προδιαγραφές χρωμάτων

[jimbas]

δεν διαφωνώ. Η λογική των ορίων ΠΟΕ έχει να κάνει με στατιστικά αποτελέσματα πχ 1 στους 500 τυπικούς ανθρώπους επέδειξαν πρόβλημα. Απο εκεί και πέρα έχουμε τις ευαίσθητες ομάδες του πληθυσμού πχ με προβλήματα άσθματος, ηλικιωμένοι με αναπνευστικά προβλήματα, κλπ. Για αυτούς υπάρχει το μηδέν VOC. Σε χώρους γραφείων επειδή κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι γίνετε έχουμε πάλι το μηδέν VOC. Αντίστοιχα στα νοσοκομεία, θέατρα, κλπ.

 

Γενικά έχει επικρατήσει στα παιδικά δωμάτια να βάζουμε μηδέν VOC.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Volatile_organic_compound

Απο το wiki link συμπεραίνω οτι δεν υπάρχει τόσο θέμα τοξικότητας απο τα VOC σε κανονικά άτομα, αλλά "γενικά" προβλήματα απο τη μακροχρόνια έκθεση σε αυτά αλλά και σαφώς θέμα αλλεργιών και το "σύνδρομο άρρωστου κτιρίου".

Άρα επανέρχομαι στο αρχικό μου ερώτημα:

Kατά πόσον είναι επικίνδυνο ένα ακρυλικό χρώμα σε εσωτερικό χώρο τιμής VOC 20-25gr/l για φυσιολογικούς ενήλικες?

Επίσης, έχω επαληθευμένη αναφορά για περίπτωση στιγμάτων μούχλας σε τοίχο πίσω απο ντουλάπα και ντιβάνι, σε μεσοτοιχία του ίδιου σπιτιού, όπου με πλαστικό χρώμα επανεμφανίστηκε μετα απο 2 χρόνια,ενώ με ακρυλικό στη συνέχεια έχουν περάσει 8 χρόνια και δεν υπάρχει επανεμφάνιση ακόμη.

Το ρωτώ γιατί έχω τέτοιες περιπτώσεις στο σπίτι μου. Το ότι βρίσκονται σε μεσοτοιχία σημαίνει προφανώς δεν υπάρχει θερμογέφυρα και το πιο πιθανό είναι να οφείλεται ακριβώς επειδή υπάρχει επάνω στον τοίχο ογκώδες σταθερό αντικείμενο, άρα κακός αερισμός.

Αντιμετωπίζονται τέτοια φαινόμενα και με συγκεκριμένο τύπο χρώματος?  Η παραπάνω αναφορά που έχω για το ακρυλικό προφανώς δεν είναι στατιστικό δείγμα.

[Ροδοπουλος]

Kατά πόσον είναι επικίνδυνο ένα ακρυλικό χρώμα σε εσωτερικό χώρο τιμής VOC 20-25gr/l για φυσιολογικούς ενήλικες?

 

Εφόσον είναι "φυσιολογικοί" ενήλικες λογικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Πρόσεξε διότι υπάρχουν τα Latex, Plastic, Acrylic. Συνήθως τα Latex περιορίζουν πολύ την διαπνοή. Εαν είσαι σίγουρος οτι είναι πλαστικό τότε μάλλον έπεσες σε χρώμα με μεγάλο ποσοστό extenders (>15%). Μια ένδειξη είναι οταν αναγράφουν μεγάλο πάχος στρώσης σε ένα χέρι (>150μικρά). 

 

Η καλυπτικότητα είναι αποτέλεσμα των pigments. Σήμερα μιλάμε για high dispersion pigments που συνήθως είναι οξείδια του τιτανίου, πυριτίου, κλπ. Η ποιότητα της βαφής έχει να κάνει με την ομοιομορφία της διασποράς. Τα μέτρια ποιοτικά χρώματα έχουν μέχρι 25-30%, τα καλά 30-50% και τα επιπέδου Rolls-Royce >60% κ.β.

 

Ταυτόχρονα έχουμε τον βαθμό λεπτότητας που τον μετράμε σε μικρά. Οτιδήποτε μικρότερα απο 50 μικρά θεωρείται καλό χρώμα. 

