MAKAP

Με τα κεντρικά της Alpha, που μίλησα σήμερα, είπαν ότι την επόμενη βδομάδα θα καταχωρηθούν στο σύστημα οι συμβάσεις που έχουν υπογραφεί.

Θα σε διορθώσω σε ότι αφορά στα μέλη της ΔΕ, τουλάχιστον, για τα προηγούμενα χρόνια που γνωρίζω.

Τα μέλη της ΔΕ που ήταν ΔΥ μετριούνταν σε 1-2, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν ελεύθεροι επαγγελματίες, οι οποίοι ενδιαφερόντουσαν, κυρίως, να εξασφαλίζουν δουλειές του δημοσίου για τα γραφεία τους.

Αυτό, μάλλον, συμβαίνει με όλες τις τράπεζες και όχι μόνο με την ΕΤΕ.

Υπέγραψα την προηγούμενη ΤΕ 29/8, γνωρίζω ότι το κατάστημα την έστειλε στα κεντρικά της Alpha αλλά εκεί, μάλλον, υποθέτω ότι κολλάει το θέμα, μέχρι να μαζευτούν και οι υπόλοιπες συμβάσεις από όλα τα καταστήματα, και να περαστούν στο σύστημα.

Στις παρατάσεις αναφέρει άλλες περιπτώσεις αλλά όχι για τη συγκεκριμένη.

Φαντάζεσαι να πηγαίνουν και αυτά τα χρήματα στο "πλεόνασμα";

Ευχαριστώ για την ενημέρωση, δεδομένου ότι δεν γνώριζα την έκδοση του "Εγχειριδίου για την Εισαγωγή Στοιχείων στο Π/Σ- Διαχείριση Αίτησης μετά την έκδοση της Απόφασης Υπαγωγής" (έκδοση 1 Ιουλίου 2018).

Νομίζω ότι πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι που βρίσκονται σ' αυτό το στάδιο.

Όχι, περιμένω να φανεί στο σύστημα η υπογραφή της σύμβασης, και, στη συνέχεια να καταχωρήσω τους 2 προμηθευτές (ακόμη ψάχνω, αφού πέσαμε σε περίοδο διακοπών), δηλαδή τον αλουμινά για τα κουφώματα, και αυτόν με τις αντλίες θερμότητας. 

Και τότε θα δω πως θα επιμεριστεί το φτωχό 70% του δανείου σ' αυτούς τους δύο.

Εξαρτάται, μάλλον, από την τράπεζα.

Η Alpha με κάλεσε την προηγούμενη ΤΕ 30/8, μετά από 2 βδομάδες περίπου από τότε που τα έστειλαν από τα κεντρικά στο κατάστημα.

Έκαναν 2 μέρες για να προετοιμάσουν τα σχέδια σύμβασης των 3 δανειοληπτών που είχαν στο συγκεκριμένο κατάστημα και όταν πήγα έκανα 1 ώρα περίπου για όλη τη χαρτούρα και τις υπογραφές του γιου μου (ωφελούμενος)μ και εμού (εγγυητής).

Ευχαριστώ

On 31/8/2018 at 8:18 ΜΜ, MAKAP said:

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα επιμεριστεί το 70% του δανείου (στην περίπτωσή μου, το δάνειο είναι 4766,40€, άρα το 70% είναι 3336,48€) μεταξύ των 2 προμηθευτών (αλουμινάς και αντλίες θερμότητας) και πως θα πειστούν να κάνουν τη δουλειά με αυτή τη μικρή προκαταβολή.

Δεν έχει κάποιος/α συνάδελφος απάντηση;

On 29/8/2018 at 9:53 ΠΜ, ppanag said:

TBD εξηγούμαι:

όταν πας με "ίδια κεφάλαια" είναι ενεργό το πεδίο καταχώρησης προμηθευτών (όπως το παράδειγμα που παραθέτεις). Εκεί ακόμα και έναν προμηθευτή να βάλεις (π.χ. τον σύμβουλο) κλείνει η προθεσμία και προχωράς ενώ ταυτόχρονα μπορείς και τροποποιείς τους προμηθευτές.

Όταν όμως πας με δάνειο, μέχρι να υπογράψεις την δανειακή σύμβαση και να ενημερώσει η τράπεζα το σύστημα, δεν μπορείς να καταχωρήσεις προμηθευτές, ενώ η προθεσμία υπάρχει ενεργή !!!

Ερώτηση:

Στη 2η περίπτωση (με δάνειο που έχει υπογραφεί, αλλά δεν έχει ενημερωθεί ακόμη το σύστημα),  μπορείς να καταχωρήσεις ένα από τους 2 προμηθευτές (κουφώματα και αντλίες θερμότητας), να σβήσει η προθεσμία, και αργότερα να προσθέσεις τον 2ο;

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα επιμεριστεί το 70% του δανείου (στην περίπτωσή μου, το δάνειο είναι 4766,40€, άρα το 70% είναι 3336,48€) μεταξύ των 2 προμηθευτών (αλουμινάς και αντλίες θερμότητας) και πως θα πειστούν να κάνουν τη δουλειά με αυτή τη μικρή προκαταβολή.

