nismo

Για αυτό ακριβώς το λόγω συνάδερφε Evan πιστεύω ότι καλύτερο είναι να πάμε σε καινούριο Ελληνικό Σύστημα Αναφοράς (πχ. HTRS07/TM07) το συντομότερο. Δεν είναι δυνατόν να επιμένουμε σε ένα ΓΣΑ που έχει ήδη 35-40 χρόνια στην πλάτη του, τη στιγμή που η Ελλάδα είναι στις top 5 περισσότερο μετακινούμενες χώρες του πλανήτη. Να βγουν δουλειές για να γίνει επαναμέτρηση όλων των τριγωνομετρικών σημείων της ΓΥΣ στην Ελλάδα στο νέο πλέον σύστημα του HEPOS. Επιπλέον κάθε σημείο να έχει συντεταγμένες και ταχύτητες/έτος που θα προκύπτουν από τους εύκολα πλεόν προσδιοριζόμενους τανυστές μετακίνησης. Όταν πηγαίνανε τα φαντάρια και στήνανε τα κολωνάκια στα κατσάβραχα και μετρούσαν γωνίες σε περιόδους, δεν ήταν δύσκολο τότε? Τώρα που έχουμε GNSS δέκτες να φάνε και οι κότες είναι δύσκολο και ακριβό να γίνει η επαναμέτρηση όλου του δικτύου? Ο Σύλλογος να αναλάβει πρωτοβουλίες και να επιβάλει να πάνε τα πράγματα μπροστά. Νέο σύστημα (HEPOS) με ακρίβεια εκατοστού (μη πω χιλιοστών) συνεπάγεται και νέο σύστημα προβολικών συντεταγμένων. Το να σταβώνουμε (βλέπε καναβοποίηση) το HTRS07 για να κάτσει στην ΕΓΣΑ87 είναι μπάλωμα και οπισθοδρόμηση. Όλες οι χώρες του εξωτερικού αναθεωρούν το ΓΣΑ τους κάθε 20-30 χρόνια. Εμείς γιατί μια ζωή κολημένοι στο ΕΓΣΑ87, που βέβαια θα συνεχίσει να φεύγει χρόνο με το χρόνο?

Βγήκε ήδη!!! Αμέσως μετά το basket.... χαχαχαχα

Συνάδερφοι, έχω διαβάσει ότι το MobileMapper CX ενσωματώνει δέκτη που χρησιμοποιεί και την φάση φέροντος κύματος L1 πέραν του κώδικα C/A και πιθανότατα εκτελεί phase smoothing τεχνική ώστε η ακρίβεια από σημείο σε σημείο να είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Εννοείται ότι για να επιτευχθεί η <1m RMS ακρίβεια πρέπει να λαμβάνει EGNOS (το SBAS της Ευρώπης) σήμα. Η χρήση εξωτερικής γεωδαιτικής κεραίας και τοπικών διορθώσεων DGPS (πχ από το HEPOS) θα αυξήσουν το επίπεδο εμπιστοσύνης των θέσεων με ακρίβεια <1m. Με μετεπεξεργασία των μετρήσεων δε η ακρίβεια είναι <30cm RMS. Πάντα μιλάμε οριζοντιογραφικά. Βέβαια για να δει κάποιος επιδόσεις ακρίβειας το να πάει πάνω από ένα τριγωνομετρικό και να δει απλά διαφορές στις συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 είναι λάθος, δεν αρκεί. Η ΕΓΣΑ87 έχει εσωτερική ακρίβεια πολύ υποδεέστερη από το 1m και οι γενικοί παράμετροι μετατροπής από το WGS84 στο ΕΓΣΑ87 δεν πιάνουν στην πράξη αυτά τα επίπεδα ακρίβεια πλέον. Τα consumer GPS το πιθανότερο είναι να έχουν SIRF τσιπάκι που είναι φτιαγμένο με προσανατολισμό να δίνει θέση ακόμα και σε υπερβολικά δυσμενείς συνθήκες αδιαφορώντας για την ακρίβεια - και καλά κάνει εδώ που τα λέμε.

