project.breeze

Οταν ο καλλιτέχνης έχει φαντασία

 

Ιδιοφυία αυτός που το έκανε

Η διοίκηση της ΕΕΤΕΜ αποτελείται από αργόσχολους ταβερνιάρηδες που έχουνε κάνει τον συνδικαλισμό καριέρα, όποιος περιμένει επάξια αντιπροσώπευση από αυτούς είναι άξιος της μοίρας του.

...Μαζευόμαστε οι μηχανικοί ΤΕ, φτιάχνουμε το Death Star...

Πρέπει να μας το υπογράψει ΠΕ όμως, δεν έχουμε δικαίωμα να υπογράψουμε Space battle station

Mα αγαπητέ, ποιος σου είπε οτι θέλουν να σπάσει η μαφία; Απλά θέλουν να ειναι και εκείνοι μέρος της και μόλις το καταφέρουν θα απασχολούνται μόνο με το πως θα αποτρέψουν νέους παίκτες, όπως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και τα κολλέγια.

 

Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις

 

Τεσπα, αν είναι να υπάρχει ισοτιμία να γίνουν και τα ιεκ πανεπιστήμια και ας βγαίνουν μηχανικοί και από ιδιωτικά κολλέγια-πανεπιστήμια-σχολές. Ισότητα και επάγγελμα επί ίσοις όροις.

 

1. Τα ΙΕΚ δεν ανήκουν στην 3βάθμια εκπαίδευση

2. Τα ΙΕΚ αν είχαν διδακτικές μονάδες θα ήταν κάτω των 180 ( που ορίζει η συνθήκη της Μπολώνια ως ελάχιστο για να ισοτιμηθεί με πανεπιστήμιο).

3. Τα ΤΕΙ αναγνωρίζονται παντού στον κόσμο ως ισότιμα των πανεπιστημίων ενώ τα ΙΕΚ όχι ( τα πτυχία τους είναι αντίστοιχα των HND της Αγγλίας π.χ).

4. Τα ΙΕΚ δεν έχουν πάρει εξαιρετικές βαθμολογίες στις εξωτερικές αξιολογήσεις.

Τα όποια δικαιώματα δεν είναι de facto κεκτημένο λόγω των σπουδών σε κάποιο συγκεκριμένο ίδρυμα. Δηλαδή κάποιος που τελειώσε Πολιτικός Μηχανικός στο ΕΜΠ αλλά για 20 χρόνια ασχολούνταν με το βιβλιοπωλείο του πατέρα του γιατί να έχει δικαίωμα σε οποιαδήποτε μελέτη; Δεν πρέπει τα δικαιώματα να προκύπτουν από αποδεδειγμένη προϋπηρεσία και ενασχόληση με το αντικείμενο; 

Εννοιολογικά, διαφωτίστε με: 

 

ποια η διαφορά του πολυτεχνείου από το τεχνικό πανεπιστήμιο? Γιατί έως σήμερα τα θεωρούσα ταυτόσημα..

Νομίζω πως είναι ακριβώς το ίδιο. Το πολυτεχνείο ως όρος υπάρχει νομίζω σε πολύ λίγες χώρες.

1. Αυτο το έχω ξανακούσει. Και το ΕΜΠ (νατιοναλ τεκνικαλ γιουνιβερσιτι), ΤΕΙ ειναι με την ιδια λογική. Και φτάνουμε στο γνωστό ανέκδοτο με τον αστυνομικό και το μπουζούκι.

 

2. Οτι ας πούμε, αν δεν υπήρχαν οι γονείς να κατευθύνουν, όλοι θα δηλώναμε πρώτη επιλογή τα τει ανθοκομίας και όχι γεωπονική. Θα φτύναμε την Οξφόρδη για να πάμε να σπουδάσουμε στις Σέρρες.

 

3. Στην Ελλάδα έχω τα ίδια δικαιώματα με τον απόφοιτο ΜΙΤ. Εξακολουθώ όμως να θεωρώ ανώτερο το πτυχίο αυτής της σχολης απο το δικό μου (ακριβώς όπως και οι εργοδότες). Δεν νιώθω καμία ανάγκη επιτεθώ στο "συνάφι" τους και ούτε κομπλεξάρω. Αν απο κάποιο συγκεκριμένο απόφοιτο ειμαι καλύτερη, το αφήνω να φανεί απο τα έργα μου και το βιογραφικό μου.

 

Θέλετε ισα δικαιώματα υπογραφής; Οκ, διεκδικήστε τα. 

Αλλα για εσάς θα ήταν καλύτερο να αποφεύγονται τα αστεία επιχειρήματα γιατι αποδυναμώνουν τη βασική σας διεκδίκηση και την υποβαθμίζουν σε κλάψα/γκρινια.