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο, ο ενεργειακός συνάδελφος, που συνέταξε τις Παρεμβάσεις στο σπίτι μου, χρησιμοποίησε τιμές μονάδος για τα αλουμίνια και τις αντλίες θερμότητος δυσανάλογα μικρότερες από εκείνες του Οδηγού, για τις αντίστοιχες κατηγορίες. Ειδικά, για τις αντλίες, έβαλε χαμηλότερη τιμή και από την κατηγορία Ι ενώ γράφει κατηγορία ΙΙ και μου είπε να ψάξω για μονάδες με seer > 8.5 (!!!).

Μετά την υπογραφή της δανειακής σύμβασης, βρίσκομαι στο στάδιο της αναζήτησης προμηθευτών, αλλά διαπιστώνω ότι οι τιμές που προσφέρουν και για τα δύο είδη είναι πολύ υψηλότερες από τις εγκεκριμένες. Ειδικότερα, για τις αντλίες, οι περισσότεροι προσφέρουν είτε υπερβολικές τιμές των μονάδων, σε σχέση με τις αναγραφόμενες στο site, είτε υπερβολικές τιμές εγκατάστασης (ο Κωτσόβολος 230/τεμ για 12000BTU !!!).

Πως αντιμετωπίζεται το θέμα αυτό;

Από όσα καταλαβαίνω, διαθέσιμο είναι μόνο το 70% της δανειακής σύμβασης, που μπορεί να δοθεί ως προκαταβολή στους προμηθευτές (στην περίπτωσή μου κατασκευαστής κουφωμάτων αλουμινίου και προμηθευτής αντλιών θερμότητος).

Με δεδομένο ότι το δάνειο είναι το 40% του συνολικού προϋπολογισμού, είναι προφανές ότι δεν φτάνει ούτε για τον ένα από τους δύο.

Οι περισσότεροι από τους προμηθευτές αντλιών ζητάνε πληρωμή από τον ωφελούμενο, επειδή δεν μπορούν να περιμένουν την εξόφληση από το πρόγραμμα και σήμερα μου είπε ένας ότι θα γίνει μετά από 6 μήνες (!!!), όπως έμαθε.

Πως αντιμετωπίζεται το ζήτημα;

Δεν ξέρω πως ερμηνεύεις το μήνυμα του Grigas στο νήμα που παραθέτεις, αλλά, κατά την άποψή μου, είναι σαφής η προθεσμία καταχώρησης των προμηθευτών και διαφορετική η ημερομηνία ολοκλήρωσης των εργασιών.

Επιπλέον, στον Οδηγό του ΕΚΟ ΙΙ και στο κεφάλαιο "7.1  Έναρξη Υλοποίησης Έργου – Εκταμίευση προκαταβολής δανείου- Έκδοση παραστατικών" (σελ 46) αναφέρεται ότι:

Μετά την ηλεκτρονική αποδοχή της απόφασης Υπαγωγής από τον Ωφελούμενο, ο Ωφελούμενος ενημερώνεται ηλεκτρονικά σχετικά με την έναρξη υλοποίησης των παρεμβάσεων, και  την καταληκτική ημερομηνία ολοκλήρωσης του έργου καθώς και για την υποχρέωσή του να συμπληρώσει τα στοιχεία των προμηθευτών / αναδόχων και μελετητή. 

Υπάρχουν προθεσμίες.

Στην περίπτωσή μου η 2/10 είναι η προθεσμία για την υπογραφή της δανειακής σύμβασης και της καταχώρησης των προμηθευτών.

Εξακολουθείς να αναφέρεσαι στο "θέλω" και όχι στο "πρέπει".

Πρέπει, επιτέλους, να καταλάβεις ότι η ταράτσα είναι κοινόχρηστη είτε αναφέρεται στα χαρτιά σου είτε όχι.

Σου έδωσε ο dimitris τις σχετικές διατάξεις και τις χαρακτήρισες "σημαντικότατη βοήθεια", αλλά εξακολουθείς να επαναλαμβάνεις τα δικά σου "θέλω". 

Εγώ, τουλάχιστον, δεν θα συνεχίσω να συμμετέχω σ' αυτή την αδιέξοδη συζήτηση.

Προσπαθήσαμε να σε βοηθήσουμε να καταλάβεις ορισμένα πράγματα, στο θέμα της ταράτσας, αλλά φαίνεται ότι ήταν χαμένος κόπος και χρόνος.

Απευθύνεσαι σε forum μηχανικών και όχι δικηγόρων, αν και ο εξαιρετικός συμφορουμίτης dimitris έχει την ιδιότητα "νομικού".