Γιώργη το Coords gr χρησιμοποιεί τα πολυόνυμα του ΟΚΧΕ για να μετατρέπει ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87 και το αντίστροφο. Με αυτό τον μετασχηματισμό έχεις τυπικά μια ακρίβεια από 5 έως 25 cm. Εάν πρέπει να χαράξεις τον αιγιαλό, την καλύτερη δουλειά θα την κάνεις εάν βρεις στάσεις ή τριγωνομετρικά σημεία στο ίδιο HATT σύστημα (ενδεχομένως τα τριγ της ΓΥΣ να εξυπηρετούν) και με ένα GPS σύστημα να πατήσεις σε αυτά τα σημεία (>3) ώστε να γίνει ένας τοπικός μετασχηματισμός. Έτσι θα χαράξεις τον αιγιαλό με την ακρίβεια που έχουν τα τριγωνομετρικά μεταξύ τους και έχεις και έλεγχο.

Νtemis ακούγεται ενδιαφέρον και είναι προιόν από σοβαρό κατασκευαστή. Πρέπει να είναι κάτι σαν το Pro mark 3 αφού έχει RTK δυνατότητα αλλά είναι L1. Θα το ψάξω να δω τι χειριστήριο έχει, τι λογισμικό, τι εμβέλεια radio, εάν μπαίνει στο Hepos κλπ. Αλήθεια η τιμή 6600 με ΦΠΑ έχει και την RTK δυνατότητα και εξοπλισμό μέσα?

Παιδιά σήμερα είδα διαφήμιση στην τηλεόραση για αυτοκίνητα κινέζικα. Φυσικά το μόνο σημείο που επικεντώθηκε η διαφήμιση δεν ήταν άλλο από το ..... πάρτε τσάμπα τσάμπα! Θα έπερνε κανείς από εσάς κινέζικο αυτοκίνητο να μπει μέσα και να βάλει και την οικογένειά του? Αν ναι, τότε μπορείτε να ρισκάρετε και να πάρετε και τα εργαλεία της δουλειάς σας .... "κινεζάκια l1" με λογισμικούλια "κινεζάκια" και αυτά. Πρόσοχη παιδιά... η φτήνια τρώει τον παρά.

Όχι ntemhs οι μετρήσεις GPS δεν επιρρεάζονται καθόλου από τις καιρικές συνθήκες (ήλιο, χιόνι, ομίχλη, βροχή, κρύο, ζέστη, υγρασία, μέρα, νύχτα, κλπ). Καλά σου τα είπαν οι αντιπρόσωποι που ξέρουν. Δε θα σε συμβούλευα να βγεις να μετρήσεις με αστραπές για τον ίδιο λόγο που δεν πρέπει να κρατάς και ανοιχτή ομπρέλα. Τις GPS μετρήσεις επιρρεάζουν περισσότερο όσα συμβαίνουν στην ανώτερη ατμόσφαιρα (ιονοσφαιρική διάθλαση). Οι εξάρσεις των κηλίδων του ήλιου, που είναι ένα περιοδικό φαινόμενο το οποίο παρουσιάζει κορύφωση κάθε 11 χρόνια περίπου, επιρρεάζουν όλες τις επικοινωνίες με ραδιοκύματα και συνεπώς και τη λειτουργία των GNSS συστημάτων. Αυτό αναμένεται να γίνει ξανά σε 1,5-2 χρόνια από σήμερα. Τώρα εάν θέλεις να είσαι σίγουρος για την ακρίβεια των μετρήσεών σου, το καλύτερο είναι να προμηθευτείς ένα σύστημα που κάνει RTK. Με τον τρόπο αυτό βλέπεις στο πεδίο τι ασάφεια έχει το σημείο που αποτύπωσες και επιπλέον κάνεις και χαράξεις. Ενδεικτικά, μία FIXED λύση έχει ασάφεια 1-2cm. Με την stop-go αποτύπωση και λύση εκ των υστέρων στο γραφείο έχεις την ίδια ακρίβεια, αλλά εάν δεν είναι FIXED η λύση και είναι FLOAT τότε η ακρίβεια μειώνεται σημαντικά. Η συμβουλή μου είναι ότι η οικονομικότερη RTK λύση είναι πολύ καλύτερη από οποιαδήποτε σκέτη post-process. Πάρε RTK έστω και μεταχειρισμένο, παρά ένα απλό L1. Αλήθεια το pro mark 3 έχει και το RTK στις 8000? Το έχω δουλέψει πολύ σε εργοτάξιο και ήταν πάρα πολύ ικανοποιητικό για τα λεφτά του. Η εταιρεία το είχε απ' ότι ξέρω πάρει γύρω στα 12000, αλλά πριν 2 χρόνια περίπου.

