trellovoskos

On 8/10/2021 at 9:49 ΠΜ, Gousgounis said:

Να επισημάνουμε πως το Stereostatika του Κων/δη (παλαότερα HoloStatika) πλέον λέγεται HoloBIM και κάνει και αποτίμηση βάσει ΚΑΝΕΠΕ.

Σε ευχαριστώ για την διόρθωση. Δυστυχώς δεν μπορώ να αλλάξω κάτι στην ψηφοφορία τώρα. Ευχαριστημένος απο το HoloBIM;

Για να συνοψίσω τις σκέψεις των τριών μας: To AxisVM μόνο με απλή μετάφραση στα ελληνικά θα πάει κουβά. Απαιτεί επιπλέον παρεμβάσεις στον κώδικα για να ενσωματωθούν αυτά τα βασικά που συζητάμε. Ελπίζω συνάδελφοι της @Techscience να αφουγκραστείτε τις ανάγκες του έλληνα μηχανικού και να κάνετε τα δέοντα.

Σε ευχαριστώ. Εγώ ανήκω στην αντίπερα όχθη.  Άλλες μελέτες, άλλες ανάγκες τις οποίες το πρόγραμμα class1 που έχω (ΡΑΦ) δυστυχώς δεν τις καλύπτει και επειδή δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική αυτή τη στιγμή (μάλλον ούτε το AxisVM αν δεν γίνουν οι απαραίτητες προσθήκες) κοιτάω τα class2 προγράμματα (Fespa, Strad, Statics, Scada κλπ).

@kan62 Επειδή είσαι ο μοναδικός χρήστης στο forum με πολυετή εμπειρία στο πρόγραμμα και η γνώμη σου για πολλά θέματα στο forum έχει μεγάλη βαρύτητα, θα ήθελα να μάθω αν το AxisVM καλύπτει πλήρως τις ανάγκες σου στις στατικές μελέτες ή το χρησιμοποιείς συνδυαστικά με κάποιο απο τα συνήθη προγράμματα που διαστασιολογούν και παράγουν τεύχος κλπ. Αν θες μας λες και ποιό είναι αυτό, διότι για να συζητάμε σε αυτό το θέμα καταλαβαίνεις ότι ψαχνόμαστε για ένα καλό πρόγραμμα.

Αν υπήρχε σύστημα ύδρευσης αλλά δεν υπήρχε σύστημα ΖΝΧ θα έπρεπε να  θεωρηθεί ότι το κτήριο διαθέτει ηλεκτρικό θερμοσίφωνα. Εδώ όμως δεν έχουμε καν σύστημα ύδρευσης.

Δεν έχω βρει στις ΤΟΤΕΕ αναφορά για αυτήν την περίπτωση.

2 ώρες πριν, Techscience said:

Θα ήθελα να επισημάνω πως οι σχετικοί έλεγχοι είναι υποχρεωτικοί για να δούμε εάν κτίριο είναι κανονικό σε κάτοψη. Όπως παραδέχεται το σχετικό εδάφιο του κανονισμού πολλές από αυτές τις σχέσεις δεν μπορούν να καθοριστούν σαφώς σε πολυώροφα κτίρια και εάν κανείς το επιχειρήσει θα πρέπει να κάνει δύο ξεχωριστές αναλύσεις (δεν θα ήθελα να εμβαθύνω στο θέμα).

Η σχετική βιβλιογραφία ("Seismic Design of Concrete Buildings to Eurocode 8", Michael N. Fardis, Eduardo C. Carvalho, Peter Fajfar, Alain Pecker, CRC Press, 2018) αναφέρει συγκεκριμένα πως τα αποτελέσματα της ιδιομορφικής ανάλυσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν άνευ κάποιας ποσοτικοποίησης για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις.

...

Επιπλέον, τα εθνικά κείμενα εφαρμογής είναι πλήρως ενσωματωμένα

 

 

Με βάση το ελληνικό προσάρτημα του EC8  ο έλεγχος στρεπτικής ευαισθησίας μπορεί να γίνει ακολουθώντας τα οριζόμενα απο τον ΕΑΚ 2000 (παρ. 3.3.3+Παράρτημα ΣΤ).

Ο ορισμός του ΚΕΣ κάθε ορόφου για να μπορέσουν στη συνέχεια να υπολογιστούν οι ακτίνες δυστρεψίας σε κάθε όροφο είναι λοιπόν εφικτός και υπάρχει διαδικασία που μπορεί να ακολουθηθεί.  Δεν διαφωνώ ότι ο καθορισμός των ακτίνων δυστρεψίας (και των στατικών εκκεντροτήτων) είναι προσεγγιστικός, αλλά οι σχετικές ανισώσεις 4.1a και 4.1b του ΕC8 μπορούν να ελεγχθούν.

