dimitris GM

...1919

η πολεοδομια σε γραφει για αυθαιρετη κατασκευη λογω ελλειψης ΟΑ.

και βεβαιωνει τα προστιμα σε βαρος του ιδιοκτητη της συγκεκριμενης κατασκευης που την καταγραφει αναλυτικα

ειτε εισαι εντος σχεδιου ειτε εκτος ειτε σε κομματι εντος είτε σε κομματι εκτος...

μπορει να γραψει σημερα τον εναν μετα τον αλλον και πιθανον και ολους τους υπολοιπους

δλδ καθε ιδιοκτητη καθε αυθαιρετης κατασκευης.

το ιδιοκτησιακο , δηλ. αν εισαι εξ αδιαιρετου ή σε ολοκληρο το ακινητο, δεν την ενδιαφερει

για το ΥΓ σου

Παρακληση

δες στην Η8 περ. 3 τι ακριβως γραφει για τα εξ αδιαιρετου το υπουργειο

και αν θες καταγραψε την εδω -δεν την εχω ευκαιρη-

ευχαριστω

αυτο που παρατηρησα ειναι ολοι μας μιλαμε για γηπεδο αρτιο και οικοδομησιμο εστω 4000 τμ. 5000 τμ. κλπκλπ.

εν ταξει εχουμε τις αντιρρησεις μας ττις επιφυλαξεις μας ή τις όποιες αλλες αποψεις μας...ολες σεβαστες...

δεν ειδα να θεσει κανεις το αλλο μεγαλο θεμα με το μη αρτιο και μη οικ. γηπεδο των 3000 τμ.

με 4-6 συνιδιοκτητες εξ αδιαιρετου...

εδω καποιος πρεπει να υπογραψει δηλωση οτι εφοσον περασουν 10 χρονια κλπκλπ [το λεω απεξω και πιθανον να μην το θυμαμαι ακριβως] θα αγορασει ή θα εξαγορασει...και τι...και πόσο...και για λογαριασμο ποίου... απο τον ...γειτονα...τον παραδιπλα...τον Δημο...

sal,

δεν υπαρχει ευθεια απαντηση ως προς τις τυχον ποινικες και αστικες ευθυνες του μηχανικου

εξ αλλου, εσυ ο ιδιος εχεις απαντησει ηδη

σε οποιαδηποτε δικαστικη διενεξη ο πελατης θα πει "εγω ειμαι απλος πολιτης...δεν ξερω απο αυτα...ο μηχανικος με εβαλε και υπεγραψα.."..

δια ταυτα [!!!!!!!]

μεχρι να λυθει το θεμα απο το υπουργειο,

παραπεμπω σε ssouanis...... "δεν ασχολουμαι προς το παρον¨"

εν τελει δε, θεωρω οτι στο υπουργειο εχουν ηδη λαβει γνωση ολων των προβληματων που εχουν ανακυψει , εχουν και τον χρονο και εφοσον και το ΤΕΕ παρεμβει για να προστατευσει τα μελη του... -προφανως- θα υπαρξουν διευκρινιστικες...

αρα ισχυει το "....προς το παρον...."

για να κοιμομαστε ησυχοι...

.....KWAI...

η τελευταια ατακα του γιατρου...

..... ολοσωστα....

sal

aυτη ηταν μια απο "2" ερωτησεις προς ayg...

η αλλη ειναι

γιατι να σου δωσω εγω που εχω το το 50% εξ αδιαιρετου σε σενα την συναινεση οταν εσυ εχτισες 200 τμ. και καλυψες ολα τα δικαιουμενα

και εγω δεν θα χτισω ποτε.

..[ή εχω το 5% και ενας αλλο 5% που δ ε ν χτίσαμε, γιατι να συναινεσουμε στα υπολοιιπα 90% που εχουν χτισει 5 φορες πανω απο τα επιτρεπομενα...]

[προσωπικη ερωτηση προς σαλ "τι ειδους εφιαλτες ....στο δρομο με τα αυθαιρετα ειδες... και σηκωθηκες αγρια χαραματα να κανεις ...εκλογες...

