MAKAP

Για την αντιμετώπιση του προβλήματος που βάζεις υπάρχουν δύο λύσεις. Η μία είναι αυτή που περιγράφεις, δηλαδή να καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια να περιμένουμε τις ερμηνευτικές εγκυκλίους (που θα βγουν την επόμενη βδομάδα, όπως έμαθα) και η άλλη να οργανωθούμε, να δραστηριοποιηθούμε, και να απαιτήσουμε. Διαλέγεις και ... παίρνεις.

Συνάδελφε, φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει τους Κανόνες γιατί, πριν ανοίξουμε ένα νέο θέμα, οφείλουμε να αναζητήσουμε αν υπάρχει το ίδιο ή παρόμοιο.

Αν έψαχνες, θα έβρισκες αρκετά σχετικά θέματα που έχουν καταλήξει στον προβληματισμό που έβαλες με το θέμα που άνοιξες.

Έχει ανοίξει και ένα νέο θέμα με το οποίο επιδιώκουμε να συγκεντρώσουμε στοιχεία για τους φακέλους που έχουν κατατεθεί στις κρίσιμες ημερομηνίες. Διάβασέ το και προσπάθησε να βοηθήσεις, αν μπορείς.

Εντός οικισμού προ 1923 (εκτός σχεδίου), υπάρχουν τρία οικόπεδα που επικοινωνούν με δημοτική οδό μέσω επίκοινης διόδου μήκους 120 μέτρων και πλάτους 2 μ. Μεταξύ των οικοπέδων και του δρόμου παρεμβάλλονται άλλα τέσσερα οικόπεδα.

Οι ιδιοκτήτες των όμορων συναινούν στην παραχώρηση στους ιδιοκτήτες λωρίδας 1-2μ. υπό την προϋπόθεση να μην επηρεάζεται η οικοδομησιμότητά τους.

Απέκλεισα την περίπτωση σύστασης καθέτων καθώς τα εν λόγω οικόπεδα είναι <2000μ και άρα θα είχαμε κατάτμηση. Ως πιο ανώδυνη και πρακτική λύση μου φάνηκε η σύσταση δουλείας διόδου.

Εξετάζοντας το θέμα, συζήτησα διαδοχικά με συμβολαιογράφο, δικηγόρο, και άλλο συνάδελφο μηχανικό και όλοι ήταν κατηγορηματικοί ότι δεν είναι δυνατή η σύσταση δουλείας λόγω του άρθρου 25 και μόνη λύση είναι η αγωγή για δουλεία διόδου. Ωστόσο μου επισήμαναν ότι δεν είναι σίγουρη η έκβαση καθώς υπάρχει ήδη δίοδος 2μ (που όμως δεν επαρκεί?). Σαν λύση πρότειναν ασφαλιστικά μέτρα για προσωρινή δίοδο (μόλις εκδοθούν οι άδειες) και μελλοντικά αγωγή (για μόνιμη δίοδο) αλλά με αμφίβολη έκβαση και επιπλέον μακροχρόνια διαδικασία, 3-4 χρόνια το λιγότερο.

Με βάση τις απαντήσεις σε προηγούμενα μηνύματα (κυρίως από τον grtopo) αλλά και τη δική μου προηγούμενη εμπειρία από περίκλειστο οικόπεδο (αρκετά παλαιότερα όμως...) είχα την εντύπωση ότι μπορούσαν να συσταθούν νέες δουλείες διόδου και με το άρθρο 25. Αυτό τελικά δεν ισχύει;

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει καμία υφιστάμενη δουλεία για τα 3 οικόπεδα επί των όμορων και άρα μιλάμε καθαρά για σύσταση νέας.

Ερώτηση 1: Τι εννοείς με την έκφραση "εντός οικισμού προ 1923 (εκτός σχεδίου)" γιατί, κατά την άποψή μου, ο "οικισμός προ 1923" περιλαμβάνεται στην κατηγορία των οικισμών, που είναι ένα από τα τρία πολεοδομικά καθεστώτα που ισχύουν για τον ελλάδικό χώρο (τα άλλα δύο είναι τα εντός σχεδίου και τα εκτός σχεδίου).

Ερώτηση 2: Για την "επίκοινη δίοδο" έχει συσταθεί συμβ. πράξη δουλείας για τα 4 πρώτα οικόπεδα?

Δεδομένα:

1. Με το άρθρο 25 του ΓΟΚ απαγορεύεται η σύσταση δουλείας εκτός εκείνης της διόδου.

