Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 (edited) Φίλε akoda υποψιάζομαι από χθες τα εξής: Ή το PLC δεν έχει σωστές ρυθμίσεις, ή η θερμοκρασία προσαγωγής του νερού από το λέβητα στο μπάφερ είναι χαμηλή (γύρω στους 60οC) και ο εναλλάκτης δεν αποδίδει σωστά, γι αυτό και σε ρώτησα τι θερμοκρασία προσαγωγής έχεις στην σερπαντίνα που θερμαίνεται από τον λέβητα. Απάντησέ μου το αυτό γιατί είναι κρίσιμο. Να μη χάνουμε και χρόνο τσάμπα... Αυτή η διάταξη με τα μπάφερ είναι γενικά άριστη για ενεργά σώματα χαμηλών θερμοκρασιών (π.χ. FCU) αλλά για παθητικά σώματα (ακτινοβολίας), που για να λειτουργήσουν σωστά θέλουν νερό προσαγωγής τουλάχιστον 80oC, θέλει πολύ προσοχή. Υ.Γ. Να πάρεις υπ' όψη σου και τις παρατηρήσεις των δύο προηγούμενων συναδέλφων γιατί είναι σωστές. Edited Νοέμβριος 30 , 2014 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Κανόνας δεύτερος. 4 τμ συλλέτες δεν κάνουν ηλιακή θέρμανση αλλά μία τρύπα στο νερό. Και το βασικότερο....Αν δεν έχει μελετηθεί καλά η εγκατάσταση το τζάκι μπορεί να ζεσταίνει τον ουρανό με τα αστρα αντίστροφα από τα πάνελ..... +1 στον μάστορα... το έπιασε αμέσως.... φίλε akoda την εγκατάσταση την μελέτησε μηχανικός ή .... ο υδραυλικός που έκανε "τροποποίηση"της εγκατάσης????? Λοιπόν... αυτό που συμβαίνει στην "νέα" εγκατάστασή σου είναι απολύτως φυσιολογικό και αναμενόμενο.... διότι: Το Buffer το χρησιμοποιούμε για να αποθηκεύουμε θερμοτήτα όταν αυτή είναι "δωρεάν" (βλέπε ηλιακά)... Όμως τα 4τμ ηλιακά είναι μηδαμινά για την εγκατάσταση αυτή... και για να το καταλάβεις δες στους ηλιακούς θερμοσύφωνες πόσα τμ μπαίνουν για να ζεστάνουμε πόσο νερό.... κυρίως το καλοκαίρι.... Το τζάκι στην παλιά εγκατάσταση ζέσταινε "άμεσα" το σπίτι, γιατί ανέβαζε και "άμεσα" θερμοκρασία στο νερό... τώρα για να ξεκινήσει το "σύστημα" πρέπει να ζεσταθούν τα περί τα 400lt νερό.... άρα μεγάλη αδράνεια... προφανώς αν δεν έχει εγκατασταθεί σωστό σύστημα αυτοματισμών με ηλεκτροβάνες... τώρα ζεστένεις τον λέβητα πετρελαίου, αλλά και την ταράτσα σου.... λόγω των ηλιακών... Το buffer έχει θερμικές απώλειες... άρα αν δεν λαμβάνεις από κάπου δωρεάν ή πολύ φθηνή θερμότητα, σου κάνει εξ ορισμού ζημιά.... Εν ολίγοις έχεις 3 δυνατότητες... ή γυρνάς στην παλιά εγκατάσταση (άρα περαμένα χρήματα) ή βάζεις μόνο σωστό σύστημα αυτοματισμού (άρα περαμένα χρήματα + νέα πεταμένα χρήματα γιατί τα 4τμ είναι λίγα) ή προσθέτεις πολλά τετραγωνικά ηλιακά τοποθετόντας παράλληλα σωστό σύστημα αυτοματισμού ( νέα χρήματα) Δηλαδή, φαίνεται πως η ΜΗ μελέτη από μηχανολόγο σε έκανε σε κάθε περίπτωση να χάσεις περισσότερα χρήματα από αυτά που θα έδινες για μια σωστή μελέτη.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 (edited) Μια στιγμή να μας απαντήσει για τη θερμοκρασία προσαγωγής. Πως το προεξοφλούμε ότι αυτό γίνεται; Μην ξεχνάμε ότι η εγκατάσταση διαθέτει PLC. Αν λοιπόν στη λειτουργία του δεν έχουν συνδέσει αισθητήριο θερμοκρασίας υγρού ηλιακών και δεν σταματάει την κυκλοφορία του σε περίπτωση χαμηλής θερμοκρασίας των συλλεκτών τότε τι το θέλουν το PLC; Εξ άλλου αυτή η λειτουργία μπορεί να γίνεται και χωρίς PLC με υγροστάτη και ρελέ και είναι βασική προϋπόθεση για να λειτουργήσεις ηλιακούς με μπάφερ. Edited Νοέμβριος 30 , 2014 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