Δυστυχώς δεν μπορείτε να σταματήσετε να σκέφτεστε σαν γαλατικό χωριό. Να στο πω αλλιώς. Εγώ σαν απόφοιτος μηχανικός ΤΕΙ με τον απόφοιτο μηχανικό του Imperial College έχουμε ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα, περνάμε ακριβώς τις ίδιες διαδικασίες για να γίνουμε IEng ή CEng και έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα. Η βαρύτητα βέβαια του ονόματος του Imperial είναι λογικό να ανοίξει περισσότερες πόρτες στον ιδιωτικό τομέα αλλά κανείς δεν ξεκινάει με προβάδισμα, ο καθένας αποδεικνύει την αξία του πάνω στην δουλειά του. Αυτά βέβαια στην Αγγλία και όχι στο γαλατικό χωριό. Πόσα μνημόνια ακόμα;

Δεκτό σαν παρατήρηση αλλά μήπως το παρόν θρεντ πρέπει να περιοριστεί μόνο στις λεπτομέρειες του εν λόγω ζητήματος και όχι στην παιδεία γενικότερα?

 

Επίσης, δε σχολιάστηκε καθόλου η ίδρυση ΙΕΚ από τα ΤΕΙ.

Τυράκι για τους καθηγητές για να μην αντιδράσουν στην μη διενέργεια διδακτορικών από τα ΤΕΙ. Η δικιά μου γνώμη χρόνια τώρα ήταν να ΤΕΙ με κακές αξιολογήσεις να γίνουν σχολές μεταλυκειακής εκπαίδευσης και τα ΤΕΙ με καλες αξιολογήσεις να ενσωματωθούν στα τμήματα των κοντινότερων πανεπιστημίων/πολυτεχνειών και να τελειώνει αυτό το πανηγύρι.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκετε τα ακαδημαϊκά προσόντα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Ένας απόφοιτος ΑΕΙ με διδακτορικό έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον απόφοιτο που έχει μόνο πτυχίο. Είστε εκτός θέματος.

 

Στάλθηκε από το Lenovo A1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δεν μιλάω για επαγγελματικα και ακαδημαϊκά προσόντα. Μιλάω για την κοροϊδία όλων μας. Των αποφοίτων Πολυτεχνικών και Γεωπονικής για την απονομή Integrated Master (κάτι που είναι αυτονόητο για σχολές με 5ετείς σπουδές) και την ταυτόχρονη αδιαφορία για σοβαρά θέματα που κάνουν τζιζ για όλους τους κυβερνώντες των τελευταίων 35 ετών. Άρτος και θέαμα κύριοι!

Σ' αυτή την διχαστική τοποθέτηση απευθυνόταν το σχόλιο για τις θεωρίες συνομωσίας.

Δηλαδή το μάστερ το δίνουνε για να επωφεληθεί ο ίδιος ο τσίπρας?

Ή για να επωφεληθεί κάποια κομματική ελίτ που σπουδάζει στη γεωπονική σχολή?

 

και πώς ακριβώς θα ευνοηθούν όλοι αυτοί;

 

 

*το θέμα έχει ήδη ξεφύγει από τη στιγμή που αυτός ο εμπαιγμός των πτυχιούχων και φοιτητών πενταετούς φοίτησης με την απονομή δήθεν μάστερ ανάγεται από κάποιους σε ευνοϊκή μεταχείριση.

Γεώργιε νομίζω το έχεις πάρει λάθος. Το θέμα δεν είναι αν θα πάρουν Integrated Master ή όχι οι Πολυτεχνικές και οι Γεωπονικές. Έπρεπε να έχουνε πάρει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και ήταν αυτονόητο. Το πρόβλημα είναι πως το Integrated Master ουσιαστικά δεν επιφέρει καμία ουσιαστική αλλαγή στην ζωή ενός αποφοίτου πολυτεχνείου ή γεωπονικής. Παρόλα αυτά, τα ΤΕΙ που είναι τριτοβάθμια ΚΡΑΤΙΚΑ ιδρύματα και από την ίδρυσή τους το 1983 δεν έχουνε ακόμα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα μάλλον δεν είναι σοβαρό θέμα. Έγινε θέμα κάτι πραγματικά ΑΝΕΥ σημασίας ενώ υπάρχει μία  μεγάλη μερίδα ανθρώπων που εργάζεται χρησιμοποιώντας καταχρηστικά δικαιώματα αποφοίτων σχολών που δεν υπάρχουν πλέον με την ανοχή του "κράτους" γιατί κανείς πρωθυπουργός δεν έχει τα κάκαλα να σπάσει αυγά για να κάνει ομελέτα. 

δηλαδή θεωρείς ότι υπάρχει κάποια συνομωσία υπέρ των αποφοίτων ΑΕΙ?

 

είναι μια μεταρρύθμιση εντυπωσιασμού όσων δε γνωρίζουν από πτυχία για να καταλάβουν ότι αυτό το ψευτομάστερ είναι μια τζάμπα "κοινωνική παροχή" που όμως δεν προσθέτει απολύτως τίποτα στα προσόντα των αποφοίτων.

 

η αξία του πτυχίου των ΤΕΙ δεν είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα, είναι η προοπτική διορισμού στο δημόσιο, στις κατά πολύ περισσότερες θέσεις που αντιστοιχούν στους λεγόμενους ΤΕ.

