ekechagi

Με το που κατωχυρωθούν τα τμήματα μηχανικών του ΠΑΔΑ ως 5ετή, θα αναγνωριστούν τα επαγγελματικά τους ως ισάξια των Διπλοματούχων των υπόλοιπων σχολών. Το ΠΔ που βγήκε το Νοέμβριο ορίζει τα κριτήρια για να αναγνωρίζεται κάποιος ως Διπλωματούχος Μηχανικός και το ΠΑΔΑ πλέον θα τα πληροί.

Μέσα στην επόμενη εβδομάδα ετοιμάζεται να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση και από εκεί να κατατεθεί στη Βουλή προς ψήφιση με fast-track διαδικασίες νέο σχέδιο νόμου που προβλέπει να αναβαθμιστούν σε πενταετή τα τμήματα μηχανικών του ΠΑΔΑ και των υπόλοιπων τμημάτων μηχανικών που προέκυψαν από συγχωνεύσεις ΤΕΙ. Πηγή.

@Coroner Το χωράφι θα δηλωθεί από τα δύο αδέρφια που εξακολουθούν να κατέχουν μέρος του. Ως επιφάνεια θα οριστεί η συνολική, 5 στρέμματα, και στο ποσοστό κτήσης ο ένας θα πάρεις 80% (4 στρέμματα) και ο δεύτερος 20%. Ως δικαιολογητικά, ο πρώτος θα έχει την αποδοχή κληρονομιάς και τη δωρεά. Ο δεύτερος μόνο την αποδοχή. Αυτά για την περίπτωση που στην διαθήκη το αγροτεμάχιο δόθηκε εξ αδιαιρέτου. Εάν έγινε κατάτμηση, τότε μιλάμε πλέον για 3 ξεχωριστά τεμάχια. Ο πρώτος θα δηλώσει τα 2,5 και 1,5 στρέμματα ως 2 δικαιώματα με 100% και ο δεύτερος το 1 στρέμμα με 100%.

Έχω το εξής θέμα: Το 1995 είχαμε το μεγάλο σεισμό σε Κοζάνη και Γρεβενά. Πολλά κτήρια κρίθηκαν κατεδαφιστέα, ενώ χωριά τέθηκαν στην κόκκινη ζώνη και απαγορεύτηκε η δόμηση σε αυτά. Σήμερα έχω περιπτώσεις σε τέτοια χωριά όπου: 1) Το κτήριο κρίθηκε κατεδαφιστέο, αλλά δεν κατεδαφίστηκε. Σε συμβόλαιο γονικής παροχής του οικοπέδου αναγράφεται ρητώς ότι το κτίσμα καταστράφηκε ολοσχερώς από το σεισμό. 2) Σε χωριό που απαγορεύεται η δόμηση, έγινε ανέγερση ορόφου, πάνω από το ισόγειο, χωρίς οικοδομική άδεια και το οποίο δεν νομιμοποιείται. Σε τέτοια περίπτωση τι γίνεται; Δηλώνεται μόνο το οικόπεδο; Ή δηλώνεται και το κτίσμα, χωρίς να προκύπτει από κάπου πώς αυτό χτίστηκε;

Έχω περίπτωση Ο.Ε., που απαρτίζεται από 3 άτομα, η οποία θέλει να δηλώσει οικόπεδα στο Κτηματολόγιο. α) Συμπληρώνω έντυπο Δ1 ή Δ2? β) Πρέπει ο καθένας από τους 3 ιδιοκτήτες να υποβάλλει ξεχωριστή δήλωση?

Εφόσον δεν γίνει δήλωση της επικαρπίας τώρα, όταν με το καλό θα θέλετε αυτή να μεταβιβαστεί, μέσω διαθήκης για παράδειγμα, αυτή θα εμφανίζεται ως αδήλωτη στο Κτηματολόγιο και θα πρέπει να πληρώσετε τότε το τέλος Κτηματογράφησης συν το προβλεπόμενο πρόστιμο, το οποίο ξεκινάει από τα 50 ευρώ. Αν και δεν το συνιστώ, η αλήθεια είναι ότι δεν μπορεί να διασταυρωθεί κάπως ποιος υπέγραψε τη δήλωση Δ1, ούτε και την εξουσιοδότηση, η οποία δεν απαιτεί καν γνήσιο της υπογραφής....

Συμφωνούμε σε αυτό. Τώρα ξαφνικά σε νοιάζουνε τα επαγγελματικά. Το 3+2 είναι που κάνει όλη την αλλαγή στα ΕΔ? Εάν κρατήσουμε το ενιαίο 5ετές και οριστεί ότι ο Δομοστατικός κάνει στατικές μελέτες, το ίδιο δεν είναι?

