Απόφαση ΣτΕ 1828/2008 περί τυφλών οικοπέδων

[parist43]

ενοουσα:οτι γραφει ,προς το καλυτερο δεν ξεγραφει-προς το χειροτερο ναι ,σιγουρα ξαναγραφει.

[Periklis]

Καλημέρα σε όλους σας.

Πριν ένα - ενάμιση χρόνο προσπάθησα να κάνω κατανοητό πως η 1828/08 του ΣτΕ δεν έθιγε μόνο τους προσβαλλόμενους ιδιοκτήτες, αλλά όλους τους ιδιοκτήτες "τυφλών γηπέδων". Στάθηκε αδύνατον να γίνω κατανοητός γιατί επεκράτησε η λανθασμένη αντίληψη πως οι αποφάσεις του ΣτΕ αφορούν τους συγκεκριμένους διαδίκους.

Το υπουργείο έστω και με μεγάλη καθυστέρηση πήρε θέση ως όφειλε από το Νόμο να σεβαστεί την απόφαση του Ανώτατου Ακυρωτικού Δικαστηρίου.

Πιστεύω πως η εγκύκλιος βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση και σύμφωνα με το πνεύμα της απόφασης, αλλά είναι ατελής. Με τον τρόπο που παρουσιάζεται ρίχνει από τη μία το μπαλάκι στους Δήμους να προχωρήσουν σε Τ.Π.Μ. με την προοπτική της μελλοντικής τους ενσωμάτωσης στα Π.Σ. και από την άλλη δημιουργεί προϋποθέσεις εκβιασμού από τους Δήμους προς τους θιγόμενους ιδιώτες να επωμισθούν το βάρος αυτών (των ΤΠΜ).

Εδώ λοιπόν απαιτείται η ομαδική άσκηση πίεσης προς το υπουργείο από φορείς και ιδιώτες, ώστε:

α) Δήμοι οι οποίοι βρίσκονται σε διαδικασία ΣΧΟΑΠ (για παράδειγμα) να προβούν κατά προτεραιότητα στις ΤΠΜ σε περιοχές τους που παρουσιάζεται το συγκεκριμένο πρόβλημα.

β) Να χρηματοδοτηθούν από το ΕΣΠΑ (κωδικός υποδομών) οι συγκεκριμένες ΤΠΜ, ώστε να προωθηθεί η οικοδομική δραστηριότητα στην επαρχία. Να παραχθεί έργο, να εκλείψει ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα και να δημιουργηθούν έσοδα για το κράτος.

γ) Να απλοποιηθούν οι διαδικασίες.

Αν δεν γίνουν τα παραπάνω τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε όλοι από τώρα:

α) Μαρασμός της οικοδομής στην επαρχία.

β) Νέα αυθαίρετα.

γ) Αύξηση της διαφθοράς.

δ) Απώλεια κρατικών εσόδων.

Πρέπει λοιπόν να βγει μία διευκρινιστική εγκύκλιος (της εγκυκλίου - αθάνατη Ελλαδάρα) προς τις Περιφέρειες και τους ΟΤΑ Α΄& Β΄βαθμού που θα ξεκαθαρίζει το τοπίο. Ακόμα καλύτερα μία κοινή υπουργική απόφαση (εσωτερικών, περιβάλλοντος, οικονομικών) με την οποία θα καθορίζεται το πλαίσιο - των απλοποιημένων διαδικασιών - της χρηματοδότησης και της προτεραιότητας των ΤΠΜ.

Όσο αυτά τα απλά δεν γίνονται το κράτος θα χάνει χρήματα, οι τοπικές οικονομίες θα στραγγαλίζονται, το κοινωνικό πρόβλημα θα γίνει εκρηκτικό και η αυθαιρεσία και ο χρηματισμός θα θεριεύουν.

Καλώς ορίσατε λοιπόν σε εκείνα που σας έλεγα πριν από ενάμιση χρόνο

[[email protected]]

Με τον τρόπο που παρουσιάζεται ρίχνει από τη μία το μπαλάκι στους Δήμους να προχωρήσουν σε Τ.Π.Μ. με την προοπτική της μελλοντικής τους ενσωμάτωσης στα Π.Σ. και από την άλλη δημιουργεί προϋποθέσεις εκβιασμού από τους Δήμους προς τους θιγόμενους ιδιώτες να επωμισθούν το βάρος αυτών (των ΤΠΜ).............

..........

β) Να χρηματοδοτηθούν από το ΕΣΠΑ (κωδικός υποδομών) οι συγκεκριμένες ΤΠΜ, ώστε να προωθηθεί η οικοδομική δραστηριότητα στην επαρχία. Να παραχθεί έργο, να εκλείψει ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα και να δημιουργηθούν έσοδα για το κράτος.

 

Περικλή,εδώ έρχεται λοιπόν να κουμπώσει αυτό που λέγαμε μεταξύ μας:

 

ΠΩΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ?Από τα κονδύλια ''εν αναμονή''?

