pipakos

Το ποστάρω κι εδώ για όσους ασχολούνται με αδήλωτα τμ και δεν παρακολουθούν το άλλο αντίστοιχο topic του φόρουμ.

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/232474/adilota-tetragonika-nea-paratasi-anakoinose-o-theodorikakos

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/232474/adilota-tetragonika-nea-paratasi-anakoinose-o-theodorikakos

3 ώρες πριν, Astrolavos said:

Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ! Οπότε εγώ το τακτοποιώ και από και πέρα εφόσον θελήσει το μεταβιβάσει ο πελάτης μου, δεν θα μπορεί να πάρει το κομμάτι του κοινοχρήστου εφόσον δεν γίνει τροποποίηση της ΣΟΙ. Θα μπορεί όμως να μεταβιβάσει το υπόλοιπο? Θα πρέπει να γράψω κάτι συγκεκριμένο στην τεχνική έκθεση μου?

Όπως έγραψα και πριν το διαμέρισμα και η επέκτασή του στον κοινόχρηστο χώρο πάνε πακέτο και δεν μπορεί να δοθεί βεβαίωση μηχανικού για τμήμα ακινήτου. Η ρύθμιση όλων των αυθαίρετων κατασκευών θα γλιτώσει τον πελάτη σου από πρόστιμα ανέγερες και διατήρησης μελλοντικά, άρα είναι κάτι που πρέπει να γίνει από τώρα, ανεξάρτητα αν μπορεί να μεταβιβαστεί ή όχι. Από τη στιγμή που ο/η συμβολαιογράφος ζητήσει τη συναίνεση του 100% των συνιδιοκτητών προκειμένου να κάνει τροποποίηση ΟΙ και στη συνέχεια μεταβίβαση του διαμερίσματος, τότε αυτές οι συναινέσεις θα πρέπει να αναζητηθούν την εποχή που θα γίνει το συμβόλαιο. Αν δεν έχει όμως προηγηθεί η τακτοποίηση (ή η απομάκρυνση της αυθαίρετης επέκτασης στον κοινόχρηστο χώρο) δεν θα μπορεί να γίνει τίποτα από αυτά.

Δεν γίνεται να δηλωθούν μέσω της πλατφόρμας. Μόνο με επίσκεψη στο Δήμο, όπου θα πρέπει να κάνουν αίτηση όλοι οι συνιδιοκτήτες της οικοδομής.

2 ώρες πριν, Astrolavos said:

Με την τακτοποίηση μόνο του 1) δεν μπορεί να μεταβιβαστεί, χωρίς να εμφανίζεται το 2)?

Από τη στιγμή που το 2) υπάρχει κατά την ημερομηνία αυτοψίας που θα δηλώσεις, δεν γίνεται να μην το εμφανίσεις. Αν είναι να κατεδαφιστεί αυτό θα πρέπει να γίνει πριν την τακτοποίηση, όχι μετά. Επίσης βεβαίωση μηχανικού δεν μπορεί να εκδοθεί καθότι η επέκταση έχει ενιαία λειτουργική ενότητα με το διαμέρισμα και δεν είναι μία ανεξάρτητη κατασκευή στον κοινόχρηστο χώρο (πχ μία αποθήκη που θεωρητικά θα άνηκε σε όλους). Τα υπόλοιπα όπως τα έγραψε ο Δημήτρης. Δεν θεωρώ ότι είναι απαραίτητη η αεροφωτογραφία.

Η εγκύκλιος 2 γράφει για την παρ.2 του άρθρου 100 του Ν.4495/2017:

"Επί της παραγράφου 2 διευκρινίζεται ότι για τον υπολογισμό των σχετικών συντελεστών τετραγωνιδίων τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου. Σε περίπτωση που υπάρχει οικοδομική άδεια είναι δυνατή η σύγκριση με τα μεγέθη της άδειας."

Άρα πάμε είτε με τα σημερινά είτε με αυτά της οικ. άδειας. Αυτά που ίσχυαν κατά το χρόνο της παράβασης δεν αναφέρονται ως επιλογή.

Οι επικαρπωτές μόνο κάνουν δήλωση.

Σωστά. Αν και σε αυτή τη χώρα δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος..

Αν θυμάμαι καλά ίδιος ο υπουργός σε μία συνέντευξη είχε εννοήσει ότι αφορά τις νέες υπαγωγές. Αλλά μάλλον μπερδεύτηκε ή δεν ήταν σωστά ενημερωμένος.