Εγώ πάντως το έχω πει και το ξαναλέω. Όλα αυτά τα τσιν-τσουν είναι κινέζικα με ποιότητα κινέζικη. Χαλαρά μπάζουν νερά γιατί δεν έχουν στεγανοποίηση στη βάση τους. Τα μέταλλά τους είναι φτηνά και ο άξονάς τους άμα μπουν απότομα σε ζέστη από κρύο στραβώνει και μετά δε στίβουν. Στο κάτω-κάτω με πολύ λίγα χρήματα παραπάνω παίρνεις πλέον καταξιωμένα Total Station που απλά δε συγκρίνονται με τα τσιν-τσουν. Βλέπε Sokkia, Pentax, Spectra κλπ.

Σαν δύο συχνοτήτων σίγουρα θα έχει γρηγορότερη και σταθερότερη fixed λύση. Κάνει όμως και 16.000, τα διπλά χρήματα από το Promark3 και το radio που έχει λένε ότι είναι για 2,5km, πρόβλημα. Παίζει άραγε να το πάρεις με τη μία συχνότητα και να κάνει και αυτό RTK όπως κάνει το Promark3? Μάλλον όχι. Με μόνο την L1 θα μένει float φαντάζομαι.

Φίλε Koulosb, με το ProMark3 RTK κάνεις και χαράξεις και μάλιστα με την option του Fast Survey έχεις full CAD δυνατότητες στο πεδίο. Είδα και στο site της JGC ότι υπάρχουν και μεταχειρισμένα ζευγάρια με λιγότερα από 7000. Τα έχω νοικιάσει και σαν απόδοση εάν αποφεύγεις τα δέντρα ή βάλεις ψηλό στυλεό δεν έχει μεγάλη διαφορά με τα διπλόσυχνα, εάν εξαιρέσεις το βάρος που είναι πούπουλο...

Φίλε Kasvan, οι "legendary" δέκτες - όσοι δεν έχουν πρόσβαση ή δεν είναι αναβαθμίσιμοι στο σήμα L2C και στην συχνότητα GPS L5, πιθανά (όχι σίγουρα) μετά το 2021 να αντιμετωπίσουν πρόβλημα. Η ημερομηνία αυτή το πιθανότερο είναι να προεκταθεί και για αργότερα, δεδομένου της οικονομικής κρίσης που θα κάνει τις εκτοξεύσεις των GPS δορυφόρων αραιότερες. Βέβαια μέχρι τότε, ότι και να αγοράσεις σήμερα θα είναι ούτως ή άλλως μουσιακό είδος το 2021. Θα είναι τρομακτικά αργό για τα επίπεδα του 2021, θα διαθέτει αυτές τις απαρχαιωμένες USB, Bluetooth και σειριακές θύρες, κλπ. Θα είναι δε και ιδιαίτερα δύσκολο να κάνεις service σε δέκτες του σήμερα 12 χρόνια αργότερα. Δεδομένου ότι θα έχουν έλθει και παρέλθει τουλάχιστον 3 γενειές δεκτών από κάθε σοβαρό κατασκευαστή, δύσκολα θα υπάρχουν το 2022 διαθέσιμα boards, μπαταρίες και spare parts για εκείνες τις αρχαιολογίες του 2006/7/8/9/10/11 Καλό είναι όταν αγοράζεις σήμερα δέκτες να μην παρασείρεσε από το marketing διάφορων εταιρειών που έχουν προεξοφλήσει ήδη το Galileo, την L5 GPS, και ίσως... την απόβαση του ανθρώπου στον Άρη. Φαντάσου ότι μέρχι το 2012/13 δε θα είναι ουσιαστικά αξιοποιήσιμα αυτά τα σήματα. Θα υπάρχουν ελάχιστοι GPS block IIF και λίγοι Galileo δορυφόροι. Και βέβαια οι δέκτες που θα κασκευάσουν οι εταιρείες όταν τα σήματα αυτά θα είναι εκπεπόμενα, σίγουρα θα είναι πιο αποδοτικοί από τους σημερινούς. Σε 5-7 χρόνια από σήμερα θα υπάρχουν πάμπολα σήματα, πολλές συχνότητες και τουλάχιστον 5 συστήματα (GPS, GLONASS, GALILEO, COMPASS, και πολλά SBAS) σε διάφορα επίπεδα ετοιμότητας. Η πρόκληση για τους κατασκευαστές είναι το πως και ποια από αυτά τα σήματα πρέπει να χρησιμοποιήσουν για την βέλτιστη RTK λειτουργία. Οψόμεθα.

Συνάδερφοι, εγώ πάντως θα αγόραζα από Ελλάδα και το Promark500 και το Promark3. 1) Είναι φθηνότερα απ' ότι στο αγγλικό site κατά 10-15%! 2) Θα είχα τo after sales support για το πως να τα χρησιμοποιήσω που είναι πάρα πολύ σημαντικό. 3) Θα κανόνιζα ευκολίες στην πληρωμή, όχι όλα σε κάρτα μονομιάς Μην τσιμπάτε από αυτό το site αυτό που έχει ληγμένα και κινέζικα... Πουλάει 600 λίρες το Μobile Μapper office που είναι... δωρεάν και το κατεβάζουμε από το internet. Το Mobile Mapper CE έχει αλλάξει πριν από σχεδόν 2 χρόνια !?!

Το πρόβλημα είναι οτι με τις εισαγωγες απ' έξω δε θα έχεις υποστήριξη και service εάν κάτι στραβώσει. Οπότε ότι γλύτωσες θα τα πληρώσεις διπλά σε ταλαιπωρία και καθυστερήσεις. Σε αυτά τα μηχανήματα το σηματικότερο είναι η υποστήριξη. Ο αμερικάνος πως θα τη δώσει?

Εγώ πάντως συνάδερφοι, κινέζικα αποφεύγω να αγοράσω ακόμα και τα λαμπάκια του χριστουγενιάτικου δέντρου, πόσο μάλλον τα εργαλείο της δουλειάς μας. Και όπως λέει ένα σοφό ρητό... η φτήνια τρώει τον παρά! Και όταν είναι κάποια γνωστή μάρκα Leica, Topcon, Trimble, Magellan, Garmin που κατασκευάζει κάποια μηχανήματα σε Κίνα, Βιετνάμ, Ταϊβάν,κλπ πάλι δε μου πολυαρέσει, αλλά τουλάχιστον είναι μια δοκιμασμένη εταιρεία, δε θα ψάχνω να βρω τη Σου Λη να της ζητάω τα ρέστα....

Αυτό το Προμαρκ500 διάβασα ότι θα κάνει RTK με GPS και GLONASS αλλά και EGNOS. Θα πιάνει δηλαδή 2 δορυφ. περισσότερους απ' όλα τα υπόλοιπα standard? To Z-Max που έχω δουλέψει μέτραγε σε εξοφρενικά μέρη αλλά είναι βαρύ. Έχει δει κανείς πως είναι και πως μετράει το 500?