akoda Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 (edited) Φίλε akoda υποψιάζομαι από χθες τα εξής: Ή το PLC δεν έχει σωστές ρυθμίσεις, ή η θερμοκρασία προσαγωγής του νερού από το λέβητα στο μπάφερ είναι χαμηλή (γύρω στους 60οC) και ο εναλλάκτης δεν αποδίδει σωστά, γι αυτό και σε ρώτησα τι θερμοκρασία προσαγωγής έχεις στην σερπαντίνα που θερμαίνεται από τον λέβητα. Απάντησέ μου το αυτό γιατί είναι κρίσιμο. Να μη χάνουμε και χρόνο τσάμπα... Αυτή η διάταξη με τα μπάφερ είναι γενικά άριστη για ενεργά σώματα χαμηλών θερμοκρασιών (π.χ. FCU) αλλά για παθητικά σώματα (ακτινοβολίας), που για να λειτουργήσουν σωστά θέλουν νερό προσαγωγής τουλάχιστον 80oC, θέλει πολύ προσοχή. Υ.Γ. Να πάρεις υπ' όψη σου και τις παρατηρήσεις των δύο προηγούμενων συναδέλφων γιατί είναι σωστές. Η θερμοκρασία εκκινησης απο το τζακι στο μπάφερ ειναι 50c.Tοτε δλδ ξυπνά ο κυκλοφορητης. H θερμοκρασία στο τζάκι φτάνει σταδιακά μεχρι 80c , στο μπαφερ ομως δεν ξεπερνα τους 60 με 62c. Tωρα η θερμοκρασία στη σερπατινα δεν μπορω να ξερω ποσο ειναι ..δια της αφής μπορω να πω πως δεν αντέχει το χερι στο ρακορ της, παραπανω απο 2-3 δευτερολεπτα. Φιλε Κωνσταντινε σε ευχαριστώ πολυ για το ενδιαφερον ...αν δε γινομαι κοπος ποια θα ηταν κατα τη γνωμη σου η λυση ή βελτιωση στο προβλημα? Edited Νοέμβριος 30 , 2014 by akoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Konstantinos IB δεν βλέπεις ότι η εγκατάσταση είναι... "ό,τι έχουμε ας βάλουμε?" εδώ περνάνε τα ζεστά νερά από τον λέβητα πετρελαίου... το "PLC" τους μάραινε.... και στην τελική ποια η χρησιμότητα - σκοπιμότητα του buffer? τα 4 τμ ηλιακά???? ή η περίσσια θερμότητας από το τζάκι...!!! όχι λέβητα... αλλά τζάκι....!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
akoda Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Μια στιγμή να μας απαντήσει για τη θερμοκρασία προσαγωγής. Πως το προεξοφλούμε ότι αυτό γίνεται; Μην ξεχνάμε ότι η εγκατάσταση διαθέτει PLC. Αν λοιπόν στη λειτουργία του δεν έχουν συνδέσει αισθητήριο θερμοκρασίας υγρού ηλιακών και δεν σταματάει την κυκλοφορία του σε περίπτωση χαμηλής θερμοκρασίας των συλλεκτών τότε τι το θέλουν το PLC; Εξ άλλου αυτή η λειτουργία μπορεί να γίνεται και χωρίς PLC με υγροστάτη και ρελέ και είναι βασική προϋπόθεση για να λειτουργήσεις ηλιακούς με μπάφερ. Φυσικά και υπαρχει αισθητηριο θερμοκρασιας εμβαπτιζομενο στα τζαμια στους 65c.Τοτε ξεκινα ο κυκλοφορητης τους να στελνει.Kαι δυο εμβαπτιζόμενα στο μπάφερ ενα στους 65c που με αυτό κοβει το λεβητα πετρλ. αν τυχει να ειναι σε on και ενα στους 45cπου ξεκινα να στελνει στα σωματα. Αν υπαρχει λαθος?? τα φωτα σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akoda Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Παιδια συμφωνω αλλα εχετε να μου προτεινετε καποια λυση? Το καταλαβαινω οτι 4τ τζαμια δεν λενε πολλα.Εχω ήδη παραγγείλει αλλα 4τ , δυο πανελ των 2τ το καθενα. Ελπιζω εντός της εβδομαδος να μπουν.Θα λυθεί ετσι το πρόβλημα? ή χρειαζεται αλλη μετατροπή??????