επειδη δεν θυμαμαι πού ειναι η στηλη ΣΤ,

αν τα "1500 " τμ. που λες ειναι στη συνεχεια των στηλων... αριθ. οικ.,... αριθ. ΟΤ..., εμβαδον.1500. και οχι "1600" πραγματι το τελικο εμβαδον ειναι 1500 μαζι με τα 100 τμ. προσκυρουμενα -που εχουν προσκυρωθει αλλα δεν εχουν εξοφληθει]

-διαφερει απο την ΠΤ οπου προσκυρωνονται τα εστω 100 στα εστω 1500,με ξεχωριστο συμβολαιο και προκυπτουν 1600....-

για ανεξηγητο λογο ο νομοθετης δινει στις ΠΕ το τελικο οικοπεδο μαζι με την προσκυρωση....

απλα ομηχανικος στην δηλωση του ν 651 οφειλει να γραψει "...1500 τμ.,οφειλει εισφορα σε χρημα ...αρτιο και θα καταστει οικοδομησιμο μετα την εξοφληση προσκυρωθεντος ηδη τμηματος 100 τμ."

[με την παρακληση να προστρεξουν και αλλοι στο θεμα]

ιδιοκτητηςειχε 3770 τμ. -εβγαλε ΟΑ σαν ζωνη και εχτισε 78 τμ.

ολα νομιμα

.-πουλησε τμημα του οικοπεδου 2000 τμ το 1985

- απεμειναν 1770 τμ.

-μετα γινεται συμβολαιο για αυτα τα 1770 τμ. με το κτισμα... αλλα δειχνουν εμβαδον σαν 2000 τμ......

-κανενας δεν ηλεγξε στους τιτλους οτι ειχε γινει ηδη συμβολαιο αποκοπης 2000 τμ απο το αρχικο οικοπεδο...

-κανεις δεν ηλεγξε στο συμβόλαιο πουλησης του τμηματος με το κτισμα οτι το τοπογραφικο της ΟΑ δειχνει 3770 τμ.

- και πώς περιγραφηκε κατα θεση εμβαδον και ορια αυτο το τμημα των 2000 τμ. που ηταν μονον 1770 τμ τα οποια στο τοπογραφικο της ΟΑ δειχνουν 3770....

τα παραπανω ηταν για να βαλουμε σε ταξη τις σκεψεις μας.

τωρα,

γενικα εστω οτι εχεις ενα οικοπεδο αρτιο και οικ. και με βαση τον σδ. βγαζεις ΟΑ για Α εμβαδον και χτιζεις. Αν αργοτερα χασεις για Χ λογους ενα τμημα θα πας σε αυθαιρετο -καθολο το υψος της μιας πλευρας, - και εξαιρεση κατεδαφισης λογω κινδυνου καταστροφης του ολου...

.αφου οποιαδηποτε μεταβολη στο εμβαδον του οικοπεδου, επηρεαζει και την αδεια.

εδω ομως εχεις ζωνη και ή εισαι αρτιος η οχι, ακριβως λογω συγκεκριμενης ιδιοτητας του οικοπεδου δηλ. ελαχιστο 2000 τμ. πριν απο το ετος....

αυτην την ιδιοτητα πρεπει να την διατηρει το οικοπεδο.

αλλοιως χανει την αρτιοτητα του.

μπορεις να ισχυρισθεις οτι εχεις νομιμη ΟΑ-και αν περασει περασε,

[ δεν εχεις ομως σημερα το εμβαδον του αρτιου και οικοδομησιμου οικοπεδου.]

.

πολυ φοβαμαι πως θα πας χωρις ΟΑ για ολα.

Δαγκωτο "3", λογω Η8 και " ενιαία"

saltapida,

μετα απο 116 σελιδες ,φοβαμαι πως θα μεινουμε μειοψηφια...

αρχικο εμβαδον 3770. σημερινο του τμηματος 1650. μενουν περι τα 2000 +...που επρεπε να εχει ο δικος σου....

δες.το τοπογραφικο της αδειας, και τοποθετησε στο οικοπεδο το κτισμα σου.