Ζητάς τη γνώμη τους και ενώ στη διατυπώνουν, εσύ συνεχίζεις και ισχυρίζεσαι τις δικές σου σκέψεις καταλήγοντας ότι "έτσι θέλω να πιστεύω".

Είναι άλλο τι θέλεις και άλλο τι πρέπει  να πιστεύεις.

Θα απαντήσω με ένα παράδειγμα που είναι συνηθισμένο σε πολυκατοικίες. Ας υποθέσουμε ότι αν η ταράτσα έχει μόνωση, αλλά και αν δεν έχει, έχει πρόβλημα υδατοπερατότητας και εμφανίζει υγρασία στον αμέσως από κάτω όροφο.

Ποιος νομίζεις ότι θα κληθεί να πληρώσει τη ζημιά αποκατάστασης της στεγανότητας της ταράτσας; Εσύ, που θεωρείς ότι είσαι ο κύριος αυτής, ή το σύνολο των ιδιοκτητών, με το σκεπτικό ότι είναι κοινόχρηστη;

Είναι άλλο θέμα το δικαίωμα υψούν και άλλο η χρήση της κοινόχρηστης ταράτσας και δεν πρέπει να συγχέονται.

Με το δικαίωμα υψούν δίνεται η δυνατότητα ανέγερσης ορόφου ή ορόφων, εάν και εφόσον αυξηθεί ο ΣΔ στην περιοχή, που είναι μάλλον αδύνατο στη σημερινή εποχή και δεν έχει γίνει μετά τη μείωση των ΣΔ σε όλη την Ελλάδα, από την εποχή που ήταν υπουργός ο Μάνος.

Η αποκλειστική χρήση της ταράτσας η τμήματός της παραχωρείται συνήθως στον ιδιοκτήτη του τελευταίου ορόφου, μέσω του κανονισμού της πολυκατοικίας. Αφού δεν υπάρχει κανονισμός, δεν υπάρχει και αποκλειστική χρήση της ταράτσας, 

Ξαναφέρνω το θέμα ζητώντας βοήθεια από τους ειδικούς.

Κοιτάζοντας, εκ των υστέρων (κακώς), τις Παρεμβάσεις, διαπιστώνω ότι ο συνάδελφος ενεργειακός έκρινε ότι απαιτείται η:

Εγκατάσταση αυτόνομης διαιρούμενης (split) κλιματιστικής μονάδας (Αντλίας Θερμότητας) αέρος–αέρος, τοίχου, ενδεικτικού τύπου Toyotomi Kuro WiFi TKN TKG 635R32 12000BTU ( 3.52 kw) ψυκτικής κλάσης Α+++ και θερμικής κλάσης Α+++.

Τεμάχια : 3   

και αναφέρει το άρθρο 3.Ζ, κατηγ. ΙΙ

Βλέποντας στη συνέχεια τον προϋπολογισμό, γράφει σύνολο 2400€ για τις 3 μονάδες, ενώ στον οδηγό ΕΚΟ ΙΙ αναφέρεται τιμή 1100/τεμ για την κατηγορία ΙΙ.

Φοβάμαι ότι στη βιασύνη του έκανε copy-paste από άλλη παρέμβαση και άφησε την τιμή των 800€ που δεν υπάρχει στη σελ. 24. Αυτό επιβεβαιώνεται και από το ότι αναφέρει "Διαμέρισμα", ενώ είναι "Μονοκατοικία", καθώς και ότι για την αντικατάσταση των κουφωμάτων έβαλε τιμές της κατηγ. Ι αντί ΙΙ.

Το ερώτημα είναι αν μπορεί να αλλάξει ο προϋπολογισμός ή θα φορτωθώ τη διαφορά του κόστους;

Στην ίδια κατάσταση είμαι και εγώ με την Alpha και μου είπαν στο κατάστημα ότι θα τους στείλουν τις εγκρίσεις από τα κεντρικά από τη ΔΕ 20/8.

Υπομονή, λοιπόν.

Με ποια τράπεζα κάνεις τη σύμβαση;

Ρωτάω γιατί έχω δηλώσει Alpha και με πάνε από βδομάδα σε βδομάδα

Δοκίμασε αυτό

Αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές σε σχέση με το λογαριασμό της ΔΕΗ.

Η απάντηση στο 2ο ΕΔΩ

Ναι, είναι εντός σχεδίου με ΠΜ του 2012 (ΦΕΚ 43/ΑΑΠ) και τροποποίηση σε 2 ΟΤ του Σταθάκη (ΦΕΚ 63/ΑΑΠ/2017).

Edit

Λάθος, αυτή η ΠΜ είναι για το Κόκκινο Λιμανάκι, δηλαδή νότια από το Μάτι, αλλά κάηκε και αυτή η περιοχή.

Μια, σχετικά, καλή ανάλυση του πολεοδομικού καθεστώτος στις συγκεκριμένες (καμένες) περιοχές βρίσκεις ΕΔΩ.