Καταλαβαίνω ότι αυτό απαιτεί μια τροποποίηση στον κώδικα του πρόγραμματος η οποία δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει, ωστόσο αυτή η διαδικασία ακολουθείται απο το σύνολο των ελληνικών στατικών προγραμμάτων.

Το στηρίζω στην πραγματικότητα.

Επειδή η δεξαμενή δεν επιτρέπεται να τοποθετηθεί ούτε στην αποθήκη ούτε στον ακάλυπτο (λόγω αποστάσεων), οι μπουκάλες είναι μάλλον μονόδρομος!

Edit: αναφερόμουν στη δική μου περίπτωση. Αν υπάρχουν οι αποστάσεις στο οικόπεδο τότε οk.

Το τι γινόταν πριν απο 70 χρόνια και γιατί έχει παραμείνει έτσι σε ένα σπίτι που δεν χρησιμοποιείται σε μόνιμη βάση δεν με απασχολεί. Ευτυχώς το φαινόμενο αυτό είναι πλέον σπάνιο.

Στην κατανάλωση ΖΝΧ βάζω 0 αφού δεν έχει, απο όσο καταλήγω.

Η "ελληνική πραγματικότητα" περιλαμβάνει εκτός απο τους ελέγχους (που οκ δεν ειναι ελληνικοί, αλλά θέλουμε τα ελληνικά προσαρτήματα των Ευρωκωδίκων), τεύχος στα ελληνικά, ξυλοτύπους-αναπτύγματα κλπ. Δεν αρκεί ένα τέλειο πρόγραμμα ανάλυσης.

Επειδή την έχω πατήσει με το ΡΑΦ και την "εξέλιξή" (;) του, προτού δω υλοποιημένους τους απαιτούμενους ελέγχους των Ευρωκωδίκων (ιδιαίτερα του EC8) δεν θα το κοιτάξω καν το AxisVM.

Ανησυχώ μήπως δεν είναι ακόμα έτοιμο για την ελληνική πραγματικότητα.

5 ώρες πριν, loser said:

Εφόσον στις πρώτες ιδιόμορφες  δεν  επικρατούν οι στρεπτικές συνιστώσες της ταλάντωσης , έχουμε  μη  στρεπτικά  ευαίσθητο κτίριο

Καλή η ποιοτική σου εκτίμηση, αλλά όρισε μου σε παρακαλώ ποσοτικά τι θα πει "δεν επικρατούν οι στρεπτικές συνιστώσες" ή αυτό το μεγάλο ποσοστό μάζας στις στροφικές  ιδιομορφές και όχι  στις  μεταφορικές  που έχει ένα στρεπτικά  ευαίσθητο  κτήριο για το οποίο αναφέρθηκες παραπάνω.  Είναι 75%, 80%, 85%;  Δεν μπορεί να γίνει έτσι ποσοτική αξιολόγηση της στρεπτικής ευαισθησίας.

Περιμένουμε να δούμε τα δεδομένα που δίνει το πρόγραμμα.

10 λεπτά πριν, loser said:

Ένα   στρεπτικά  ευαίσθητο  κτήριο  έχει μεγάλο ποσοστό μάζας  στις στροφικές  ιδιομορφές και όχι  στις  μεταφορικές , άρα μεταβάλεις το  φορέα σου προς αυτή την κατεύθυνση ,  είναι πολύ σημαντικός - ουσιαστικός  και  βασικότατος έλεγχος.

Αυτό είναι γνωστό.

Η ερώτηση μου αφορούσε αν μπορούμε να έχουμε στο συγκεκριμένο παράδειγμα που παρουσιάστηκε τις ακτίνες δυστρεψίας ως προς το ΚΕΣ, αλλιώς ποιά άλλα δεδομένα που παρέχει το πρόγραμμα μέσω της ιδιομορφικής ανάλυσης απο τα οποία μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για την στρεπτική του ευαισθησία. Το μεγάλο % μάζας σε μεταφορική ιδιομορφή δεν λέει κάτι από μόνο του.

3 ώρες πριν, Techscience said:

Με γνώμονα αυτό, το AxisVM προσφέρει όλα τα εργαλεία για να αποτιμηθεί εάν ένα κτίριο είναι στρεπτικά ευαίσθητο βάση των ιδιομορφών.

Μπορείτε να μας δώσετε ένα παράδειγμα;

Welcome to the club

1. Απο το την αρχική καρτέλα που είναι όλοι οι έλεγχοι (εσύ έχεις προς το παρόν μια γραμμή μόνο), κλικάρεις πάνω στη γραμμή και πατάς αριστερά απο το εικονίδιο του pdf το κουμπί "προβολή λεπτομερειών" εκεί σου ανοίγει καρτέλα με όλα τα έγγραφα της πράξης.