2. Με τη σύσταση κάθετης, η συνολική έκταση παραμένει ενιαία και κάθε συμβαλλόμενο μέρος αποκτά μόνον τη χρήση του συγκεκριμένου τμήματος.

3. Στη διαδικασία της επιβολής δουλείας διόδου με τη δικαστική οδό καταφεύγουμε όταν έχουμε οικόπεδα τυφλά που δεν δημιουργήθηκαν από υπαίτια κατάτμηση. Στην περίπτωση που οι ιδιοκτήτες των οικοπέδων από τα οποία θα περάσει η δίοδος συναινούν στη σύσταση δουλείας διόδου τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

4. Το τμήμα του οικοπέδου στο οποίο έχει επιβληθεί δουλεία εξακολουθεί να ανήκει στον ιδιοκτήτη του οικοπέδου και προσμετράει κανονικά για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών (κάλυψη, σδ κλπ).

Με τις απαντήσεις στα ερωτήματα και την επεξεργασία των δεδομένων μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα αλλά και πάλι εδώ είμαστε ...

Σωστή η άποψη του ΘΕΟΧΑΡΗ για την εισφορά σε γη. Εγώ προσθέτω και μία άλλη παράμετρο. Αν έγινε πραγματική κατάτμηση (με συμβόλαια και τοπογραφικό διάγραμμα), ο μηχανικός που το συνέταξε έπρεπε να δηλώσει τα πραγματικά στοιχεία της υπόθεσης (ένταξη σε σχέδιο πόλης, συνολική επιφάνεια του αρχικού ιδιοκτήτη, οφειλή της έκτασης σε εισφορά σε γη κλπ).

Σε κάθε περίπτωση, η εισφορά της αρχικής έκτασης πρέπει να ληφθεί σε ενιαίο τμήμα από τον συντάκτη της ΠΕ ο οποίος γνωρίζει ποιό τμήμα κάθε οικοπέδου ενός ΟΤ θα πάρει ως εισφορά ώστε, ενδεχόμενα, να δημιουργήσει και νέα οικόπεδα στο ΟΤ.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι χρειάζεται στενή συνεργασία με τον συντάκτη της ΠΕ.

εχθές αφού έθεσα το ερώτημα μίλησα και με τον συμβολαιογράφο και μου είπε οτι τα δύο οικόπεδα ανήκαν στον ίδιο ιδιοκτήτη απλά αναφερόντουσαν σε διαφορετικά συμβόλαια. Ρώτησα λοιπόν και τοπογράφο της Πολεοδομίας και μου είπε ότι εφόσον εκδόθηκε νόμιμη άδεια, αυτό αποτελεί μια διοικητική πράξη που συνιστά συνεννωση των οικοπέδων οπότε εγώ δεν μπορώ σημερα να δείξω δύο διαφορετικά οικόπεδα γιατί θα είναι σα να κάνω κατάτμηση.

Αυτό που σου είπε ο τοπογράφος της Πολεοδομίας για την "έμμεση" συνένωση των δύο οικοπέδων ισχύει στην περίπτωση που τα δύο οικόπεδα ανήκαν στον ίδιο ιδιοκτήτη και εκδόθηκε άδεια στη συνολική έκταση των δύο οικοπέδων.

Σου υπενθυμίζω, όμως, ότι στο πρώτο σου μήνυμα αναφέρεις ότι "εχω δυο ομορα οικοπεδα τα οποια μεχρι το 1997 ανήκαν σε διαφορετικους ιδιοκτητες (συζυγους)" και, με βάση το στοιχείο αυτό, ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ πολύ σωστά σου είπε, επίσης, ότι "όταν έχουμε δύο οικόπεδα με διαφορετικούς ιδιοκτήτες και άδεια στο όνομα τρίτου προσώπου η υπόθεση είναι μπερδεμένη".

Τελικά, αν είναι έτσι όπως λέει ο συμβ/φος, τα δύο οικόπεδα έχουν ήδη συνενωθεί χωρίς να απαιτείται συμβ/φική πράξη και μεταγραφή. Οι λύσεις που αναφέρεις ισχύουν πάντα.

Συνάδελφοι, τόσο εγώ όσο και ο howard_roark, που αντέδρασε πρώτος και θετικά στη σκέψη αυτή, εννοούμε να ενημερώσουν το thread αυτό οι συνάδελφοι, που ασχολούνται με την έκδοση αδειών, με τον συγκεντρωτικό αριθμό των φακέλων που κατατέθηκαν στην Πολεοδομία της περιοχής τους τις δύο συγκεκριμένες ημερομηνίες (21 και 22.7) και όχι με τον αριθμό πρωτοκόλλου του φακέλου που κατέθεσε καθένας από εμάς.

Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, ο στόχος είναι να συγκεντρώσουμε, όσο το δυνατόν ταχύτερα, το συνολικό αριθμό των φακέλων που κατατέθηκαν, στις δύο ημερομηνίες, σε κάθε Πολεοδομία ή έστω στις περισσότερες από αυτές ώστε να ενημερώσουμε το Υπουργείο και να υπερασπιστούμε τη δεύτερη ημερομηνία.

Πολύ σωστή παρατήρηση. Παρουσιάζεται μερικές φορές η περίπτωση να δημοσιευτεί νόμος σε ΦΕΚ πολύ γρήγορα αλλά αυτό δεν συμβαίνει συχνά. Γι' αυτό και έπεσα έξω στις εκτιμήσεις μου. Είναι χαρακτηριστικό ότι επικοινώνησα την Τρίτη 21.7 με υπηρεσίες, που περνάει ένας νόμος, ένα πδ κλπ πριν από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ, και μου είπαν ότι βρίσκεται για υπογραφή στον Πρόεδρο. Αν μου είπαν την αλήθεια, θα πρέπει να υπογράφηκε, να στάλθηκε στο Εθνικό Τυπογραφείο και να πήρε αριθμό ΦΕΚ και ημερομηνία την ίδια ημέρα.

Στην ενότητα ΓΟΚ έχει ανοίξει θέμα σχετικά με τη συγκέντρωση στοιχείων από τις Πολεοδομίες της χώρας για τον αριθμό των φακέλων αδειών που κατατέθηκαν στις 21.7 και 22.7.09.

Όσοι ενδιαφέρονται για την υποστήριξη της δεύτερης ημερομηνίας ας το διαβάσουν και ας δραστηριοποιηθούν για τη συγκέντρωση στοιχείων από την περιοχή τους.

Αυτά τα δύο στοιχεία θεωρώ ότι χρειάζονται σ' αυτή την προσπάθεια για να υπερασπιστούμε τη δεύτερη ημερομηνία. Αν νομίζεις εσύ που έχεις σχετική εμπειρία ή κάποιος άλλος ότι μπορεί να χρειαστεί και κάτι άλλο, ας το προσθέσουμε.

Με αφορμή τις ερωτήσεις πολλών συναδέλφων, χθες και σήμερα, σχετικά με την ημερομηνία ισχύος των νέων διατάξεων για τους ΗΧ (21.7.09 ή 22.7.09), σκέφτηκα να αξιοποιήσουμε τις δυνατότητες που μας παρέχει το forum σε συνδυασμό με το δυναμισμό που μας διακρίνει όταν παρουσιάζεται έκτακτη ανάγκη.

Η βασική ιδέα είναι να ενεργοποιηθούν όλοι οι συνάδελφοι που ασχολούνται με την έκδοση οικοδομικών αδειών σε όλη τη χώρα. Να συγκεντρώσουν στοιχεία από όλες τις Πολεοδομίες (ή έστω τις περισσότερες) σχετικά με τον αριθμό των φακέλων που έχουν κατατεθεί στις 21.7 και 22.7.09 (δύο διαφορετικούς αριθμούς) και να ενημερώσουν υπεύθυνα αυτό το thread.

Σε λίγες μέρες, τα συγκεντρωμένα στοιχεία θα μπορούν να κατατεθούν στο ΥΠΕΧΩΔΕ (Γραφείο Υπουργού) και στο ΤΕΕ επώνυμα, είτε από ένα συντονιστή του forum είτε από ένα συνάδελφο της Αθήνας, με αίτημα να ερμηνευτεί ο νόμος στη σωστή (ευνοϊκότερη) κατεύθυνση.

Ε, μάλλον. Είναι λίγο απίθανο να το έχει σκανάρει κάποιος. Εκτός αν είναι νέο σχέδιο και έχει συνταχθεί σε ψηφιακή μορφή.

Αυτο είναι το φεκ 122Α'/21.7.2009 για το νεο γοκ.

ξέρει κανένας από τη μέρα δημοσίευσης? γιατί νομίζω πως οι δημοσιεύσεις είναι μερικές μέρες αργότερα!