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 να ζητήσεις βοήθεια από μηχανολόγο... να δει τι έχεις, και τι τροποποιήσεις μπορείς να κάνεις.... και πως να δουλεύεις το σύστημα... στην τελική, τα ηλιακά 4 ή και 8 τμ θα σου δίνουν μηδαμινές θερμικές απολαβές, τις ημέρες με συννεφιά (ειδικά αν έχεις μεγάλο μήκος σωληνώσεων).... σε ποια περιοχή είναι το ακίνητο....? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 (edited) Νομίζω ότι πρέπει να πάρεις υπ' όψη σου όλες τις παρατηρήσεις που έγιναν μαζί με τις τελευταίες του astrah. Βρες όμως αυτόν που σου έκανε την εγκατάσταση και τον αυτοματισμό και ρώτα τον αυτά που σου λέμε. Μετά... H θερμοκρασία στο τζάκι φτάνει σταδιακά μεχρι 80c , στο μπαφερ ομως δεν ξεπερνα τους 60 με 62c. Tωρα η θερμοκρασία στη σερπατινα δεν μπορω να ξερω ποσο ειναι ..δια της αφής μπορω να πω πως δεν αντέχει το χερι στο ρακορ της, παραπανω απο 2-3 δευτερολεπτα. Εδώ είναι όλη η ουσία. Έστω ότι το νερό του λέβητα που έχει ισχύ 18 kW για να καλύψει τις ανάγκες του κτιρίου πρέπει να έχει μια ΔΤ 18 με μια παροχή 860 lt/h.Το νερό λοιπόν μπαίνει με θερμοκρασία 80 στη σερπαντίνα, αφήνει θερμότητα στο νερό του μπάφερ και βγαίνει με 62. Μπορεί η μέση θερμοκρασία του νερού του μπάφερ - που στο μεταξύ κυκλοφορεί και αυτό στα θερμαντικά σώματα και χάνει ενέργεια - να είναι 70; Όχι βέβαια. Αυτή είναι βασική αρχή των εναλλακτών. 60 θα είναι και με το ζόρι. Άρα τα σώματα των καλοριφέρ θα κληθούν να ακτινοβολήσουν με μέση θερμοκρασία 50. Ε, τι να σου ζεστάνουν... Γι αυτό σου είπα: Αυτή η διάταξη με τα μπάφερ είναι γενικά άριστη για ενεργά σώματα χαμηλών θερμοκρασιών (π.χ. FCU) αλλά για παθητικά σώματα (ακτινοβολίας), που για να λειτουργήσουν σωστά θέλουν νερό προσαγωγής τουλάχιστον 80oC, θέλει πολύ προσοχή. Τι κάνεις...Ή αλλάζεις θερμαντικά σώματα (1), ή αυξάνεις τη θερμοκρασία προσαγωγής του νερού στα σώματα (2). Το (1) θα το κάνεις όταν πάρεις (εδώ χρειάζεται) υπόψη σου όλες τις προηγούμενες παρατηρήσεις τω συναδέλφων. Θα έχεις δηλαδή οικονομία στη θέρμανση αλλά με περισσότερους ηλιακούς και μηδενισμό των απωλειών του δικτύου. Αλλιώς δεν σε συμφέρει η δαπάνη. Στα πλαίσια αυτά μπορείς να βάλεις μεγαλύτερα σώματα ακτινοβολίας (καλοριφέρ) ή σώματα FCU. Το (2)...χα,χα έχει πολύ γέλιο. Πιάσε αυτόν που σου σχεδίασε το σύστημα, εξήγησέ του ότι πρέπει να ανεβάσει τη θερμοκρασία προσαγωγής στα σώματα, και ας κόψει το λαιμό του. Edited Δεκέμβριος 1 , 2014 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2014 (edited) Υπάρχει και μια άλλη λύση. Nα μετατρέψεις το Bafer (αφού το πήρες που το πήρες) σε Boiler. Βάλε τους ηλιακούς στην κάτω σερπαντίνα, πάρε το νερό του λέβητα με 80 και πήγαινέ το στα σώματα να ζεσταθεί το κοκαλάκι σου και φτιάξε μια παράλληλη βοηθητική σύνδεση με το λέβητα στην πάνω σερπαντίνα του bafer. Ε δεν είναι και το ιδανικό αλλά αν έχεις μεγάλη χρήση ζεστού νερού, θα προλαβαίνεις τις απώλειες. Αν δεν έχεις μεγάλη ζήτηση ζνχ, δεν μπορείς να αλλάξεις σώματα και δεν μπορεί και αυτός να σου ρυθμίσει τις προσαγωγές και τις παροχές, ξήλωσε αυτή τη βλακεία (bafer) και τέλος. Edited Νοέμβριος 30 , 2014 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα