Stef4

Και κατα αλλα μετράμε το COP. Πιθανολογω οτι δεν εχει αντιστάσεις αλλιώς λογικά θα ζέστανε.

Έχει και αντιστάσεις.Το αναφέρει ο φίλος στην αρχη.

Είμαστε πάντως απίστευτοι.Βάζουμε,ή καλύτερα,μας βάζουνε υψηλών θερμοκρασιών με ηλ.αντιστάσεις επειδή η εταιρία δεν βγάζει μεγαλύτερα μοντέλα.Απίστευτο!Ειμαι περίεργος να μάθω την ισχύ των ηλ. αντιστάσεων της συγκεκριμένης μονάδας.

Ρώτησε τον τότε να σου πει τις απώλειες που έχεις.

Ο μηχανολόγος σου έχει κάνει μελέτη απωλειών;Ξέρεις δηλ. στις ακραίες συνθήκες της περιοχής σου πόση ισχύ χρειάζεσαι για να ζεσταθείς ή όλα έγιναν με το μάτι;

Χωρίς αντιστάθμιση και δεν έπιασε 75;Σκούρα τα πράγματα...

Το γεγονός και μόνο ότι το πρόβλημα παρουσιάστηκε όταν άρχισε να πέφτει η θερμοκρασία πιστεύω ότι τα λέει όλα.Αν υπήρχε πρόβλημα στις σωληνώσεις ή στον κυκλοφορητή θα φαινόταν απο την πρώτη στιγμή και όχι μετέπειτα.Η σωστή διαστασιολόγηση είναι πολύ σοβαρό θέμα.Όταν οι θερμοκρασίες ήταν καλές έφτανε να ζεστάνει και τα δύο,τώρα που έχει περισσότερο κρύο δεν φτάνει ούτε για το ένα.Αλήθεια,τι θερμοκρασία νερού βγάζει αυτή την στιγμή η αντλία;

Διαβάζοντας σε παλαιότερο θέμα την περίπτωση σου και βλέποντας τα όσα γράφεις εδώ πολύ φοβάμαι ότι μάλλον είναι μικρή η μονάδα,ιδίως όταν μας λες ότι ακομα και απο τους 6 βαθμούς όπλιζαν οι αντιστάσεις.Τα 245 τ.μ. δύσκολα ζεσταίνονται με 16kw στις χαμηλές θερμοκρασίες.Και δεν νομίζω ότι φταίει ούτε ο κυκλοφορητής ούτε και οι ηλεκτροβάνες.Την λογική πάντως σε υψηλών θερμοκρασιών να υπάρχουν και ηλ.αντιστάσεις δεν την καταλαβαίνω.Αλήθεια.οι δικές σου τι ισχύ έχουν;

H 16άρα 3Φ τραβάει συνολικό ρεύμα 26Α.

Το αν κρατάει τη θερμοκρασία έχει εξίσου σημασία με το αν κρατάει την ισχύ.

Η συγκεκριμένη σου δίνει 80 βαθμούς μέχρι τους -20.

Ναι,μπορεί να πέφτει στο 85% της ισχύος της αλλά με υγρασία 85% που είναι πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό.Με μικρότερο ποσοστό η πτώση της ισχύος είναι πολύ μικρότερη.

http://www.indutek.lv/files/AlthermaDATABOOK.pdf

 

σελ 13 και 25 ανάλογα αν είναι με θερμαινόμενη κάτω πλάκα ή όχι

μιλάω βέβαια για integrated τιμές που περιλαμβάνουν και κύκλους απόψυξης

σαφώς και πρέπει να επιβεβαιωθεί αν τα μοντέλα είναι τα ίδια αλλά εμένα αυτά μου είχαν προσφέρει 

Συγνώμη,εγώ αναφερόμουν σε YUTAKI-S80 της Hitachi.Η συγκεκριμένη μέχρι τους -8 έχει σταθερή ισχύ.

Η επιλογή μεγαλύτερης αντλίας δεν είναι πάντα καλό.'Οπως προανέφερε και κάποιος παραπάνω η μεγαλύτερη μονάδα θα λειτουργεί περισσότερες ώρες σαν on-off  σε σχέση με την μικρότερη άρα θα έχουμε μεγαλύτερη κατανάλωση.Αθτό συμβαίνει επειδή όλες οι αντλίες ''δουλεύουν'' το inverter τους πάνω απο το 15-20% της ισχύς τους με αποτέλεσμα κάτω απο αυτό το ποσοστό να δουλεύουν σαν on-off.Επομένως,μικρότερη αντλία λιγότερος χρόνος λειτουργίας on-off,μεγαλύτερη περισσότερος χρόνος.

 

οι συγκεκριμένες (όπως και άλλες βέβαια) χάνουν περίπου 2kw σε ισχύ όταν η εξωτερική θερμοκρασία πέφτει στους +2, σε χαμηλότερες θερμοκρασίες πέφτουν κι άλλο, αυτό στο έχουν πει;

Στις υψηλών θερμοκρασιών η ισχύς δεν μεταβάλλεται με την εξωτερική θερμοκρασία παρά μόνο πιο κάτω απο τους -5.

Πες τα χρυσόστομε!

Αυτό που ρωτάς ουσιαστικά εξαρτάται απο την εξωτ.θερμοκρασία και τις μονώσεις του σπιτιού.Εγώ αυτό που θα ρωτήσω είναι αν όντως χρειάζεσαι τους 75 βαθμούς.

Πειτε μου για την newgen

 

"Οι αντλίες NewEnergy είναι εξ' αρχής σχεδιασμένες για θέρμανση, χρησιμοποιούν τον καλύτερο συμπιεστή στον κόσμο (Copeland), την καλύτερη βαλβίδα εκτόνωσης (ALCO-EMERSON), κυκλοφορητή WILO, "freon"R407c αντί R410a για υψηλότερη θερμοκρασία, έχουν 5 χρόνια εγγύηση και διαθέτουν πιστοποιητικά COP με κορυφαίες επιδόσεις και μάλιστα, από ανεξάρτητο πιστοποιημένο εργαστήριο.

 

Όσον αφορά το κόστος τους, η μονάδα των 12kW που αντιστοιχεί σε κατοικία μέχρι 140τ.μ, κοστίζει μόλις 2750€ + ΦΠΑ και εγκατάσταση, δαπάνη που μπορεί να αποσβεσθεί εύκολα σε 2-3 χρόνια, αφού το κόστος λειτουργίας της για όλο το χειμώνα δεν ξεπερνά τα 400-500 ευρώ."

 

Πηγη http://www.protothema.gr/afieromata/thermansi/article/319349/-adlies-thermotitas/

Είσαι σίγουρος ότι σου φτάνουν 12kw για 140τ.μ.;Λίγα μου φαίνονται.Και τι εννοούν όταν λένε πιστοποίηση απο ανεξάρτητο φορέα;Όχι απο Εurovent ή NF;Αν όχι πως θα τις συγκρίνεις με τις υπόλοιπες της αγοράς;

Γιατί είναι κακό που δεν είναι inverter;; Νομίζετε ότι από τους σοβαρότερους κατασκευαστές Α/Θ δεν ξέρουν πως να βάλουν inverter;; Ή ότι είναι μεγάλο κόστος 200Ευρώ ακόμη στα 10.000Ευρώ; Όπως στην αρχή των ΦΒ έτσι και τώρα στην αρχή της θέρμανσης με ΑΠΕ καλλιεργείται η ημιμάθεια. Την τεχνολογία inverter την προώθησαν αρχικά οι εταιρίες των κλιματιστικών όπου και έχει νόημα η γραμμική λειτουργία μιας και δεν υπάρχει αποθήκευση της ενέργειας. Σε Α/Θ αέρος νερού προσωπικά δεν προτιμώ το inverter για τους εξής λόγους :

 

1) Βγάζει βλάβες. Σε μια Α/Θ έχεις 90% των μελλοντικών προβλημάτων στο inverter

2) Ο συμπιεστής ως στροβιλομηχανή δεν έχει καλό βαθμό απόδοσης σε χαμηλό ποσοστό λειτουργίας. Άρα ΔΕΝ κάνω εξοικονόμηση

3) Δεν είναι γραμμικό inverter αυτό των Α/Θ άρα αφήνει πάνω από το μισό φάσμα λειτουργίας on/off

4) Έτσι κι αλλιώς χρησιμοποιούμε δοχείο αδρανείας!! Άρα το πολύ πολύ αν μια αντλία είναι on/off να χρειαστώ 20-30% μεγαλύτερο δοχείο αδρανείας.

 

Ψηφίζω on/off ξεκάθαρα ή φοβερά αξιόπιστο inverter όπου εμπιστεύομαι ελάχιστες (για να μην πω μία μόνο). Προσοχή στην παραπληροφόρηση. Είμαστε μηχανικοί και παρόλ αυτά ακούμε τις διαφημίσεις άκριτα!!

Δηλαδή το γεγονός ότι ένας κινητήρας σταθερών στροφών ενδέχεται να τραβήξει κατά την εκκίνηση του έως και το εξαπλάσιο ρεύμα απο το κανονικό μας λες ότι δεν ισχύει;Δηλαδή μούφα τα όσα μάθαμε;

Επειδή προφανώς δεν υπάρχει ταμπελάκι στην αντλία μπορείς να δεις στο ταμπελάκι του συμπιεστή την ισχύ του και πολλαπλασιάζοντας την με έναν ικανοποιητικό βαθμό απόδοσης γύρω στο 3 να υπολογίσεις την ισχύ της.

Ξερατε οτι οι Α/Θ  Climaveneta ΔΕΝ ειναι Inverter αλλα on/off!! με τιμη ....ακριβή. Πως εξηγειται αυτο?

Προφανώς έχει να κάνει με το γνωστό σε όλους μας ''η ποσότητα ρίχνει την τιμή''.

statik,

Η Hitachi που ανέφερες και επειδη την έχω στο σπίτι μου δεν έχει αντιστάσεις σε καμία απο τις τρεις σειρές που έχει (55,60 και 80 βαθμών).Απο την έρευνα που είχα κάνει πέρσι για μένα είδα ότι η τιμή της είναι παρα πολύ καλή με όλα όσα σου προσφέρει και σε πολύ καλό σημείο σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Επίσης έχει και το πιστοποιητικό NF.

Έχει δοθεί πολύ βάση στο αν είναι inverter μια Α/Θ και στην πράξη δε βλέπω καμιά φοβερή διαφορά. Βάζεις ένα buffer 100-200λ και αντισταθμίζεις έναν μόνιμο φόβο βλάβης γιατί αν κάτι στα επόμενα 10 χρόνια χαλάσει θα σχετίζεται με την inverter λειτουργία πιθανότατα. Επίσης, 2 από τις καλύτερες Α/Θ στην παγκόσμια αγορά βγάζουν on/off αντλίες κυρίως κι αυτό με έβαλε να το μελετήσω και να καταλήξω στα παραπάνω κατόπιν και εγκατάστασης των δυο.

Δεν μπορεί να είναι το ίδιο όταν ένας κινητήρας on-off ενδέχεται να ''τραβήξει'' έως και έξι φορές περισσότερο ρεύμα κατά την εκκινησή του (πράγμα που συμβαίνει αρκετά συχνά) με έναν κινητήρα inverter που μπορεί να αυξομειώνει τις στροφές του ανάλογα με την ζήτηση που έχει αποφεύγοντας έτσι τις συχνές εκκινήσεις.Βάζοντας buffer σε μια αντλία inverter στην ουσία την μετατρέπεις σε on-off απαξιώνοντας στην ουσία τα παραπάνω χρήματα που έδωσες για να αγοράσεις μια α/θ inverter.

1) Hitachi : χαμηλός θόρυβος, όχι ιδιαίτερα ακριβή, υψηλή καμπύλη απόδοσης (όχι μόνο COP max), μέτρια γκάμα, πολύ καλό service

 

Θα διαφωνήσω ως προς την μέτρια γκάμα.Είναι ίσως η μοναδική εταιρία που έχει αντλία θερμότητας inverter 32kw όπως επίσης και NF πιστοποιητικό.

Θα πρέπει όλες οι εταιρίες να δίνουν πίνακες ή διαγράματα όπου θα φαίνεται ξεκάθαρα η ισχύς της μονάδας σε κάθε εξωτ.θερμοκρασία ανάλογα με την θερμοκρασία νερού που ζητάμε.Μόνο απο το συγκεκριμένο νούμερο ξέρουμε την ισχύ της μονάδας.

Το Yutaki τι δίνει από COP? Monoblock? Πλακέτα εντολών, αντιστάθμιση είναι μέσα στο μηχάνημα ή extra? Ο συμπιεστής είναι inverter ή μόνο ο ανεμιστήρας? Ρωτάω πολλά ??? Σόρυ για τον βομβαρδισμό ερωτήσεων αλλά αν ξέρεις ρίξτο...

Το Yutaki-S80 είναι διαιρούμενη μονάδα με δυο συμπιεστές inverter και έχει όλες τις πλακέτες και την αντιστάθμιση μέσα στο μηχάνημα.Την έχει βάλει ένας γνωστός μου και οι δυνατότητες που σου δίνει εργοστασιακά δεν στις δίνει καμμία άλλη (η κλεμοσειρά της,για όσους γνωρίζουν, έχει 35 σημεία σύνδέσεων).

Το μεγάλο της πλεονέκτημα όμως πιστεύω ότι είναι η ικανότητα της να δουλεύει ανεξάρτητα τους δυο συμπιεστές ανάλογα με το αν έχεις ανάγκη ή όχι παραπάνω απο 60 βαθμούς νερό δουλεύοντας έτσι ακόμα και με τον ένα συμπιεστή αν δεν έχει πολύ κρύο.

Το "ταψί" δεν καταλαβαίνω τι χρειάζεται. (Οι Α.Θ. βγάζουν συμπυκνώματα όταν δουλεύουν σε θέρμανση και όχι σε ψύξη)

Προφανώς ο timpap εννοεί τα συμπυκνώματα που δημιουργούνται στην εσωτερική μονάδα π.χ. κυκλοφορητής,αμόνωτες σωληνώσεις κατά την λειτουργία της ψύξης.