Η δημοσίευση του ΦΕΚ είναι 21.7.09, η κυκλοφορία του μερικές μέρες αργότερα, αλλά αυτό δεν επηρεάζει την ισχύ του νόμου. Το θέμα είναι από πότε ισχύουν οι νέες ρυθμίσεις, όπως αναλύεται παραπάνω.

Εννοούσα ότι επώνυμα πρέπει να γίνει η κατάθεση των στοιχείων που θα συγκεντρωθούν γιατί αφενός είναι δύσκολο έως αδύνατο να δώσουν τα ονόματά τους οι συνάδελφοι αφετέρου δεν χρειάζεται, εξ όσων γνωρίζω.

Υπάρχει περίπτωση κάποιοι που καταθέσαν στις 22/7 να τους πουν ότι δεν ισχύει το 20% και οι άλλες αλλαγές κ πάρτε το φάκελο σας και αλλάξτε τη μελέτη?

Υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και ανέπτυξα σχετικό προβληματισμό στο μήνυμα 19. Χρειάζεται, οπωσδήποτε, ερμηνεία και πιστεύω ότι σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί να βοηθήσουν σημαντικά οι δυνατότητες που παρέχει το forum.

Προτείνω να ανοίξουμε ένα νέο θέμα με τίτλο (ίσως) "Φάκελοι για άδειες με ημερ. κατάθεσης 21.7 και 22.7.09". Όλοι οι συνάδελφοι που ασχολούνται με την έκδοση αδειών θα συγκεντρώσουν στοιχεία από τις Πολεοδομίες της περιοχής τους και θα ενημερώσουν υπεύθυνα το θέμα. Σε λίγες μέρες θα έχουμε συγκεντρωμένα στοιχεία από όλη την Ελλάδα (ή τουλάχιστον από τις περισσότερες Πολεοδομίες) και αυτά θα κατατεθούν στο ΥΠΕΧΩΔΕ (Γραφείο Υπουργού) και στο ΤΕΕ επώνυμα είτε από ένα συντονιστή του forum είτε από ένα συνάδελφο της Αθήνας με αίτημα να ερμηνευτεί ο νόμος στη σωστή κατεύθυνση.

ΥΓ Ενημέρωσα ήδη mods και smod

Σωστή η πληροφορία του frank και επιβεβαιώνεται και από το site της Βουλής. Το ΦΕΚ, βέβαια, θα κυκλοφορήσει σε λίγες μέρες αλλά ο νόμος ισχύει από 21.7.09.

Διατηρώ αμφιβολίες για το θέμα της ισχύος των νέων διατάξεων για τους ΗΧ (δηλαδή αν ισχύει από 22.7.09 ή από 21.7.09) γιατί στο άρθρο 43 αναφέρει ότι η ισχύς του νόμου αρχίζει από τη δημοσίευσή του σε ΦΕΚ, εκτός αν ορίζεται ειδικότερα στις επί μέρους διατάξεις του, και στο άρθρο 40 παρ.1β αναφέρει ότι ισχύει για αιτήσεις που κατατίθενται μετά την ισχύ του νόμου. Είναι σαφές ότι χρειάζεται νομική ερμηνεία και νομικοί δεν είμαστε.

Συνάδελφε, ήδη σου υπέδειξε ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ τη διαδικασία αλλά εσύ επιμένεις να διατυπώνεις ερώτηση αποφεύγοντας να μπεις στον κόπο να κάνεις αναζήτηση.

Προσπάθησε με τις λέξεις "κατάτμηση γηπέδου" ή σκέτη "κατάτμηση" και θα βρεις πολλά σχετικά θέματα. Αν δεν καλυφθείς από αυτά, τότε μπορείς να βάλεις την εξειδικευμένη ερώτηση που θέλεις.

Εγώ άλλο συπέρασμα βγάζω από την έρευνα: Ότι αυτοί που βγάζουν πολλά λεφτά, δεν ασχολούνται με το internet...

Θα προσθέσω και μία άλλη παράμετρο σ' αυτό.

Το να παρακολουθείς και να συμμετέχεις ενεργά στο forum απαιτεί, κυρίως, (πολύ) χρόνο και κέφι για προσφορά, που είναι σίγουρο ότι δεν διαθέτουν όσοι έχουν εξασφαλίσει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ετήσια εισοδήματα της τελευταίας κλίμακας της δημοσκόπησης.

Συνάδελφοι, θέλω να μοιραστώ μαζί σας τα συμπεράσματα που εγώ, τουλάχιστον, έβγαλα από την πολύ πετυχημένη ενέργεια του mc00324 (πιθανά νέου μηχανολόγου μηχανικού), ο οποίος σκέφτηκε να ζητήσει τη βοήθεια των μελών του forum για να βρεθεί απάντηση στο ερώτημα που του έθεσαν.