Συνάδελφε παραλογίζεσαι. Εκατοντάδες διπλωματούχοι φεύγουν κάθε χρόνο από την Ελλάδα και πάνε να εργαστούν στο εξωτερικό. Μην εξάπτεσαι και μην τα ισοπεδώνεις όλα. Κανείς δεν σου απαγορεύει να σηκωθείς να φύγεις, κανείς δεν σε εμποδίζει να κοιτάξεις κάτι κάπου έξω επειδή τελείωσες στο δήθεν απαρχαιωμένο ελληνικό σύστημα. Θέλεις 3+2 συνάδελφε? Μπράβο σου. Το 3+2 συνεπάγεται διάσπαση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Και, αντικειμενικά, το θέμα συζήτησης είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα, όχι εάν τα πανεπιστήμια κάνουν 3+2, 4+1 ή ενιαίο 5ετές. Δεν σε ενδιαφέρει τίποτα άλλο από το να γίνει το πτυχίο 3+2? Ωραία. Ο απόφοιτος Υδραυλικού τα έφερε η μοίρα έτσι και τώρα εργάζεται σε γραφείο και αναλαμβάνει δημόσια έργα, οδοστρωσίες και συντηρήσεις οδοστρωμάτων. Και είναι καλός στη δουλειά του. Με το σύστημά σου μένει άνεργος. Αυτήν είναι πραγματικότητα. Το 3+2 είναι θεωρία. Μπορεί εσένα να μην σε νοιάζει, αλλά για τον μηχανικό που οι θεωρίες σου τον αναγκάζουν να προσαρμοστεί σε μια νέα πραγματικότητα, εύκολα ή δύσκολα, έχει πολύ μεγάλη σημασία. Θέλεις εκσυγχρονισμό του επαγγέλματος? Τότε άλλαξε στάση, γιατί η μεταρρύθμιση σημαίνει πολύ περισσότερα πράγματα από το πόσα χρόνια θα σπουδάζεις. Διαφορετικά δεν πρόκειται ούτε για εκσυγχρονισμό, ούτε για εξευρωπαϊσμό

Μηχανικός που έχει τελειώσει τομέα Δομοστατικής, έχει κάνει μεταπτυχιακό και έχει εμπειρία στο αντικείμενο, εάν μιλήσει με Συγκοινωνιολόγο και στο 5λεπτο δεν καταλάβει ότι ο δεύτερος δεν έχει ιδέα από γέφυρες, συγγνώμη αλλά είναι άξιος της μοίρας του. Δηλαδή, τι θέλεις να μας πεις συνάδελφε, ότι τρώμε 2 χρόνια εξειδίκευση στις βασικές σπουδές, 1-2 χρόνια στο μεταπτυχιακό, επιπλέον χρόνο στο αντικείμενο και δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι ο άλλος μας πουλάει παπά? Εμένα τουλάχιστον αυτό το πράγμα με προσβάλλει. Όχι το ότι θα έρθει ο Συγκοινωνιολόγος να το παίξει γνώστης στα χωράφια μου, αλλά το ότι υποστηρίζεις μετά πάθους ότι δεν θα μπορώ να το καταλάβω. Εάν ο άλλος έχει πάρει Συγκοινωνιακά δεν ξέρει Πεπερασμένα, δεν ξέρει για γέφυρες. Εάν έρχεται και σε πείθει ότι ξέρει, το πιθανότερο είναι ότι ούτε και εσύ ξέρεις κάτι επί αυτών. Φιλικά πάντα...

Εάν κάποιος έχει τελειώσει Πολιτικός Μηχανικός, στην αναλυτική του φαίνεται ο τομέας ειδίκευσης που επέλεξε. Το ΕΜΠ αναγράφει κιόλας την κατεύθυνση στο βασικό δίπλωμα. Εάν μετά την αποφοίτηση έχει κάνει και μεταπτυχιακό, πιστεύω ότι σαν επαγγελματίας το γνωστοποιεί σε πελάτες και συνεργάτες, δεν το βάζει στη ντουλάπα να κάθεται. Άρα το να ξέρεις με το τι μηχανικό έχεις να κάνεις, είναι κάτι που γίνεται ήδη. Επομένως, η όλη κουβέντα που προωθείς είναι καθαρά γύρω από το διαχωρισμό των επαγγελματικών δικαιωμάτων του μηχανικού. Ο Δομοστατικός ΜΣΕ, ο Γεωτεχνικός γεωτεχνικές μελέτες, ο Συγκοινωνιολόγος δρόμους κ.ο.κ. Τα υπόλοιπα, ότι δήθεν πήγες να συνεργαστείς με μηχανικό που έλεγε ότι είναι Δομοστατικός και στην πορεία αποδείχτηκε ότι είναι Υδραυλικός είναι ξεκάθαρα ιστορίες για αγρίους.

Πού έχουν ονομάσει τη Δυναμική των κατασκευών Στατική 5; Δεδομένου ότι η Δυναμική λέγεται Στατική 5, η Στατική 6 τι είναι; Συνάδελφε, έχεις απαριθμήσει ένα πλήθος μαθημάτων, τα οποία ως αντικείμενο διδάσκονται σε άλλες σχολές με διαφορετικό όνομα. Το Μπετό 3 και Μπετό 4 που λες διδάσκονται ως Προεντεταμένο Σκυρόδεμα και Γέφυρες Σκυροδέματος. Η Στατική 4 λέγεται Αριθμητικές Μέθοδοι Ανάλυσης Κατασκευών και εμπεριέχει και SAP2000. Τα Μέταλλα 3 και 4 ως Σιδηρές γέφυρες και Σύμμεικτα κτήρια και γέφυρες. Ανάθεμα δηλαδή τώρα εάν αρχίσουμε να λέμε ότι εγώ πέρασα 4 Στατικές και ο άλλος 3 Στατικές και 1 Δυναμική και να ψάχνουμε ποιος έχει εντρυφίσει περισσότερο στον τομέα της Δομοστατικής με βάση τους τίτλους των μαθημάτων.

Τμήμα ΠολΜηχ ΕΥ στο ΑΤΕΙΘ. Εξαγγελείες του Υπουργού Παιδείας, που προώθησε το νομοσχέδιο για το ΠΑΔΑ και το ΠανΘεσσαλίας, που λέει ρητώς ότι δεν θα υπάρξουν αλλαγές στα ΕΔ των αποφοίτων των ΤΕΙ, λόγω συγχώνευσης των τμημάτων. Το είπα παλαιότερα, το ξαναλέω τώρα, οι προσωπικές μας επιθυμίες δεν αποτελούν πραγματικότητα. Οι νόμοι του κράτους αποτελούν την πραγματικότητα, είτε λογική είτε παραλογισμούς. Το Τμήμα ΠολΜηχ στο ΑΤΕΙΘ λειτουργεί ακόμα, άρα δεν έχουμε πλήρη κατάργηση της Τεχνολογικής εκπαίδευσης. Ο αρμόδιος Υπουργός έχει κάνει διάφορες εξαγγελείες από το καλοκαίρι και έπειτα, όπου διαφένεται ότι θα διατηρήσει αρκετές από τις διαφορές μεταξύ Διπλωματούχουν και Πτυχιούχων. Εάν έχεις οποιαδήποτε πληροφορία ότι ο Υπουργός ψεύδεται δημοσίως και σκοπεύει να νομοθετήσει πράγματα εντελώς διαφορετικά από αυτά που παραθέτω παραπάνω, σε προτρέπω ιδιαίτερα να τα μοιραστείς μαζί μας. Αλλά αυτά που λες συνάδελφε, μέχρι στιγμής, είναι στην καλύτερη ανακριβή, στην χειρότερη επικίνδυνα.

1) Υπάρχουν ακόμα τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ.... 2) Στο έχω ξαναπεί, περίμενε να βγει το ΠΔ, λες πράγματα που απλά δεν ισχύουν.

Επειδή θεωρώ ότι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν προσωπικές απόψεις ως γενικές αλήθειες, ας μην λησμονούμε ότι: 1) Αυτήν την στιγμή υφίστανται ακόμα τμήματα ΤΕΙ μηχανικών. Η συγχώνευση του Διεθνούς έχει ανακοινωθεί και δεν έχει ξεκινήσει καν. Επειδή ανακοινώθηκε ότι τα τελευταία τμήματα ΤΕΙ θα συγχωνευθούν, δεν σημαίνει ότι μαγικά σταμάτησαν να υφίστανται. 2) Ακόμα και αν εκλείψουν τελείως τα τμήματα ΤΕΙ, υπάρχουν οι απόφοιτοί τους, για τους οποίους πρέπει να ψηφισθεί συγκεκριμένο πλαίσιο νόμου, για να μπορούμε να μιλάμε για πλήρη κατάργηση των ΤΕΙ. 3) Εφόσον επιλυθούν όλα τα παραπάνω υπάρχει το βασικότερο πρόβλημα όλων: Το ΠΑΔΑ δίνει τετραετή πτυχία πανεπιστημιακού επιπέδου, το ΕΜΠ πενταετή. Μπορεί να θεωρηθούν και τα δύο πανεπιστημιακού επιπέδου και να δίνουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα που δίνουν τώρα τα διπλώματα πολυτεχνείου. Μπορεί, να βγει ο υπουργός και να πει ότι αφού το ΠΑΔΑ προέκυψε καθαρά από συγχώνευση ΤΕΙ, ναι μεν αποδίδει πτυχίο ισότιμο των πανεπιστήμιων και ακαδημαϊκά είναι το ίδιο, επαγγελματικά όμως λογίζεται διαφορετικά. Οι συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι επειδή ο Τσίπρας ανήγγειλε τη συγχώνευση του Διεθνούς και την πλήρη εξάλειψη των ΤΕΙ, ας μην ξεχνάνε ότι την ίδια μέρα παραγματοποίησε τα εγκαίνια του Μετρό στη στάση Συντριβάνι. Έχει περάσει κανείς έκτοτε από τη στάση να δει πόσο ωραία και καλά συνεχίζει το εργοτάξιο τις εργασίες του, ενώ υποτίθεται ότι το έργο έχει ολοκληρωθεί (αφού του κάναμε εγκαίνια..)? Για να μην παρεξηγηθώ, δεν παρουσιάζω τις προσωπικές μου επιθυμίες. Απλώς κάποιοι προσπαθούν να παρουσιάσουν πολιτικές εξαγγελείες σαν νομοθετικά τετελεσμένα, το οποίο είναι, κατά τη γνώμη μου, παράλογο. Το ΠΑΔΑ ψηφίσθηκε πέρσι και ακόμα έχει ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα. Επειδή κάποιοι θέλουν να αναγνωρισθεί το ΠΑΔΑ ως ισότιμο με τα 5ετή (είτε γιατί ζουν για το 3+2/4+1 είτε γιατί ανήκουν στην ομάδα αποφοίτων από τα συγχωνευμένα ΤΕΙ που θέλουν να εξισωθούν με το ΠΑΔΑ και επωφελούνται), δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα γίνει. Μπορεί να γίνει, μπορεί να μην γίνει. Προσωπικά, δεν μπορώ να δεχθώ σαν γενική αλήθεια τις πολιτικές εξαγγελείες της οποιαδήποτε κυβέρνησης, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να πράττει όπως νομίζει. Φιλικά πάντα...

Αυτό καραμπινάτα δεν ισχύει: 1) Το ΠΑΔΑ προσφέρει 4ετή πτυχία μηχανικών. 2) Το τι θα γίνει μετά την συγχώνευση του Διεθνούς με το ΤΕΙ ας το αφήσουμε πρώτα να εξελιχτεί. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να προτρέχουμε το τι θα γίνει με μια συγχώνευση που δεν έχει κατατεθεί καν ως σχέδιο νόμου για συζήτηση. 3) Αναμένουμε ακόμα το ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ. Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο το ΠΑΔΑ να εντάσσεται μέσα σε αυτό.

Το θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα ψιλο-έληξε με το ΠΔ99 και θα ολοκληρωθεί μόλις εκδοθεί το ΠΔ για τα επαγγελματικά των αποφοίτων ΤΕΙ. Εάν εκεί μέσα χώσουν και τους αποφοίτους ΠΑΔΑ, η συνθήκη της Bologna πάει στην αποχέτευση...

Οι μηχανικοί των ΤΕΙ υπάγονται πλέον ως μηχανικοί Πανεπιστημίου, 4 ετούς φοίτησης. Το ΠΑΔΑ δεν προσφέρει 5ετείς σπουδές. Για αυτό γράφω παραπάνω ότι η δημιουργία του ΠΑΔΑ προξένησε μεγάλα κενά, καθώς είχαμε 4ετή ΤΕΙ, 5ετή Πολυτεχνεία και τώρα φτιάξαμε μία τρίτη κατηγορία τα 4ετή Πανεπιστήμια. Αντί να διασαφηνιστεί το μπάχαλο που δημιουργήθηκε και να προχωρήσει έπειτα η διαδικασία, βαράμε εμπρός ολοταχώς με καινούργια 4ετή τμήματα, τα οποία κανείς δεν ξέρει τι ΕΔ δίνουν. Εάν σπουδάζουμε για τις γνώσεις (σπουδάζουμε για να σπουδάζουμε) τι σημασία έχει εάν το σύστημα είναι ενιαίο 5ετές ή 3+2 ή 4+1? Προσωπικά την βρίσκω εντελώς λανθασμένη αυτή τη δήλωση. Σπουδάζουμε για να αποκτήσουμε γνώσεις. Αποκτούμε γνώσεις για να μπορούμε να ασκήσουμε ένα επάγγελμα σωστά. Ασκούμε το επάγγελμα ώστε να βγάλουμε τα προς το ζην. Αυτός είναι ο σκοπός των σπουδών. Αυτοί που σπουδάζουν για τη γνώση έχουν εξασφαλίσει αλλιώς το βιος τους και σπουδάζουν για διασκέδαση ή για να γεμίσουν τον ελεύθερο χρόνο τους. Σαν κάτι ηλικιωμένους, που κατά καιρούς βγαίνουν στις ειδήσεις, επειδή έδωσαν πανελλήνιες και πέρασαν σε κάποια σχολή. Αξιόλογο μεν, αλλά δεν αποτελεί την γενική σκοπία από την οποία πρέπει να προσεγγίζουμε την ανώτατη εκπαίδευση.

Η επιστήμη μόνο για την επιστήμη συνάδελφε? 3+2/4+1 απλά και μόνο για να εναρμονιστούμε με τη Συνθήκη της Μπολώνια? Και μετά? Ο σκοπός τέτοιων συνθηκών είναι να τυποποιούν το επάγγελμα του μηχανικού και άρα να κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη. Αφού δεν έδωσαν ΕΔ στο ΠΑΔΑ και κατ' επέκταση δεν θα δώσουν στο συγχωνευμένο ΠανΘεσσαλίας που ψηφίζετε το επόμενο διάστημα, ούτε στο Διεθνές, όταν με το καλό έρθει η σειρά του... Με ποιο σκεπτικό χαιρετίζεις την απόφαση αυτή? Αφού, χωρίς ΕΔ το όλο εγχείρημα είναι μια τρύπα στο νερό. Σπουδάζουμε για να πάρουμε το χαρτί ή για να δουλέψουμε σαν επαγγελματίες μηχανικοί συνάδελφε?

Πώς ακριβώς προκύπτει αυτή η θετική θεώρηση? Προσωπικά κρατάω σοβαρές επιφυλάξεις σχετικά με τις συγχωνεύσεις που πραγματοποιεί από πέρσι το Υπουργείο Παιδείας για 2 λόγους: 1) Εξακολουθούν να είναι μετέωρα τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων που ενώ εισήχθησαν στο εκάστοτε ΤΕΙ η συγχώνευση τους έπιασε εν μέσω σπουδών και καταλήγουν να παίρνουν πτυχίο νεοσύστατου Πανεπιστημίου. Κυρίως αυτό αφορά τους μηχανικούς, καθώς, όπως έχει διαμορφωθεί η εικόνα μέχρι τώρα, ενώ μεν ο Υπουργός εξαγγέλει ότι το 4ετές ΠΑΔΑ θα δίνει ισότιμο πτυχίο με τα Πολυτεχνεία, το πρόσφατο ΠΔ αλλά και οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ κάνουν λόγο για ένταξη των μηχανικών ΠΑΔΑ στην κατηγορία των ΤΕΙ. Όταν λοιπόν έχεις 1 ολόκληρο χρόνο που δεν έχει ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θα γίνει με το ΠΑΔΑ, πώς προχωράς σε περαιτέρω συγχωνεύσεις. 2) Το σχέδιο συγχώνευσης του Υπουργείο είναι, ακόμα, σκιώδες, ως προς το στόχο που επιθυμεί να πετύχει. Αρχικά, η συγχώνευση του ΠΑΔΑ έδειχνε προς την κατεύθυνση πολιτικής εξυπηρέτησης (καθώς οι καθηγητές ΤΕΙ αναβαθμίστηκαν εν μία νυκτί σε καθηγητές Πανεπιστημίου), αλλά με τη συγχώνευση του ΠανΘεσσαλίας και του Διεθνούς Θεσσαλονίκης φαίνεται ότι οδεύουμε προς την πλήρη κατάργηση των ΤΕΙ και την αντικατάστασή τους από Πανεπιστήμια. Εδώ τίθεται το ερώτημα, για ποιο επιβάλλεται αυτήν η αλλαγή, δεδομένου ότι λίγες μέρες μετά την ανακοίνωση της συγχώνευσης του Διεθνούς Πανεπιστημίου ο Πρόεδρος του υπέβαλλε την παραίτησή του σε ένδειξη διαμαρτυρίας. Γενικά, υπάρχουν θετικά σενάρια στην όλη διαδικασία, αλλά δεν φαίνεται να καταστεί σαφής ο λόγος που δρομολογούνται οι εν λόγω εξελίξεις, τουλάχιστον μέχρις ότου αυτές ολοκληρωθούν.

Εάν τα επαγγελματικά προκύπτουν από τα 3 πρώτα έτη των σπουδών και τα επόμενα 2 έτη είναι εξειδίκευση, που δεν αποφέρει αλλαγές: Τί ώφελος υπάρχει και για ποιον; Σου ήρθε κανένας Υδραυλικός να κάνει Στατική μελέτη και τα θαλάσσωσε και το θεωρείς τόσο σημαντικό να είναι να βάλουμε σφραγίδα "Δομοστατικός ΠολΜηχ"; Και, γιατί δεν μπορεί να στο προσφέρει αυτό η αναγραφή του Τομέα στο Δίπλωμα Πολυτεχνείου; Τι διαφέρει το να κάνω 3+2 στο ΑΠΘ στο Δομοστατικό με το να κάνω 5 στο ΑΠΘ και να διαλέξω Δομοστατικό; Εμένα μου φαίνεται ακριβώς το ίδιο... Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις. Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Το να προχωράμε μπροστά, σημαίνει να υπάρχει σχέδιο και να ξέρουμε όλοι πού πηγαίνουμε και γιατί. Το να προτείνουμε αλλαγές και να λυπούμαστε όσους διαφωνούν, χωρίς να είναι ξεκάθαρη η κατεύθυνση και τα ωφέλη των αλλαγών αυτών, δεν αποτελεί γόνιμη συζήτηση. Θυμίζει πιο πολύ, να το πω λαϊκίστικα, συνδικαλιστική αντιπαράθεση. Μέχρι στιγμής έχεις γράψει αρκετές παραγράφους για το πώς θα ανορθωθεί η εκπαίδευση του μηχανικού με την εισαγωγή του 3+2. Προσωπικά βλέπω προοπτικές, θεωρώ όμως ότι είναι αρκετά ρομαντικά αυτά που γράφεις και δεν θα ανταποκριθούν στην ελληνική πραγματικότητα. Άποψή μου, την αιτιολόγησα παραπάνω. Τώρα λες ξαφνικά ότι η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, γιατί δίνει πλήρη επαγγελματικά στο 5ετές και ότι θα ήταν καλύτερο να έδινε Στατικά στο Δομοστατικό, Εδαφικά στο Γεωτεχνικό κτλπ. Συγγνώμη, συνάδελφε, αλλά έχεις δώσει πολύ λάθος εντυπώσεις μέχρι στιγμής ως προς τη θέση σου. Άλλα υποστήριζες παραπάνω, διαφορετικό πράγματα υποστηρίζεις τώρα. Και, όσον αφορά το Υπουργείο, μπορεί οι άνθρωποι να είναι άσχετοι, μπορεί να σου περνάνε αδιάφοροι... Αλλά παίρνουν αποφάσεις, οι οποίες σε αφορούν. Οπότε, εάν εσύ έχεις μια ιδέα, που στα χαρτιά φαίνεται ωραία, την οποία όμως εγώ θεωρώ ότι θα χρησιμοποιήσει το Υπουργείο με δόλιο τρόπο, θεωρώ ότι είναι χρέος μου να διαφωνήσω. Δεν ξέρω εάν εσύ στη θέση μου θα συμφωνούσες...