 

Ποιός σχιζοφρενής μηχανικός θα εμπιστευθεί Δημάρχους με όραμα στη χώρα που ζούμε,κ ειδικά με το ισχύον καθεστώς των εκπονουμένων μελετών για ΝΠΔΔ?

 

Ή ποιός ιδιοκτήτης θα βάλει στην άκρη ένα budget διόλου ευκαταφρόνητο για να κάνει πολεοδομική μελέτη οικοδομικού τετραγώνου σε προδιαγραφές Πράξης Εφαρμογής μόνο κ μόνο για να κάνει ένα ''πανωσήκωμα''?

 

Ωστόσο,εμένα προσωπικά συνεχίζει να μου φαίνεται τραγέλαφος αυτό που συμβαίνει,δηλαδή μία εγκύκλιος να υπερισχύει ενός Π.Δ.............όσο σωστή κ να είναι η κατεύθυνση της απόφασης.........

ΤΡΑΓΕΛΑΦΟΣ!

[parist43]

Nα θεσω και ενα άλλο ερώτημα:πόσο χρόνο θα κάνει να τελειώσει μια ΤΠΜ ?όσο και μια κανονική?θα ξεκινάει ο πατερας την διαδικασία για να χτίσει το εγγόνι?

και μια άλλη παράμετρος:εδω σήμερα τελειωμένες μελέτες και ο άλλος δεν μπορεί να κτισει γιατί περιμενει απο τον δημο να ανοιχτεί ο δρομος στην πραξη και ο δημος δεν το κάνει.

απλά μερα με τη μερα το να χτίσει καποιος ισυδυναμει με ονειρο θερινης νυκτος.

προταση:να καταργηθουν ολα και να γυρίσουμε στο νομικο καθεστως του 80.

διότι οπως λεει και το τραγούδι :ολο νομοι κι αστυνόμοι και ... ουσια μηδεν.μια ζωη οτι βγαινει ειναι να κανει την ζωη του πολιτη πατινι.(βλ και κτηματολογιο)

[Periklis]

Συμφωνώ απόλυτα και με σένα [email protected] και με σένα parist43. Το θέμα όμως είναι πως όπως διαμορφώθηκε το τοπίο μετά την εγκύκλιο στραγγαλίζει πλέον πάνω από το 70% της οικοδομικής δραστηριότητας της επαρχίας. Τι θα κάνουν λοιπόν αργά ή γρήγορα (το αργά φοβάμαι) θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν στο βαθμό σοβαρότητας της κατάστασης.

Αν είδατε προτείνω ξεκάθαρες και εφαρμόσιμες λύσεις. Απλά πιέστε τους και εσείς από την πλευρά τους να δουλέψουν. Άλλωστε είναι ένα πρόβλημα που τώρα πλέον θίγει ολόκληρο τον κλάδο των κατασκευών και όχι μόνο τους ιδιοκτήτες.

Α) Άμεση κατάθεση νομοσχεδίου που θα απλοποιεί τις διαδικασίες.

Β) Διασφάλιση του κόστους (μέσα και οι αμοιβές) από τις Κοινοτικές χρηματοδοτήσεις του ΕΣΠΑ (όπου εκεί θα υπάρχει και κοινοτικός έλεγχος...).

Επί πλέον εδώ πρόκειται για παραγωγική επένδυση του κράτους με σκοπό την δημιουργία πλούτου και κατά συνέπεια Δημoσίων Εσόδων.

Κάθε καθηστέρηση μόνο περισσότερα προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει.

 

Και κάτι ακόμα. Η χρηματοδότηση του ΕΣΠΑ (το ΤΖΑΜΠΑ ΧΡΗΜΑ) περιμένει ακόμα και κοντεύει να χαθεί. Άρα, αν κουνηθούν και δουλέψουν μόνο καλά αποτελέσματα μπορούμε να έχουμε.

Λέω Αν...

[[email protected]]

Απλά πιέστε τους και εσείς από την πλευρά τους να δουλέψουν.

 

Να τους πιέσουμε Periklis,ωραία.

 

Εγώ όμως σου θέτω το ερώτημα,άσχετα με τις αποφάσεις των Υπουργείων:

 

ΠΩΣ ΘΑ ΑΜΕΙΒΟΝΤΑΙ ΟΙ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ.

 

Πήγαινε π.χ. εσύ σαν Δήμαρχος κ πες σε μελετητή ότι θα πληρωθεί πλούσια από το ΕΣΠΑ.Του λές ''κάνε εσύ τη μελέτη να έχουμε να δείξουμε ότι την κάναμε κ θα πληρωθείς μόλις την εγκρίνουν''..........:lol:

 

Μόνο ΕΝΑΝ ξέρω μέχρι στιγμής να έπεσε τέτοιο θύμα,για περιβαλλοντικό μονοπάτι............κ ακόμα περιμένει να πληρωθεί,μιας κ τα κονδύλια έφραξαν εν τέλει ΑΛΛΕΣ τρύπες πιό κατεπείγουσες από την αμοιβή του μελετητή,που στο κάτω-κάτω ΠΑΡΕΔΩΣΕ τη μελέτη κ δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να αμοιφθεί για τη δουλειά του.........