2. Αναγράφεται στο αριστερό μέρος της καρτέλας που σου ανοίγει (βλ. βήμα 1).

3. Το πολύ 48 ώρες αν έχει παραβάσεις, 24 ώρες αν είναι εντάξει. Αυτή η προθεσμία συνήθως καταπατάται για διάφορους λόγους, αλλά εσύ μην το κάνεις απο τώρα.

Μεγάλη προσοχή στον έλεγχο. Οι ανοχές είναι συγκεκριμένες.  Αν είναι αρχικός έλεγχος τα πράγματα είναι απλούστερα.

Συνάδελφοι σας έχει παρουσιαστεί η περίπτωση να κάνετε ΠΕΑ σε κατοικία που δεν έχει κουζίνα και WC;

Εχω μια περίπτωση με μια κατοικία προ του '55 για το Εξοικονομώ 2021 και εκείνη την εποχή υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός. H κουζίνα και το WC βρίσκονται σε διπλανό κτήριο.

Αν εκδοθεί ΠΕΑ τι βάζουμε για το ΖΝΧ αν δεν έχει εγκατάστασεις για χρήση ΖΝ;

Υποχρεωτικά όπως σου έγραψα, μέχρι νεοτέρας!!

Είναι φαίνεται πολύ δύσκολο να βγάλουν νέα πρότυπα μετά απο τόσα χρόνια....☹️

Ευχαριστώ 

Μηπως εχει κάνει κάποιος συνάδελφος ΠΕΑ για αντίστοιχο κτήριο να μας πει τι έγραψε;

Οταν θα καταλάβουν οι σεισμόπληκτοι με τι τιμές μονάδος θα επιδοτηθούν για επισκευές/ανακατασκευή, τότε απλώς δεν θα τολμήσει να ξαναπάει κανένας κυβερνητικός στην περιοχή.

Δεν υπάρχει το 80% επιδότηση - 20% δανεισμός. Με τιμές μονάδος σε επίπεδα παλαιότερων χρόνων το ποσοστό καταλήγει 50%-50%. Ποιος θα φτιάξει το σπίτι του;

Δεν έχει ηλιακό τώρα (ούτω στο εν λόγω κτήριο, ούτε στο διπλανό που είναι το λουτρό και η κουζίνα) ούτε σύστημα θέρμανσης-ψύξης.

Γράφουμε τελικά 0 παροχή ΖΝΧ;

Μα αφού δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ΖΝΧ πως θα αιτηθώ ηλιακό;

Εϊναι ένα θέμα με το πώς θα γραφτεί η κατανάλωση ΖΝΧ στο ΠΕΑ... Τυπικά έχει, ουσιαστικά όχι.

55 λεπτά πριν, zazeng said:

θα χάσω άλλο ένα απότι φαίνεται!

😉

Αμα είναι λίγοι οι αστερίσκοι δεν έχεις πρόβλημα. Για το ΡΑΦ εμείς έχουμε Γαλαξία ολόκληρο απο αστερίσκους!

Το verification manual του Scada το έχω δει. Εκείνο που ψάχνει ο συνάδελφος @ktomp είναι ένα εγχειρίδιο όπου αναφέρονται λεπτομέρειες για τα στοιχεία που χρησιμοποιεί το Scada, λεπτομέρειες προσομοίωσης κόμβων, στροφικά ελατήρια, λεπτομέρειες προσομοίωσης τοιχωμάτων, δοκών κλπ και συνδεσμολογίας τους, παραδοχές του προγράμματος και άλλα τέτοια ωραία τεχνικά.

Κάτι δεν υπάρχει στο site και είναι κρίμα να μη γνωρίζει ο χρήστης τι παραδοχές κάνει το πρόγραμμα στην επίλυση και διαστασιολόγηση.

Ευχαριστημένος γενικότερα απο το Scada ή γλυκοκοιτάζεις κανένα άλλο πρόγραμμα;

Το πρότυπο αυτό είναι μη επικαιροποιημένο. Αναφέρει ακόμα τον Ν.4030... Παρόλαυτά είμαστε υποχρεωμένοι να το χρησιμοποιούμε, μέχρι να βγει κάποιο νεότερο.

Προσωπικά χρησιμοποιώ το πρότυπο που έχει το πεδίο με τον αρ. πρωτ. ορισμού, παρότι αυτό είναι εμφανές συστημικά ούτως ή άλλως οπότε και αυτό που κατεβάζεις απο το link θεωρώ ότι σε καλύπτει.