Αυτή τη στιγμή το ΑΠΘ έχει 13 μαθήματα Τομέα, 7ο, 8ο, 9ο εξάμηνο. Στο 10 τη διπλωματική. Το αντίστοιχο μεταπτυχιακό έχει 10 μαθήματα, 1ο και 2ο εξάμηνο, καλοκαίρι τη διπλωματική. Κατά αντιστοιχία δουλεύουν το ίδιο. Δεν ξέρω Πολυτεχνείο που να έχει κατεύθυνση με ένα μόνο εξάμηνο και 5-7 μαθήματα. Αυτό, ναι, είναι κοροϊδεία. Αλλά πού γίνεται; Από όσο ξέρω, τόσο το ΕΜΠ, όσο το ΑΠΘ, το ΔΠΘ και τα λοιπά Πολυτεχνεία, προσφέρουν Προπτυχιακό και Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, όλα τους. Από πού ακριβώς προκύπτει η ανάγκη, να κάνω 3ετές προπτυχιακό στο ΑΠΘ και 2ετές μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ; Τι εξυπειρετεί, ποιος το χρειάζεται και, κυριότερον, γιατί; Πέραν αυτού, ποιος σου απαγορεύει να πάρεις το 5ετές πτυχίο και να συνεχίσεις μετά σε κάποιο άλλο Πανεπιστήμιο, σε άλλο αντικείμενο; Γενικά, ναι, όσα λες ακούγονται θετικά. Αλλά είναι πολύ αόριστα και θεωρώ ότι έχουν εφαρμογή σε ένα πολύ μικρό, καλά καταρτισμένο μέρος των φοιτητών. Η αντίσταση των καθηγητών στο να έρθουν καθηγητές από το εξωτερικό να διδάξουν θα υπάρχει, είτε με 5ετές, είτε με 3+2. Από την άλλη εάν το 5ετές ΠΠΣ σπάσει σε 3ετές ΠΠΣ, κρατώντας τα μαθήματα κορμού που ήδη έχει, και ιδρύσει τέσσερα 2ετή ΠΜΣ, ένα για κάθε Τομέα Ειδίκευσης που προσφέρει τώρα, τι ακριβώς εξορθολογισμό κάνει και πώς εμπλουτίζει το πρόγραμμά του; Εάν το αντικείμενο σπουδών του Μηχανικού είναι ξεπερασμένο, χρειάζεται επικαιροποίηση του προγράμματος σπουδών, το 3+2 δεν βοηθάει κάπου, καθώς αλλάζει τη δομή και όχι το περιεχόμενο. Προσδιόρισε την φράση "ειδήμονες στα στατικά". Ή γενικά, ειδήμονες σε οποιοδήποτε αντικείμενο. Δηλαδή, το πρόβλημα είναι εάν κάνει ΜΣΕ κάποιος Υδραυλικός; Το πρόβλημα είναι εάν κάνει μελέτη, χωρίς να έχει την αντίστοιχη εξειδίκευση; Το πρόβλημα είναι εάν κάνει μελέτη, χωρίς να ξέρει (ίσως και ακόμα έχοντας σχετική εξειδίκευση...); Μέχρι στιγμής, τα πλεονεκτήματα του 3+2 που έχει παρουσιάσει δεν απορρέουν από την αλλαγή της δομής σπουδών, αλλά από τον εξορθολογισμό του αντικειμένου, ο οποίος μπορεί να γίνει τόσο σε ενιαίο 5ετές όσο και σε 3+2. Μόνο ουσιώδες πλεονέκτημα, εάν κάποιος θέλει να κάνει Προπτυχιακό ΑΠΘ, Μεταπτυχιακό Delft. Ακούγεται ενδιαφέρον, κινητικότητα στη διάρκεια των σπουδών, διεύρυνση των οριζόντων και όλα τα σχετικά, αλλά είμαι πολύ επιφυλακτικός ότι θα δρομολογηθεί στην πράξη όπως παρουσιάζεται στη θεωρία. Αυτή τη στιγμή το πτυχίο μηχανικού που παρέχεται είναι ενιαίο και 5ετές. Εξασφαλίζει δε όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα, ανεξαρτήτως Τομέα ειδίκευσης. Δεν είναι απαραίτητα καλό αυτό, δεν είναι απαραίτητα κακό. Είναι όμως μια πραγματικότητα. Εάν η κουβέντα είναι να υπογράφει ο Υδραυλικός στατική μελέτη, δεν είμαστε πλέον στο πεδίο του 3+2, αλλά στο ποιος κάνει τι. Αντί για 3+2 λοιπόν, γράφεις τον Τομέα Ειδίκευσης στο Δίπλωμα και ό,τι γράφει το Δίπλωμα ότι ειδικεύτηκες, αυτό κάνεις. Δεν ξέρω κατά πόσο παρακολουθείς τον τελευταίο ένα χρόνο τις εξελίξεις με το ΠΑΔΑ και την Πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ γενικότερα. Η ουσιαστική λεπτομέρεια του εγχειρήματος είναι ότι μια μέρα αποφάσισε το Υπουργείο Παιδείας να κάνει μια αλλαγή, όλοι διαφώνισαν και η αλλαγή έγινε. Πιο συγκεκριμένα, την περασμένη εβδομάδα, στα εγκαίνια του μετρό στη Θεσσαλονίκη, ο Τσίπρας ανήγκειλε τη συγχώνευση του Διεθνούς Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης με τρία ΤΕΙ. Δύο μέρες μετά ο πρόεδρος του Διεθνούς παραιτήθηκε, γιατί διαφωνούσε. Δεν είναι κομμάτι της κουβέντας τι, πώς και γιατί. Το ουσιαστικό είναι ότι οι αλλαγές προχωράνε κανονικά, παρά τις διαφωνείες. Μπορεί να ειναι καλές ή κακές, θα το δούμε σε βάθος χρόνου αυτό. Αλλά η ουσία είναι ότι το πολιτικό μοντέλο της χώρας είναι τέτοιο, που όταν η πολιτική ηγεσία αποφασίσει να προχωρήσει σε μία αλλαγή, είναι δεδομένο ότι θα το κάνει, άσχετα με το τι αντιδράσεις θα υπάρξουν και αν τελικά θα είναι ωφέλιμη η όχι. Εάν, λοιπόν, κάνουμε το πτυχίο 3+2, μπορεί στη διετία η πολιτεία να πει ότι ο Bachelor μηχανικός δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της αγοράς και να απαιτήσει μεταπτυχιακό, από το οποίο θα απορρέουν τα επαγγελματικά του καθενός. Εάν αυτή η απόφαση ληφθεί, είναι αμφίβολο, εώς απίθανο να ανατραπεί με οποιδήποτε τρόπο. Τώρα, θα μου πεις, δεν είναι καλύτερο να ασχολείται ο καθένας με το αντικείμενό του; Γενικά κλίνω προς το ναι. Δεν είμαι σίγουρος όμως. Και, πουθενά μέχρι τώρα, στο 3+2 δεν έχεις αναφερθεί σε ανακατανομές στο χάρτη επαγγελματικών δικαιωμάτων. Οπότε, η συνοπτική απάντηση γιατί δεν συμφωνώ με το 3+2 είναι ότι: 1) Δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό ώφελος 2) Δημιουργεί σενάρια που μπορεί να είναι ενδεχομένως αρνητικά για το μηχανικό 3) Εάν αποτελέσει το εναρκτήριο βήμα για αρνητικές αλλαγές στο επαγγέλμα, θα είναι επίπονο και χρονοβόρο αυτές να ανορθωθούν Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν προκύπτει κάποιο ώφελος από το όλο εγχείρημα, η ασφαλέστερη επιλογή είναι να διατηρηθούν τα πράγματα έως έχουν. Μέχρι στιγμής ό,τι αναφορά έχω κάνει, είναι για Διπλωματούχους 5ετούς φοίτησης σε Πολυτεχνεία. Δεν έμπλεξα στο παιχνίδι τα ΤΕΙ. Αλλά, εάν πάση περιπτώσει, το γεγονός ότι στο παρελθόν δημιουργήθηκαν αδικίες σε ορισμένες ομάδες, δεν αποτελεί επιχείρημα για να δημιουργηθούν τώρα αδικίες σε άλλες ομάδες. Μία σου και μία μου δηλαδή; Για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων ΤΕΙ δεν ευθύνομαι εγώ, πώς θα μπορούσα άλλωστε, ούτε έκανα καμία νύξη προς αυτήν την κατεύθυνση, για να μου κάνεις υποδείξεις ότι θα πρέπει να είμαι πιο προσεκτικός. Το επιχείρημα " Αλλά δεν γίνεται από την άλλη να περνάνε αλλαγές που ευνοούν μια μικρή μάζα μηχανικών και δυσχεραίνουν τη ζωή της πλειονότητας." στέκει ως έχει. Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι πρέπει να αντισταθμίσουμε την αδικία των Μηχανικών ΤΕ, γ@μώντας τους ΠΕ, για κανένα άλλο λόγο, απλά για εκδίκηση;