δες αν στο υπολοιπο τμημα υπαρχει και αλλο κτισμα,παλι με την ιδια αδεια .

[επικαλυψη ή κατι αλλο ...η ερευνα σου θα το δειξει...]

λες οτι εκανες ελεγχο για ρυθμιση...

εαν δεν ηταν να γινει συμβολαιο, πως θα εκανες την ρυθμιση....

[καλησπερα και στην Ξάνθη....ελπιζω να μην φυσαει ακομα....]

τελικα ... ειναι 6 ή 4 τα στρ...

κτισματα υπαρχουν ή οχι...

και αφου -λες οτι- "θελουν να μεταβιβασουν τα ποσοστα" τους

πως θα βρουν να μεταβιβασουν τμηματα...

Βεβαια,

οποιοσδηποτε μπορει να ισχυρισθει οτι κατεχει για 20 χρονια ενα τμημα αγρου και απεκτησε την κυριοτητα του με χρησικτησια και να το μεταβιβασει -και φυσικα αναλαμβανει τις συνεπειες των ισχυρισμων του...-

αλλα σε ερωτω,

οι υπολοιποι 20 που δηλώνουν απο 20ετιας ποσοστα σε εναν αγρο 4 ή 6 στρ...

πως θα ανεχθουν μια τετοια μεταβιβαση... ειδικα αν η μεταβιβαση καθιστα τον αγρο μη αρτιο και μη οικοδομησιμο λογω 3212...

και αλλοι,προηγουμενως [αννετα, lefg, stav, faeth, letom] για να αναφερω τους πιο προσφατους,πολυ ορθα επισημαναν την επικινδυνοτητα , εως και το αδυνατον, στα "εξ αδιαιρετου"

απλα να υπενθυμισω οτι,

1] 24... . "'αν η αυθαιρεσια δεν εχει γινει σε κοινοχρηστο χωρο...δεν απαιτειται συναινεση των υπολοιπων'

ομως ενα εκτος σχεδιου γηπεδο εστω 4000 τμ. ανηκον σε πλειονες " εξ αδιαιρετου" [δηλ. παντου και πουθενα] ειναι κοινοχρηστο και κοινοκτητο.[ αν δεν εχει γινει καθετη πριν το 1992..-και δεν μιλαμε γι αυτα]..

αρα απαιτειται η συναινεση ολων των λοιπων -και οχι απλη βεβαιωση του ενδιαφερομενου πελατη οτι...ναι...συναινουν οι λοιποί..

ειδικα που πρεπει να ξερουν οσοι δεν εχτισαν οτι δεν θα χτισουν στο μελλον αφου οι ηδη ανεγειραντες υπερκαλυψαν τη δομηση

."[το σωστο ειναι ο μηχανικος να εχει εξουσιοδοτηση απο ολους" ΛΕΜΠΕΣΗ αριθ. 85

2] συντασσεται τοπογραφικο ολου του γηπεδου- αρα φαινονται ολες οι λοιπες κατασκευες, αρα γνωριζει την υπαρξη των υπολοιπων

3] τα δικαιολογητικα υποβαλλονται με πληρη ΕΥΘΥΝΗ του ιδιοκτητη και του μηχανικου του....

ό,τι και να σημαινει η λεξη "ευθυνη",-εναντι του κρατους- εναντι των ιδιωτων που προσβληθηκαν καποια δικαιωματά τους- κανενας δεν εχει λογο να διακινδυνευσει, ερμηνευοντας διαφορετικα μια σαφη διαταξη του νομου

επομενως, παραμενουμε σταθεροι, δεν μπλεκουμε με τα "εξ αδιαιρετου" Μονον αν ειναι 3-4 οι συνιδιοκτητες και συμφωνουν ολοι και αναθεσουν σε εναν μηχανικο ολοι και αφου τους εξηγησουμε και το καταλαβουν και το αποδεχθουν γραπτα, οτι τακτοποιουμε μονο την αυθαιρεσια -συσταση, διανομη, πουληση θα κανουν μονον οταν το επιτρεψει ο νομος....

AYG... Οταν ο νομος ζηταει τη συναινεση ολων εννοει να υπογραψουν ολοι...οχι να σου υπογραψει οπελατης σου οτι συμφωνουν οι υπολοιποι...