Στη συζήτηση αυτή συμμετείχαν αρκετοί συνάδελφοι και κατέθεσαν είτε τη χιουμοριστική είτε την ουσιαστική γνώμη και άποψή τους για το ερώτημα, με 24 μηνύματα (εκτός του τελευταίου δικού μου).

Το σημαντικό, όμως, είναι ότι ένας από τους συμμετέχοντες (CostasV) είχε μια πρώτη ιδέα, βασισμένη στην επιστήμη και τις γνώσεις του, ερεύνησε το θέμα και απέδειξε με τεκμήρια ότι είναι σωστή.

Απόδειξη περίτρανη, λοιπόν, ότι πρέπει πάντα να συμβουλευόμαστε τους ειδικούς.

Συνάδελφε ΤheoTDM900 ευχαριστώ, κατ΄αρχάς, για τα καλά σου λόγια, που έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα όταν προέρχονται από ένα συντονιστή, και αντεύχομαι με καλημέρα (αφού διάβασα το μήνυμά σου σήμερα το πρωί) και καλή συνέχεια της πολύ σημαντικής προσφοράς σου στο forum.

Ακούγεται οτι ο νόμος έχει ήδη ψηφιστεί!Θα ισχύει όμως μόλις δημοσιευτεί στο Φ.Ε.Κ.Μέχρι τότε όσοι μηχανικοί προλαβαίνουν μπορούν να υποβάλλουν φακέλους.

Στο άλλο σχετικό θέμα έχω γράψει την πληροφορία ότι σήμερα (21.7.09) ο νόμος βρίσκεται στον Πρόεδρο και υπολογίζω ότι είτε τέλος αυτής της βδομάδας είτε αρχή της επόμενης θα πάρει αριθμό και ημερομηνία ΦΕΚ.

Η διαδικασία σύνταξης της ΠΕ περιγράφεται στο άρθρο 48 του ΒΚΠΝ και μπορείς να το διαβάσεις εδώ.

Στην παρ. 2 αναγράφεται η δυνατότητα σύνταξης ΠΕ για μεμονωμένη ιδιοκτησία αλλά για ολόκληρο το ΟΤ. Η φιλοσοφία του νόμου είναι ότι η ΠΕ συντάσσεται για όλη την πολεοδομική ενότητα για πολλούς λόγους μεταξύ των οποίων και η αναζήτηση όλων των ακινήτων του ίδιου ιδιοκτήτη ώστε να υπολογιστεί η συνολική εισφορά που οφείλεται.

Συνήθως δεν συντάσσονται μεμονωμένες ΠΕ αλλά αυτό εξαρτάται από τις τοπικές συνθήκες και κρίνεται από την Πολεοδομία που έχει την ευθύνη. Στην περίπτωση μεμονωμένης ΠΕ όλα τα έξοδα τα επιβαρύνεται συνήθως ο επισπεύδων.

Οι γραμμές αφενός δεν έχουν συνέχεια αφετέρου δεν έχουν βάθος. Επομένως, δεν μπορεί να κυκλοφορεί υγρό σ'αυτές. Το πιθανότερο είναι να είναι σχέδιο του κατασκευαστή.

Την πρώτη στιγμή που το είδα το μυαλό μου πήγε στο μικρού μεγέθους coil που υπάρχει στη γραμμή τροφοδοσίας ρεύματος ορισμένων τροφοδοτικών αλλά οι βίδες (με κεφάλι allen) που δένουν τα δύο μισά μου δεν ταιριάζουν με κάτι τέτοιο.

Είναι δυνατόν να σπάζουμε τα κεφάλια μας γι' αυτό, με αυτή τη ζέστη?

@ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΕΛΙΑΣ

Συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση του Σωτήρη και θάλεγα ότι, αν επιμείνεις, ίσως πάρεις την απάντηση (το ΦΕΚ στην ουσία) και προφορικά.

Διαπιστώνω, όμως, ότι δεν διάβασες τους Κανόνες όπου απαγορεύεται να γράφεις με κεφαλαία.

Καλό θα ήταν και εσύ και ο Σωτήρης να αναγράφετε στο προφιλ την ειδικότητά σας, όπως ζητούν οι συντονιστές.

Το πρώτο δικηγόρου, το δεύτερο συμβ/φου.

Εξάρτημα από τί?

Βοήθησε λίγο.