Δεν σου ζητάω να αξιολογήσεις ποιο μεταπτυχιακό από τα τρία είναι καλύτερο, επουσιέστερο κτλ κτλ. Σε ρωτάω, επειδή εμένει πολύ στον αριθμό 17 για την απόκτηση εξειδίκευσης, πώς προκύπτει αυτός ο μαγικός αριθμός; Σε αντιπαραβολή σου βάζω 3 μεταπτυχιακά προγράμματα που δεν πληρούν αυτήν την προϋπόθεση. Εάν είναι τόσο απαραίτητο το 17, εξήγησε μας γιατί. Και εάν όντως, τότε τα μεταπτυχιακά αυτά είναι αποτυχία. Πού είναι η δυσκολία; Μεγάλη συζήτηση, που ξεφεύγει πολύ των ακαδημαϊκών και επαγγελματικών πλαισίων και φτάνει σε επίπεδο συνδικαλισμού εθνικού, επαγγελματικού, φοιτητικού. Να στο θέσω πολύ απλά, οι άνθρωποι που ξεβολεύονται με την ιδέα που προτείνεις έχουν πολύ περισσότερο μεράκι να καθήσουν να το πολεμήσουν από ότι έχουν όρεξη να προσπαθήσουν να το εφαρμόσουν αυτοί που ευνοούνται. Σε κάθε περίπτωση όμως, τι προσφέρει το 3+2; Πέρα από την κινητικότητα που λες, τύπου κάνω βασικά μαθήματα μηχανικού στο ΑΠΘ και εξειδίκευση στο ΕΜΠ, το Delft, το MIT και οπουδήποτε αλλού, προσφέρει κάτι άλλο ουσιώδες; Συμφωνώ ότι το Wind Engineering είναι ένας τομέας που χρειάζεται βαθειά εξειδίκευση, για να ασχοληθείς μαζί του και δεν μπορεί ένας 5ετής Διπλωματούχος Ελληνικού Πολυτεχνείου να ασχοληθεί την πρώτη μέρα με αυτό. Όμως σε τι βαθμό αυτού του είδους οι εργασίες ανταποκρίνονται στην Ελληνική Πραγματικότητα; Διότι, οι αλλαγές που προτείνεις δεν αφορούν τον απόφοιτο που θα κάνει προχωρημένη Ανεμομηχανική, Αντοχή Νέων Υλικών ή οτιδήποτε άλλο. Αφορούν τον απόφοιτο που θα εκδόσει ΠΕΑ, θα κάνει τακτοποίηση αυθαιρέτου και έαν είναι τυχερό θα βγάλει και καμιά οικοδομική άδεια. Και το γεγονός, πιστεύω, είναι ότι η δεύτερη κατηγορία εκφράζει την πλειονότητα των αποφοίτων. Δεν σημαίνει ότι επειδή οι περισσότεροι δεν θα ασχοληθούν με κάτι τόσο εξειδικευμένο, γράφουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με Ανεμομηχανική. Αλλά δεν γίνεται από την άλλη να περνάνε αλλαγές που ευνοούν μια μικρή μάζα μηχανικών και δυσχεραίνουν τη ζωή της πλειονότητας. Όπως είπες και εσύ, για να συνεργαστείς στο αντικείμενο της Ανεμομηχανικής, επέλεξες Msc Wind Engineer. Δηλαδή βρήκες τέτοιον, παρά το γεγονός ότι τελείωσε 5ετές πτυχίο και έκανε ειδίκευση στο αντικείμενο. Άρα, συνολικά, οι ερωτήσεις μου είναι 3: 1) Ποιοι επωφελούνται από την εφαρμογή του 3+2; 2) Γιατί είναι τόσο καταστροφικό το ενιαίο 5έτες Δίπλωμα; 3) Γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει το ενιαίο 5ετές Δίπλωμα με αποσαφήνιση του Τομέα Ειδίκευσης;

