροφου εντος σχεδιου χωρις ΟΑ ή και κτισματων εκτος σχεδιου επίσης χωρις ΟΑ

Αν ο νομος ηθελε να απαγορεψει την συσταση ΟΙ σε παρανομη 3οροφη οικοδομη, θα το ελεγε ρητα.

Ομως,οχι μονον δεν το απαγορευει αλλα και επιτρεπει την μεταβιβαση με μονη προυποθεση την επισυναψη των εγγράφων που ο ιδιος ο νομος οριζει, χωρις καμμια άλλον περιορισμο.

Το ιδιο το ΥΟΙΚ επιτρεπει την μεταβιβαση και δινει απαλλαγη α΄κατοικιας-και επιστρεφει τον φορο μεταβιβασης σε οσους ειχαν αγορασει και πληρωσει.

[εχω παρακαλεσει ,καποιος γνωστης της ηλ/κής να κατεβασει εδω την διαφωνια των συμβ/φων απο το δικο τους φορουμ ως προς το ιδιο θεμα... Οχι για να δειχθει αν σφαλλω ή οχι,

αλλα γιατι ετσι καταφαινεται οτι και οι ιδιοι οι συμβολαιογραφοι εχουν προβληματιστει με το θεμα και δεν δεχονται αναντιρρητα ουτε την μια ουτε την αλλη αποψη...]

η απαντηση

καθε τμημα χτιζει τα δικα του μετρα

γι αυτο εγινε και η καθετη.

η ερωτηση

τι ειδους οικοπεδο ειναι αυτο και θα φτιαξει ο "δευτερος" αποθηκη?....τί είδους αποθηκη?

τι χρησεις γης εχει η περιοχη?...