εξ αλλου εσυ θα εχεις κανει και αποτυπωση,θα εχεις βρει στο γηπεδο των 8 στρ. 20 τουλαχιστον περιφραγμενα τμηματα ,στα μισα απο αυτα να εχει κτισματα με συνολικο εμβαδον περι τα 600τμ. και τα υπολοιπα αχτιστα.

αντε να βρεις ολους αυτους και να τους ζητησεις συναινεση

ειδικα στους "αχτιστους" που πρεπει να τους εξηγησεις οτι τα χτισμενα τμ. εχουν υπερκαλυψει τη δομηση του αγρου και αυτοι δεν μπορουν πλεον να χτισουν....

θα σου πουν για ....την κατσικα του γειτονα...μαζι με τον βοσκο ...ασε που λογω εξ αδιαιρετου εχουν ολοι μεριδιο στα χτισμενα...

οπως φαινεται συμφωνησαν να χτισουν μια οικοδομη, τριων-τεσσαρων κατοικιων ενωμενες με "υπογεια περγκολα....."

Αρα οταν θα εβγαζαν την ΟΑ τοτε θα εκαναν και συσταση οροφοκτησιας και με βαση την συσταση θα ειχαν και αποκλειστικη χρηση καθενας σε τμημα ΑΒΓΔΑ...οπως το ειχαν συμφωνησει.

Χωρις ΟΑ δεν γινεται συσταση και χωρις συσταση δεν γινεται η αποκλειστικη χρηση. Τοσο απλο.

αρα δεν μπορεις να την επικαλεστεις για τακτοποιηση αυθαιρετου απο μονος σου, αφου παραμενετε εξ αδιαιρετου ολοι.

.

[και οπως λες μοναχα ο δικος σου εχτισε και χρειαζεται την συναινεση των υπολοιπων...

οι οποιοι δεν εχουν χτισει- και δεν θα δωσουν καμμια συναινεση αφου απο τα εστω 200 τμ. που εχτιζε το γηπεδο των 4000 τμ. εχει καλυψει -ποσα...-ο δικος σου που αφαιρουνται απο την δομηση. των υπολοιπων

ασε που σημερα το κτισμα ανηκει σε ολους εξ αδιαιρετου.....

αποκλειεται να εχεις συμβολαιο "μελλοντικης" συστασης...του 2000, .μεταγεγραμενο....

αν θες γραψε τον ακριβη τιτλο της α΄σελιδας του "συμβολαιου"

αυτο που πρεπει να εχεις ειναι-πιθανον- "προσυμφωνο" ή καποιο αλλο χαρτι...

-και βεβαια οταν η κυρια πραξη απαγορευεται δηλ.οταν απαγορευεται οριστικο συμβολαιο συστασης καθετης στα εκτος σχεδίου-

ειναι προφανες οτι απαγορευεται και η υποσχετικη πραξη δηλ. το προσυμφωνο.[γι΄ αυτο προφανως και τα !!!!!!! σου]

επομενως ανηκεις στα εξ αδιαιρετου,με πολλους συνιδιοκτητες.

...και οπως επανειλημενα ειπαμε στο θεμα "με τα εξ αδιαιρετου τι γινεται"

δεν γινεται... τιποτε και μην μπλεκεις...

[αυτο που επρεπε να εχει κανει ο πελατης σου ειναι επικυρωση ανωμαλης δικαιοπραξιας πριν 4-5 χρονια...]

[kapa]

"τι θα λεγατε σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης του τιποτε...."

Θα λεγαμε..."ευσεβεις ποθοι..." -και επικινδυνοι ....

διοτι -περα απο την αμφισβητηση της νομιμοτητας της ΜΣΔ, αυτη καθαυτη η πραγματοποιηση της σε ηδη ανεγερθεισα οικοδομη προσκρουει στους εξης 3 σκοπελους...και οσους αλλους ηθελαν προσθεσει οι λοιποι συνομιλητες....