Αυτή τη στιγμή το μεταπτυχιακό του ΑΠΘ στην Αντισεισμική Τεχνολογία έχει 10 μαθήματα σε 2 εξάμηνα και διπλωματική εργασία το καλοκαίρι. Το αντίστοιχο μεταπτυχιακό του ΕΜΠ έχει επίσης 10 μαθήματα σε 2 εξάμηνα και στο 3ο εξάμηνο τη διπλωματική εργασία. Στο ΕΑΠ, το πρόγραμμα αποτελείται από 4 Θεματικές Ενότητες και έχει διάρκεια 4 εξαμήνων. Η αξία τους σε ECTS είναι 75, 120 και 120 αντίστοιχα. 1ο ερώτημα λοιπόν: Γιατί χρειάζονται 17-18 μαθήματα για να πεις ότι εξειδικεύτηκες σε κάτι; Πιο συγκεκριμένα, πώς εξασφαλίζεις ότι n πλήθος μαθημάτων καλύπτει οποιοδήποτε γνωστικό αντικείμενο; Για να φέρω παράδειγμα, εάν κάθε ΘΕ του ΕΑΠ ισοδυναμεί σε φόρτιο και γνώση 3 μαθήματα του ΑΠΘ ή του ΕΜΠ, ποιο θεωρείται πιο καταρτισμένο ΠΜΣ; Του ΑΠΘ γιατί έχει 10 μαθήματα ή του ΕΑΠ γιατί έχει περισσότερη σχετική γνώση; 2ο ερώτημα: Καταλαβαίνω το πλεονέκτημα του να τελειώνεις τις βασικές σπουδές στα 3 έτη και να έχεις την ελευθερία κίνησης μετά. Αυτό δεν επιτυγχάνεται με το ενιαίο 5ετές δίπλωμα. Όσον αφορά όμως το κομμάτι της εξειδίκευσης και το "ποιος ξέρει τι", η αναγραφή του Τομέα Ειδίκευσης στο Δίπλωμα, το Παράρτημα Διπλώματος ή οπουδήποτε αλλού, γιατί δεν επαρκεί; 3ο ερώτημα: Γιατί είναι απαραίτητο να σπάσει το πτυχίο σε 3+2, προκειμένου να είναι ξεκάθαρος ο Τομέας Ειδίκευσης κάθε μηχανικού; Πού ακριβώς στοχεύει λοιπόν αυτή η διαδικασία αποσαφήνισης; Διότι είναι διαφορετικό πράγμα να μιλάμε για αποσαφήνιση εξειδίκευσης σε όλες τις εργασίες μηχανικού και διαφορετικό σε εργασίες που όντως το απαιτούν. Δηλαδή, αλίμονο εάν για να υπογράψεις μια κοινή οικοδομή χρειάζεται να έχεις τελειώσεις Δομοστατικό και να έχει κάνει Msc. Αλλά δεν μπορεί και ο οποιοσδήποτε απόφοιτος να χτίσει, πχ Πυρηνικό Αντιδραστήρα, χωρίς εξειδικευμένη γνώση.

Επειδή αναφέρθηκε και πιο πάνω, Τομέα δεν επιλέγεις στο 9ο εξάμηνο και ούτε αυτός έχει 6 μαθήματα εξαμήνου. Τομέα διαλέγεις στο 7ο εξάμηνο, παρακολουθείς 13 συνολικά μαθήματα στα 3 εξάμηνα και, ναι, στο 10ο εξάμηνο προβλέπεται μόνο η εκπόνηση της διπλωματικής. Γενικά, αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό που αναπτύσσεις και με βρίσκει σύμφωνο ως προς την αποσαφήνιση του κάθε ρόλου. Κάποιος που έχει επιλέξει Γεωτεχνικό τομέα δεν μπορεί να το παίζει ειδήμονας Δομοστατικός, αλλά ούτε και το ανάποδο. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι για να σηκώσεις διώροφη οικοδομή στην Ελλάδα χρειάζεσαι Τομέα Δομοστατικού. Δεδομένου ότι στοιχεία του 3+2 υπάρχουν σε ένα βαθμό στα υπάρχοντα προγράμματα σπουδών, δηλαδή τα περισσότερα, εάν όχι όλα, μαθήματα κορμού βγαίνουν μέχρι το 6ο, βαριά 7ο εξάμηνο, και μετά υπάρχουν μαθήματα Τομέα, δεν θα επιτυγχάνονταν παραπλήσια αποτελέσματα εάν απλά αναγράφονταν ο Τομέας εξειδίκευσης στο Δίπλωμα; πχ Διπλ. Δομοστατικός Πολ.Μηχ. ΑΠΘ ή Διπλ. Γεωτεχνικός Πολ.Μηχ. ΑΠΘ Νομίζω ότι κάτι τέτοιο ισχύει μόνο για το ΕΜΠ.