 

Σε αντίστοιχη περίπτωση,σε γνωστή μου μελετήτρια που της ζητήθηκε από Δήμο εκπόνηση ΣΜΠΕ εν όψει ΕΣΠΑ,της έκαναν κ παζάρια στην ''προσφορά''!!!!!!!!Δηλαδή,όχι μόνο δεν πρόκειται να την πληρωσουν,αλλά τη δουλεύουν κ από πάνω,παριστάνοντας τους Κυρίους που έχουν πρόθεση να πληρώσουν!!!Κ φυσικά,ύστερα από δική μου συμβουλή,την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια......

 

Με παραμύθι δεν πιστεύω ότι θα πάει μπροστά η επαρχία..........Θύματα δεν υπάρχουν πολλά πλέον.........

[parist43]

πολύ φοβούμε οτι

στου κουφού την πορτα οσο θελεις βρόντα ...

[Periklis]

Όπου υπάρχει κοινοτική χρηματοδότηση, τα κονδύλια χρησημοποιούνται για τον σκοπό του κωδικού στον οποίον ενεγράφησαν. Για αυτό το λόγο γίνονται οι κοινοτικοί έλεγχοι απευθείας από όργανα της ΕΕ.

Επισης αναφέρθηκα σε ξεκάθαρο πλαίσιο. Θα μπορούσαν να κατοχυρόνονται οι αμοιβές με την κατάθεση των προσχεδίων και πριν την παράδοση της τελικής μελέτης...

Ο τρόπος δεν είναι το δύσκολο. Δεν θα εφεύρουμε εμείς τον τροχό. Μπορούν να πάρουν τους τρόπους άλλων χωρών αν δεν μπορούν να σκευτούν από μόνοι τους. Το θέμα είναι να τους πιέσουμε να κάνουν δουλειά

 

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητα στο προφίλ σας εφόσον είστε μηχανικός.

Ευχαριστώ, GRTOPO

[[email protected]]

Όπου υπάρχει κοινοτική χρηματοδότηση, τα κονδύλια χρησημοποιούνται για τον σκοπό του κωδικού στον οποίον ενεγράφησαν.

 

Αυτό δεν είναι επιχείρημα.Εγκρίνεται το κονδύλιο,σου ζητάει ο Δήμαρχος απόδειξη,του την κόβεις γιατί είσαι σίγουρος πλέον ότι θα εισπράξεις,κ μετά τρως αέρα κοπανιστό,έχοντας μάλιστα κ την υποχρέωση να πληρώσεις κ ΦΟΡΟΥΣ για την αμοιβή που ''εισέπραξες''..

 

Άστο,αυτό δεν είναι πρόταση,το έχουμε δει το σενάριο.......

 

Κάνε μία δημοσκόπηση να δεις πόσα σπίτια μηχανικών έχουν κλείσει γιατί αναγκάστηκαν να μπουν σε δάνεια για καταβολή ΦΠΑ που ουδέποτε εισέπραξαν..........

 

Επίσης,άλλη μία δημοσκόπηση να δεις πόσο budget προβλέπεται για καταβολή αμοιβών μελετητών του Δημοσίου,το οποίο δεν πρόκειται να καταβληθεί.......

 

Ο Νονός μου,αν είχε εισπράξει τα ποσά που του χρωστάνε,θα ήταν σαν το Μπόμπολα (που λέει ο λόγος)........

 

Δυστυχώς,μας διοικούν ανίκανοι.Όσο κ να πιέσεις τον ανίκανο,το μόνο ζουμί που θα βγάλει είναι ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ!

 

Παραμένει το ερώτημα ΠΩΣ θα πληρωθούν οι μελετητές.Δεν βλέπω την Ε.Ε. να ιδρώνει για κάτι τέτοιο.........όλο χαρτούρα είναι κ αυτή.ΑΝ είναι η χαρτούρα εντάξει,να πάει μελετητής να κουρεύεται........Κ βγάζει κ κάτι αστείες εντολές για άμεση τήρηση από το Ελληνικό Δημόσιο,εντός ενός μήνα να καταβάλλονται οι αμοιβές!!!!!!

[stapa]

κανεις ενα μικρο λαθάκι...

για τα συγκεκριμένα θεματα (δόμησης κλπ) ισχυουν

1.καθε περισυ και καλυτερα.

2.οτι γραφει δεν ξεγραφει.

3.παμε και για άλλα.

 

φίλε μου η επένδυση μετριέται στο τί εισέπραξες μείον τι πλήρωσες..

αυτά που λες εσύ προφανώς είναι σωστά για αλλά αφορούν την πατροπαράδοτη ελληνική τακτική του "κράτα το ακίνητο και μη το πουλάς ποτέ" που όσο περνούν τα χρόνια καταλαβαίνουμε πόσο λάθος είναι..

πάντως και εγώ για το συγκεκριμένο θέμα μάλλον τα παραείπα, το σενάριο προβλέπεται σκοτεινό,λοιπόν θέση αναμονής και του χρόνου βλέπουμε..