Το σωστό είναι σε κάθε όροφο.

Το υπογραμμισμένο στην επισυναπτόμενη εγκύκλιο στη σελίδα 2 αναφέρει:

Σημειώνεται ότι μετά την πάροδο της εν λόγω καταληκτικής ημερομηνίας παύουν να ισχύουν

οι ευνοϊκές ρυθμίσεις περί απαλλαγής από τα πρόστιμα λόγω μη υποβολής δήλωσης όπως

και των πριν την 1-1-2020 οφειλόμενων ποσών από μη βεβαιωθέντα τέλη και φόρους. Ειδικά

για τους υπόχρεους που έχουν υπαχθεί ή θα υπαχθούν στις διατάξεις περί αναστολής

επιβολής κυρώσεων επί αυθαίρετων κατασκευών χρήσεων, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο

άρθρο 102 παρ. 1 του ν. 4495/2017, η προθεσμία υποβολής δήλωσης στην ηλεκτρονική

πλατφόρμα είναι ίδια με την προθεσμία που προβλέπεται στο άρθρο 102 παρ. 1 του ν.

4495/2017, όπως κάθε φορά ισχύει.

Έτσι όπως αναγράφεται εγώ καταλαβαίνω ότι για ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που έχει γίνει υπαγωγή οποιαδήποτε στιγμή στο παρελθόν είτε με 4178 είτε με 4495, είτε θα γίνει υπαγωγή με 4495 εντός του Σεπτεμβρίου, και ανεξάρτητα από το στάδιο στο οποίο θα βρίσκονται μέχρι τότε οι δηλώσεις (αρχική υποβολή, υπαγωγή, οριστική υπαγωγή ή περαίωση), παίρνουν τα συγκεκριμένα ακίνητα παράταση για τη διόρθωση/συμπλήρωση των αδήλωτων τμ μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου. Το γράφω αυτό γιατί υπάρχει και η άποψη ότι μόνο οι δηλώσεις του 4495 στις οποίες είτε θα πληρωθεί το παράβολο είτε θα γίνει η μεταφορά από τον 4178 στον 4495 μέσα στο Σεπτέμβρη μπορούν να κάνουν χρήση αυτής της ευνοϊκής ρύθμισης. Ποια η γνώμη σας? Αν και θεωρώ την παράταση της τελευταίας στιγμής τουλάχιστον μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου δεδομένη, απλά για κάθε ενδεχόμενο.. Επίσης από τη στιγμή που η πλατφόρμα θα πρέπει να μείνει ανοιχτή για αυτές τις δηλώσεις πώς θα καταστεί δυνατόν να εξαιρεθούν τα υπόλοιπα ακίνητα? Σκοπεύουν να κλείσουν την πλατφόρμα και να δηλώνονται τα αδήλωτα τμ για τα ακίνητα που έχουν κάνει τακτοποιήσεις αποκλειστικά στους Δήμους? Για να γίνει συνωστισμός στις υπηρεσίες εν μέσω πανδημίας και να αυξηθούν τα κρούσματα ακόμα περισσότερο? Νομίζω η μόνη λογική που δεν έχει δοθεί η παράταση ακόμα είναι να αγχωθούν οι πολίτες και να μην αμελήσουν να κάνουν δηλώσεις, όπως γίνεται πάντα, και η δήθεν αυστηρότητα είναι καθαρά ψαρωτική..

egk243-20200715.pdf

Η δυνατότητα υπάρχει αλλά δεν έχει και πολύ νόημα καθότι δεν θα μπορεί μελλοντικά να εκδοθεί βεβαίωση μηχανικού εξαίτίας του 2) που θα μείνει αρύθμιστο. Δες μήπως μπορείς να το δηλώσεις εξασφαλίζοντας το 51% των συναινέσεων ή να δηλωθεί ως εκ κατασκευής.

On 24/8/2020 at 12:52 ΜΜ, Arche said:

Όταν έχουμε μηδέν χιλιοστά σε αποθήκη υπογείου, δεν έχει γίνει σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και  πχ 30 τμ αποθήκης υπογείου αλλάξαν χρήση και έγιναν διαμέρισμα. 