1] απαιτει την ανεπιφυλακτη συναινεση των αγοραστων των διαμερισματων αναγεγραμμενη μεσα στα συμβολαια αγορας περι ανοικοδομησης επι πλεον οροφων με ΜΣΔ

2] απαιτει ρητη εντολη και πληρεξουσιοτητα μεσα στα συμβολαια, προς τον οικοπεδουχο να υπογραψει στην πολεοδομια δηλωσεις των ν. 960-1221 για τα παρκιν...

.3] εκ των πραγματων δεν μπορει να πραγματοποιηθει σε οικοδομες εν εσοχη...

...αρα ;.......

πιστοποιητικο ενεργειακης αποδοσης για νεες μισθωσεις για μισθιο πανω απο 50 τμ. . Προστιθενται και τα νομιμοποιημενα. [δηλ. 40 νομιμα +12 ημ.=πανω απο 50 αρα απαιτειται

Μαζι με το μισθωτηριο υποβαλεται και το ΠΕΑ στην ΔΟΥ.

Μονο για νεες μισθωσεις. Οχι για ανανεωσεις.

Αν ζητηθηκε απο την ΔΟΥ κατι αλλο απο αυτο, πες μας να το ξςερουμε.

προ διμηνου απο το ιδιο τμημα του ΥΠΕΚΑ με την αυτη υπογραφη της κας Καλτσα "διευκρινισθηκε" οτι ...ναι μεν ετσι τα λεει ονομος για τα τοπογραφικα..ομως ....η αληθης εννοια του νομου ειναι η αλλη....και μπορειτε να υπογραφετε...και θα βγει εν πασει περιπτωσει-καιτοι δεν χρειαζεται διορθωση....

.Φυσικα ολοι περιμεναμε τον νεο νομο....θεωρωντας το λιγωτερο ακαταλαβιστικη την εγκυκλιο...

Στις 7-2 -2012 βγαζει το ιδιο τμημα νεο φιρμανι οτι οσοι εχουν περαιωσει δεν μπορουν να υπαχθουν στον 4014. Αυτο εγινε με βαση τον νομο που θα εβγαινε σε 1-2-μερες [δηλ. τον 4042] στο σ χ ε δ ι ο του οποίου το 51/12/δ προεβλεπε οτι επιτρεπεται η υπαγωγη "για τους οποιους δεν εχει ολοκληρωθει η διαδικασια υπαγωγης"

...... χωρις να περιμενει την τελικη μορφη του νομου......

Πλην ομως το 51/12/δ ψηφιστηκε χωρις την ανω σε εισαγωγικα προταση...

Επομενως η εγκυκλιος σφαλλει -και πρεπει αμεσα να ανακληθει...

και να δοθουν οδηγιες για το τι ακριβως μπορει να γινει...

LINAGERGOP..με τον 4042 προστεθηκε στην 7α νεα παραγραφος. για το απαιτουμενο ποσοστο της εκτασης που εχει αα πανω απο 2200, μετα διαπιστωτικη πραξη του Δημου. που πρεπει να ειναι πανω απο 10%

αρα πιθανον να παραμενεις στα 500.

Καπως δυσκολο να φανταστω οτι ηταν κληρος που μπηκε στο σχεδιο ενα τμημα του και εγινε οικοπεδο.

Αυτο που φαινεται να εννοεις ειναι οτι προκειται για οικοπεδικο κληρο..[.αρα δεν ειναι "κληροτεμαχιο" ..] εκ τριων οικοπεδικων τμηματων σημερα.

Η κατατμηση αυτου με συμβολαιο επιτρεπεται μονον εφοσον δεν παραβιαζονται πολεοδομικες διαταξεις περι αρτιοτητας.

Αντιθετα, δικαστικη αποφαση περι χρησικτησιας -ακριβως γιατι ο νομος απαγορευει μονον το συμβολαιο- μπορει να δημιουργησει αυτοτελες τμημα εστω και μη αρτιο και μη οικ....[ο δικηγορος σου θα σου τα πει]

Ζει ο παπους ή πεθανε -και ποτε- δηλ. κληρονομηθηκε απο 3 παιδια και καθε ενα πηρε ενα τμημα απο το οικοπεδο μετα θανατο και εχτισε πανω σε αυτο. με ατυπη διανομη, αρα δεν εχει κανενας τιτλο για ξεχωριστο τμημα ή τα δωρισε εν ζωη στους τρεις...Ξερεις αν εγινε αποδοχη κληρονομιας απο τον δικο σου ή απο καποιον απο τους αλλους...εκ θανατου του παπου...γιαγια υπηρχε.....με μεριδιο.... και τι το εκανε...