 

Κάτι άλλο που είναι παρεξηγημένο είναι ο χρόνος touch dry. Τα χρώματα που ανήκουν στην κατηγορία diffusion bond έχουν χρόνους >10 ώρες. Αντίθετα τα χρώματα surface bond έχουμε χρόνος <4 ώρες.  

[angel30]

αφήσατε το αφρο-μπετόν να στεγνώσει?

 

Οι αεραγωγοί πως τοποθετήθηκαν?

 

Θα αρχίσω πάλι να φωνάζω οτι τα ασφαλτόπανα δεν διαπνέουν 

 

η μούχλα είναι αποτέλεσμα παρατεταμένης υγρασίας. 

Ναι το άφησαν το αφρό μπετόν να στεγνώσει 1 μέρα (αυτό έγινε το 2006 που φτιάξαμε τη μόνωση)

Για τους αεραγωγούς ξέρω ότι έγιναν τρύπες, κάποιοι είναι πιο βαθιά και κάποιοι πιο επιφανειακά, νομίζω οι μαύροι είναι πιο βαθιά!!!!

Ξαναλέω όμως, ότι δεν έχουμε καθόλου μούχλα!!!! Είναι μόνο φουσκώματα, ούτε υγρό είναι το ταβάνι, ούτε υγρασία έχει τίποτα!!!! Μόνο φουσκώματα!!!!!!

[Ροδοπουλος]

Το αφρο μπετόν θα πρέπει να στεγνώσει μέχρι να έχει υγρασία <3% (20-40 ημέρες). Μετά κολλάμε τα υπόλοιπα. Εδω τι έγινε. Δεν στέγνωσε και έπεσε το ασφαλτόπανο. Αρα "στέγνωσε" πολύ αργά και με αλλαγή της πίεσης υδρατμών. Αυτό σημαίνει οτι η υγρασία απο το αφρομπετον κατέβηκε προς την πλάκα. Η υγρή πλάκα πέρασε την υγρασία στον σοφά. Εσείς βάψατε και η βαφή φούσκωσε.

 

Οι αεραγωγοί τοποθετούνται με ειδική μαστίχη περιμετρικά που δεν βλέπω. Διαφορετικά γίνονται σιφόνια. Επίσης δεν ακουμπάνε στην πλάκα αλλα έχουν απόσταση 1-2 εκ απο την βάση (πλάκα).

 

Πάμε τώρα στα φουσκώματα. Να μετρηθεί η υγρασία του υποστρώματος και να δείτε εάν είναι μικρότερη απο 3%. Εαν δεν είναι τότε θα χρειαστείτε επιπλέον στέγνωμα. Εαν για αρκετά καιρό δεν πέφτει κάτω απο το 3% θα χρειαστείτε να την μειώσετε με υδροφοβισμό. Μετα θα βάψετε.  

Edited Μάιος 26 , 2014 by Ροδοπουλος

[angel30]

Πως μπορούμε να μετρήσουμε την υγρασία όμως ώστε να ξέρουμε ότι είναι <3%? Ο υδροφοβισμός τι είναι???
Αυτός που μας έφτιαξε τη μόνωση πέρυσι, μας είπε να μη βιαστούμε να το βάψουμε!!!! Το καλοκαίρι που συνήθως έχει ζέστη, στεγνώνει η πλάκα σε τέτοια περίπτωση??? Επίσης μου είπατε ότι από το ασφαλτόπανο δεν περνάει τίποτα, άρα όσες φορές που έχει βρέξει φέτος για παράδειγμα δεν έχει κλείσει υγρασία, απλά έγινε προφανώς από την κακοκαιρία που ξεκόλλησε το ασφλατόπανο. Επίσης να ρωτήσω και κάτι άλλο παίζει ρόλο αν ο μπογιατζής θέλει να τα κάνει άρπα κόλα που λέμε και τα περνάει πανωτά χέρια χωρίς να στεγνώσει το κάθε χέρι καλά? Δηλαδή ενώ είναι νωπό να περάσει πχ δεύτερο χέρι ή τρίτο χέρι υπάρχει πιθανότητα να πετάξει φουσκώματα? 

[angel30]

Για το μαστιχωτό αν εννοείται αυτό το άσπρο αν δείτε στη σελίδα 2 που άνεβασα τις φωτογραφίες όταν ολοκληρώθηκε η μόνωση γύρω από τους αεραγωγούς έχει αυτό το άσπρο υλικό περιμετρικά, καθώς επίσης και στις ενώσεις του ασφαλτόπανου.

[Ροδοπουλος]

Πως μπορούμε να μετρήσουμε την υγρασία όμως ώστε να ξέρουμε ότι είναι <3%? Ο υδροφοβισμός τι είναι???

Αυτός που μας έφτιαξε τη μόνωση πέρυσι, μας είπε να μη βιαστούμε να το βάψουμε!!!! Το καλοκαίρι που συνήθως έχει ζέστη, στεγνώνει η πλάκα σε τέτοια περίπτωση??? Επίσης μου είπατε ότι από το ασφαλτόπανο δεν περνάει τίποτα, άρα όσες φορές που έχει βρέξει φέτος για παράδειγμα δεν έχει κλείσει υγρασία, απλά έγινε προφανώς από την κακοκαιρία που ξεκόλλησε το ασφλατόπανο. Επίσης να ρωτήσω και κάτι άλλο παίζει ρόλο αν ο μπογιατζής θέλει να τα κάνει άρπα κόλα που λέμε και τα περνάει πανωτά χέρια χωρίς να στεγνώσει το κάθε χέρι καλά? Δηλαδή ενώ είναι νωπό να περάσει πχ δεύτερο χέρι ή τρίτο χέρι υπάρχει πιθανότητα να πετάξει φουσκώματα? 

 

Υπάρχει συσκευή που μπορείτε να αγοράσετε αν και λογικά την έχει αυτός που περνάει το ασφαλτόπανο. Υδροφοβισμός είναι μια χημική ένωση που κλείνει το πορώδες του επιχρισματος/σκυροδέματος με αποτέλεσμα να μην περνάει εύκολα το μόριο του νερού.

 

Θα στεγνώσει σχετικά πιο γρήγορα αλλα οχι σε μια μέρα.

 

Αυτό που λέω είναι οτι επειδή βάλατε το ασφαλτόπανο την επόμενη ημέρα δεν στέγνωσε (για αυτό και ξεκόλλησε). Με λίγα λόγια εγκλωβίσατε υγρασία κατα την κατασκευή. Με το ξεκόλλημα μπορεί προφανώς να πήρε επιπλέον νερό.

 

Είναι προφανές οτι χρειάζεται να στεγνώσει το πρώτο χέρι τελείως και μετά να βάλουμε το δεύτερο. Θα πετάξει φουσκώματα αλλα οχι αυτά που έχετε εσείς.

[Ροδοπουλος]

Για το μαστιχωτό αν εννοείται αυτό το άσπρο αν δείτε στη σελίδα 2 που άνεβασα τις φωτογραφίες όταν ολοκληρώθηκε η μόνωση γύρω από τους αεραγωγούς έχει αυτό το άσπρο υλικό περιμετρικά, καθώς επίσης και στις ενώσεις του ασφαλτόπανου.

 

Οχι είναι τελείως διαφορετική μαστίχη συνήθως ειδική σιλικονούχα μαύρου χρώματος παρόμοια με αυτή που τοποθετούνται τα κρύσταλλα στο αυτοκίνητο.

[nvb]

Υπάρχει συσκευή που μπορείτε να αγοράσετε αν και λογικά την έχει αυτός που περνάει το ασφαλτόπανο. Υδροφοβισμός είναι μια χημική ένωση που κλείνει το πορώδες του επιχρισματος/σκυροδέματος με αποτέλεσμα να μην περνάει εύκολα το μόριο του νερού.

 

 

αφου κλεινει το πορωδες, δεν σταματαμε και την διαπνοη;;;;; (η οποια απο οτι εχω καταλαβει εναι επιθυμητη στην μονωση)

[Ροδοπουλος]

OXI διότι το μόριο του Νερού είναι μεγαλύτερο απο του αέρα.