1) τικάρω το αλλαγή χρήσης;

και

2) την υπέρβαση δόμησης πως το υπολογίζω;

1) Αν το κτίριο έχει χρήση κατοικία βάσει της οικ. αδείας τότε στο υπόγειο ΔΕΝ τικάρεις αλλαγή χρήσης (δεν έχει αλλάξει η χρήση του κτιρίου από κατοικία πχ σε κατάστημα) παρά μόνο υπέρβαση δόμησης (που ουσιαστικά αφορά την αλλαγή χρήσης από βοηθητικό χώρο που δεν μετράει στη δόμηση όταν είναι στο υπόγειο εντός του περιγράμματος του κτιρίου, σε κύριο χώρο που μετράει στο σδ).

2) Για να βρεις το ποσοστό υπέρβασης δόμησης και την κατηγορία συγκρίνεις με τη συνολική ΥΔ σε όλο το οικόπεδο αφόυ δεν έχεις σύσταση ΟΙ.

On 24/8/2020 at 2:44 ΜΜ, Vasili said:

Ως υπόγεια στάθμη μπορεί να μπει ΥΔ με συντ. 0.5 παρόλο που έχει γίνει αλλαγή χρήσης?

1 λοιπή παράβαση επίσης μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αυτή την αλλαγή χρήσεως ?

Ο συντ. 0.50 μπαίνει όταν υπάρχει αλλαγή χρήσης από βοηθητική σε κύρια (άρα ΥΔ) σε υπόγειο που αποτελεί λειτουργικά ξεχωριστή ιδιοκτησία, αλλιώς αν έχει εσωτερική επικοινωνία όπως πχ στις μεζονέτες βάζεις συντ. 0.30 στον 4495. Η μία λοιπή παράβαση δηλώνεται για αλλαγές χρήσης από κύρια σε κύρια και από βοηθητική σε βοηθητική, εφόσον ο συνολικός αναλυτικός προυπολογισμός εργασιών είναι κάτω από 15000 €.

On 17/7/2020 at 7:40 ΜΜ, ChristinaK said:

....δεν βρίσκω δε καμία τροποποίηση κι αναρωτιέμαι πραγματικά τι μου διαφεύγει και έχεις υποχρεωτική απόσταση 2,50 μ. εκτός αν έτσι ορίστηκε στην ΟΑ σου.

Δεν έχω υποχρεωτική απόσταση 2,5 μ από το δρόμο, αλλά από τα πλάγια όρια. Αυτό ακριβώς ήταν το ερώτημα, αν δηλαδή σε αυτές τις περπτώσεις πρέπει να θεωρήσουμε και την φάτσα του οικοπέδου στο δρόμο σαν πλάγιο όριο, όπως στα εκτός σχεδίου, και κατά πόσο πρέπει να κάνουμε την παραδοχή ότι εδώ υπάρχει κατά κάποιο τρόπο αυθαίρετη κατασκευή με συντελεστή προστίμου επέκτασης σε πρασιά (κι ας μην υπάρχει πρασιά) ή με συντελεστή προστίμου επέκτασης σε πλάγια απόσταση (κι ας συνορεύει η πλευρά του κτιρίου με δρόμο αντί για όμορη ιδιοκτησία) ή μόνο με συντελεστή ΥΔ και ΥΚ. Από ό,τι βλέπω επικρατεί η άποψη της χρέωσης επέκτασης σε πλάγια απόσταση (εννοείται μαζί με ΥΔ & ΥΚ), που είναι και το πιο λογικό κατ' εμέ.

Αφορά οικισμό προ του 1923. Δεν υπάρχει γραμμή δόμησης.

Βρήκα και την ερωταπάντηση του τεε Πελοποννήσου που αφορά τον 4178:

"887.Σε οικόπεδο εντός οικισμού και χωρίς ρυμοτομικό σχέδιο υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή με παλαιότητα από 01/01/2004 έως 28/7/2011, καθ' υπέρβαση της υπάρχουσας οικοδομικής άδειας με υπέρβαση δόμησης <40% της επιτρεπόμενης δόμησης, υπέρβαση κάλυψης <40% της επιτρεπόμενης κάλυψης, χωρίς υπέρβαση ύψους, αλλά εντός της υποχρεωτικής απόστασης των 2,50 μ. από το όριο του δημοτικού δρόμου με το οικόπεδο εμβαδού > 500 τμ. Λαμβάνοντας υπόψη την παράγραφο 70, άρθρο 2, Ν.4067/2012 "Προκήπιο (ή πρασιά) είναι το τμήμα του οικοδομικού τετραγώνου, που βρίσκεται μεταξύ της ρυμοτομικής και οικοδομικής γραμμής, όπως αυτές ορίζονται από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο." και την παράγραφο β, Δ. Κατηγορία 4, άρθρο 9, Ν. 4178/2013 "Δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα περίπτωση και δεν εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης αυθαίρετες κατασκευές εφόσον βρίσκονται εντός προκηπίου.", η ανωτέρω αυθαίρετη κατασκευή εντάσσεται στην Κατηγορία 4 ή 5; Εάν η αυθαίρετη κατασκευή εντάσσεται στην Κατηγορία 4 δεδομένου ότι δεν υφίσταται προκήπιο σε εντός οικισμού και χωρίς ρυμοτομικό σχέδιο περιοχές, στο φύλλο καταγραφής σημειώνεται παραβίαση πλάγιων αποστάσεων ή παραβίαση Ο.Γ. σε προκήπιο ;