[να ξερεις δ ε ν τα λενε ολα]

και βεβαια μπορει να κανει διαθηκη για το δικο του τμημα,αναφεροντας οτι κατεχει το τμημα απο το 19.....που πεθανε ο παπους μετα απο ατυπη διανομη με τα αδελφια του ,ή οτι ο παπους δωρησε εν ζωη με ατυπη δωρεα σε καθε εναν αδελφο τοδικοτου τμημα κλπκλπ.

Το προβλημα ειναι οτι το κτισμα δεν θα ειναι τακτοποιημενο και ο κληρονομος θα επιβαρυνθει με τα τοτε ποσα...και ποιος ξερει τι θα απαιτει ο νομος για την αποδοχη κληρονομιας στο μελλον....

Δες τους ορους δομησης, και αν καθε τμημα ειναι αρτιο και οικ. μηπως υπαρχει καμμια λυση....

αν μας ελεγες ποτε εγινε το συμβολαιο και πως περιγραφει την "διανομη".....και ποτε εγινε το αυθαιρετο...

μονον τουμποσωληνα

στις παρα μία 100... πεισθηκαν οι Θωμαδες οτι το κτιμανετ δεν ειναι και ό,τι το καλυτερο...για αποτυπωσεις....

sal, δικαιωματικα σου ανηκει η τιμη να κανεις το 100 ό και τελευταιο ποστ.

...λογικα...δυστυχως...

και μαλλον δεν θα ειναι κυρια και μοναδικη κατοικια....

ο Ιασονας εχει απολυτο δικηο

Αν ειχε συσταθει οροφοκτησια τοτε θα μπορουσε να τακτοποιησει χωριστα καθε παραβαση ανα διαμερισμα

Αυτο που θελει να κανει σημερα ειναι να "κοψει" ενα -δυο τμηματα απο το "ολο" οικοδομημα.,τακτοποιωντας μονον αυτα.

Δεν μπορει να το κανει αφου αυτα που "κοβει" ανηκουν ηδη σε ενα συνολο της οικοδομης με διαφορες παραβασεις,, αρα πρεπει ολοκληρη η οικοδομη να ειναι τακτοποιημενη, ωστε απο το νομιμο "ολο" να κοψεις το τμημα.

και μετα να προχωρησει σε οποιαδηποτε πραξη.

1] Ανοιγεις πληγες... ναι στα εξ αδιαιρετου ο αγοραστης αγοραζει 25% στο γηπεδο και σε ολα τα κτισματα εντος αυτου και πληρωνει ΦΜΑ. ναι ο 4ος μπορει να πουλησει το ποσοστο του εξ 25% σε ολα...[γηπεδο-κτισματα, αφου ειναι συνιδιοκτητης μεχρι να γινει διανομη...]

Για να γινει αυτο πρεπει να εχει στα χερια του ο πωλητης τις βεβαιωσεις τακτοποιησης τωναλλων τριων- που ορθως δεν του τις δινουν....

Ομως, και που θα βρει αγοραστη να τον πληρωσει και μετα αυτος να τρεχει μια ζωη στα δικαστηρια....με τους υπολοιπους...

2] οχι, μεχρι να γινει συσταση και διανομη.

ο μηχανικος ορθα βεβαιωνει οτι τακτοποιηθηκαν οι παραβασεις και μπορει να γινει μεταβιβαση.

Για την συνταξη του συμβολαιου μεταβιβασης αρμοδιος ειναι ο συμβ/φος και επεται ο ελεγχος του υποθ/κα...

συμπληρωματικα. και η κατατμηση απαγορευεται

ο μηχανικος πολυ ορθα αποτυπωσε τα παντα