Αν και στην αρχή εφαρμογής του νόμου ήμουν της άποψης ότι έπρεπε να δηλωθεί ως παραβίαση προκηπίου, πλέον και με βάση την παράγραφο του ΝΟΚ (και όχι μόνο αυτή) που αναφέρετε είμαι της άποψης ότι είναι ορθό να δηλωθεί στην κατηγορία 4. Προφανώς ΔΕΝ θα επιλεγεί ο συντελεστής παραβίασης πρασιάς. Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να δηλωθεί παραβίαση πλάγιας απόστασης κατά αναλογία με ότι θα συνέβαινε σε ένα εκτός σχεδίου με υποχρεωτική απόσταση 15μ από κάθε όριο."

Είναι λοιπόν της άποψης να δηλωθεί σαν παραβίαση πλάγιας απόστασης, κι ας αφορά δρόμο και όχι όμορη ιδιοκτησία. Η άλλη επιλογή εφόσον δεν υπάρχει πρασιά είναι να μην δηλωθεί ούτε παραβίαση πλάγιας απόστασης, παρά μόνο ΥΔ και ΥΚ. Ποια προσέγγιση θεωρείται σωστότερη?

Σε οικισμό με αυθαίρετη επέκταση κτιρίου μέσα στο τμήμα που απέχει λιγότερο από 2,50 μέτρα από το δρόμο, το χρεώνετε σαν παραβίαση πρασιάς κατηγορία 5 ή σαν παραβίαση πλαγίων αποστάσεων οικοπέδου κατηγορία 4 (αν φυσικά πληροί και τις υπόλοιπες προϋποθέσεις για να ενταχθεί στην κατηγορία 4)? Νομίζω μία ερωταπάντηση από το ΤΕΕ Πελοποννήσου ανέφερε ότι είναι πιο ορθό να μπει παραβίαση πλάγιας απόστασης και όχι πρασιάς, αφού δεν υπάρχει εγκεκριμένη ρυμοτομική - οικοδομική γραμμή στους οικισμούς, αλλά δεν θυμάμαι αν αφορούσε τον 4178 ή τον 4495.. Το έχετε δει να αναφέρεται το θέμα κάπου αλλού?

Γράφω τα στοιχεία επικοινωνίας από κάποιες υδομ που επισκέφτηκα πρόσφατα για να τα έχουμε εδώ συγκεντρωμένα:

ΑΡΧΕΙΟ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΥΔΟΜ ΑΘΗΝΑΣ (ΟΔΟΣ ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ)

m.merkouri@athens.gr

ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΥ

ΓΕΝΙΚΟ:

ydom@markopoulo.gr

ΑΡΧΕΙΟ:

ydom.grammateia@markopoulo.gr

ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΤΜΗΜΑ:

ydom.topo@markopoulo.gr

Τηλ.: 2299020055

ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΑΓΙΑΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ

poleodomia@agiaparaskevi.gr

ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΠΑΛΛΗΝΗΣ

ydom@0156.syzefxis.gov.gr

ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΝΕΑΣ ΙΩΝΙΑΣ

ydom@neaionia.gr ή fax 2102585778

Όποιος γνωρίζει τα email από άλλες υδομ οι οποίες δέχονται με ραντεβού θα μπορούσε να τα συμπληρώσει, αφού είναι τόσο δύσκολο οι ίδιες οι υπηρεσίες εν έτει 2020 να αναρτήσουν τα στοιχεία επικοινωνίας σε κάποια ιστοσελίδα για να μην αναγκαζόμαστε να πηγαίνουμε εκεί μόνο και μόνο για να σημειώσουμε ένα email που έχουν τοιχοκολλήσει στην είσοδο.

Προσωπικά ψάχνω το email της πολεοδομίας στη Συγγρού για να αιτηθώ να κλείσω ραντεβού με το αρχείο. Μήπως το γνωρίζει κανείς?

2 λεπτά πριν, KidPadel said:

Είναι στην κρίση του καθενός μας αυτό ή να μην πάρω θέση και να το αφήσω στο λογιστή; Καλύτερα το δεύτερο. Λειτουργικά δεν χρησιμεύει σε πολλά ο χώρος πέραν από μια ντουλάπα που έχει. 1,60 μ. ελεύθερο ύψος έχει. Πιο ορθό δεν είναι να θεωρηθεί σαν βοηθητικός χώρος; Έτσι όπως το περιγράφεις ναι, αλλά πολλές φορές οι δήμοι και οι πολεοδομίες δεν το δέχονται.

Για να το ξεκαθαρίσω, με μειωτικό δεν θα υπολογιστεί το πρόστιμο όμως (και το κλιμακοστάσιο; ) άσχετα με το τι θα δηλωθεί αργότερα στο Ε9; Με μειωτικό ναι, εφόσον έχεις εσωτερική επικοινωνία με τον κάτω όροφο.

Ναι σε όλα!! Τώρα το αν κάποιοι (αρκετοί) δηλώνουν τις σοφίτες στο Ε9 σαν βοηθητικούς χώρους για να πληρώνουν λιγότερο ΕΝΦΙΑ, αυτό είναι άλλη υπόθεση..

Θεωρώ πως πας στην κατηγορία 50-100% για όλες τις αυθαίρετες κατασκευές. Το εμβαδόν της σοφίτας όταν δεν υπερβαίνει το μισό της επιφάνειας του υποκείμενου ορόφου δεν μετράει στη δόμηση σύμφωνα με το ΝΟΚ. Τα αυθαίρετα τα εξετάζουμε με βάση τον ΓΟΚ και λαμβάνοντας υπόψη τους σημερινούς όρους δόμησης της περιοχής για τον υπολογισμό των ποσοστών των υπερβάσεων. Στον ΓΟΚ δεν υπήρχε η συγκεκριμένη ευνοϊκή διάταξη για τις σοφίτες (δεν υπήρχε καν ο ορισμός της σοφίτας), οπότε αυτές μετρούσαν κανονικά στην δόμηση σε περίπτωση που κατασκευάζονταν.

Υποθέτω ότι αυτό αφορά το συμβολαιογράφο κι όχι το μηχανικό, αφού αυτός θα αποφασίσει πως θα χειριστεί την υπόθεση. Εμάς μας ενδιαφέρει να είμαστε σωστοί όσον αφορά το περιεχόμενο της δήλωσης 651.

ΥΓ Χρόνια πολλά Παύλο κι από εμένα (αν και με μία μικρή καθυστέρηση)!!!

Ναι γιατί αποτελεί βοηθητικό χώρο του κυρίως κτίσματος που έχει χρήση κατοικία.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο μόνο σαν σκάνδαλο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από τη στιγμή που το ίδιο το ΥΠΕΚΑ και οι πολεοδομίες σου λένε να χρησιμοποιήσεις τους παλιούς κωδικούς πληρωμής. Εμένα πάντως μου φαίνεται υπερβολικό. Δηλαδή αν εξοφληθεί το πρόστιμο με web banking και πάμε μετά με την απόδειξη εξόφλησης στην πολεοδομία δεν θα μας περαιώσουν τη δήλωση? Στην πολεοδομία Παλλήνης μου ανέφεραν 2 υποθέσεις 3843 που περαιώθηκαν πρόσφατα με αυτό τον τρόπο. Όπως και να έχει δεν θέλω να πάρω κανέναν στο λαιμό μου, απλά μοιράζομαι όσες πληροφορίες βρήκα μετά από έρευνα. Σίγουρα είναι προτιμότερο να γίνει νέα υπαγωγή με 4495 όταν όμως η οικονομική διαφορά είναι μεγάλη (διαφορά προστίμου, αμοιβές, ΜΣΕ κτλ) εκεί έρχονται οι δεύτερες σκέψεις..

Δεν έχει ακουστεί κάτι. Η λογική λέει ότι θα ακολουθεί και αυτό τις παρατάσεις του 4495, δεν είναι όμως και σίγουρο. Καλό θα ήταν όποιος έχει εκκρεμότητες να τις κλείσει.