 

εκτός από εσάς που αγωνιάτε για την αναβάθμιση του πτυχίου σας, υπάρχουν και συνάδελφοί σας που επιμένουν να αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία για να διοριστούν πιο εύκολα και χωρίς ανταγωνισμό με τους πολυτεχνίτες. (και για να αποτελούν κράτος εν κράτει στις θέσεις που θα διοριστούν).

Δεν είμαι οπαδός των θεωριών συνομωσίας αλλά είναι γνωστό ποιοί εξυπηρετούνται και συντηρούνται από αυτή την κατάσταση. Ας μην λερώσουμε κι αυτό το θέμα λέγοντας τα ίδια που έχουμε συζητήσει χιλιάδες φορές.

Για δες κι αυτό και θα καταλάβεις

https://youtu.be/x6w2iVVuMsU

Με τέτοιο φόρτο εργασίας φίλε μου δεν το λές ετσι..Περα απο την παιδαγωγική επάρκεια.. Αλλες σχολές δίνουν δικαιώματα  απο ηλεκτρολόγου μέχρι πληροφορικάριου και θέλουν μάστερ τα τσογλάνια ...Αλλα μάλλον ειναι παιδιά άλλου θεού.

Άστο μην το ψάχνεις, δεν θα βγάλεις άκρη. Να αναγνωρίζεσαι παγκοσμίως ως ισάξιος με οποιονδήποτε απόφοιτο πανεπιστημίου κι εδώ να μην έχεις δικαιώματα 30 χρόνια τώρα. Θα χρειαστούνε 5-6 μνημόνια ακόμα να στανιάρουμε και να γίνουμε κράτος, έχουμε ακόμα δρόμο.

Ότι να ναι, η ασπαιτε 5τια αδιάσπαστη με 300 μονάδες και την βλέπουν σαν τεί..Ντροπή...

Πάμε να βοηθήσουμε τα παιδιά μας να τους δώσουμε δικαιώματα+μάστερ + 2 champions league..

Η ασπαιτε είναι άλλη περίπτωση και δίνει και παιδαγωγική επάρκεια πέραν των άλλων. Ουσιαστικά ΤΕΙ είναι και αυτή.

  Να αναγνωρίσουν στις Πολυτεχνικές-Γεωπονικές Σχολές το Intergrated Master of Eng, αλλά και τα Τ.Ε.Ι ως Τεχνολογικά Πανεπιστήμια 4ετούςφοίτησης, με μικρή διαφόροποίηση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Απλά και όμορφα γιατί...νισάφι πια.

Το πιθανότερο είναι να γίνει Integrated Master το πτυχίο στις Πολυτεχνικές-Γεωπονικές και τα Τ.Ε.Ι να παραμείνουν ως έχουν εις τον αιώνα των αιώνων ΑΜΗΝ

Ειναι θεμα αποψεων.

Ακριβώς. Είναι η άποψή μου πως με αυτό τον τρόπο έφτασαν τα ΠΕΑ στα 49€ το "κομμάτι", οι τακτοποιήσεις ΣΕ ΤΙΜΗ ΕΚΠΛΗΞΗ! (λες και είναι μπακάλικο) και άλλα πολλά που παίξαν τον ρόλο τους στην εξαθλίωση των μισθών και των αμοιβών. Κάπως έτσι ζητούσε ο άλλος στην Λάρισα κοπέλα για απασχόληση 6 ώρες την μέρα 5 μέρες την βδομάδα πτυχιούχο 3βάθμιας με άριστη γνώση αγγλικών και Η/Υ με μισθό 200€ τον μήνα. Γιατί πάντα κάποιος θα βρεθέι και αν του πεις και τίποτα θα σου πει: "Χέστηκα, ξέρεις πόσοι περιμένουν έξω από την πόρτα;"

Σε όσες εταιρείες ή εργοδότες έχω δουλέψει που τα ωράρια ήταν εξαντλητικά σε σταθερή βάση (και όχι σε έκτακτες καταστάσεις πχ παράδοση, που είναι αναμενόμενο) επρόκειτο για τα μεγαλύτερα μπ@@@@@λα με κακή οργάνωση, κακής ποιότητας παραδοτέα (ο κύκλος είναι μικρός και όλα μαθαίνονται). Εργαζόμενος υπό τέτοιες συνθήκες και σε τέτοιο εργασιακό περιβάλλον κάποιες φορές σου κάνει κακό και σαν επαγγελματία.

 

Απόψεις του τύπου "πρέπει να δουλεύεις 12ωρα αν θες να προοδεύσεις" συνήθως εξανεμίζονται όταν δουλέψει κάποιος 1-2 χρόνια έτσι και βαρεθεί, όταν έρθει η ώρα να κάνει κανένα παιδάκι και δεν προλαβαίνει (η του είναι τεχνικώς αδύνατον) ή όταν τον χωρίσει η κοπέλα - γυναίκα επειδή από την πολλή δουλειά έχει κάποιος συνέχεια ξινισμένη μούρη, τον ενοχλούν όλα και όλοι και έχει γίνει σαν γέρος 100 χρονών

Ακριβώς. Πέραν αυτού, κάποιος που είναι εξουθενωμένος, εκνευρισμένος, πεινασμένος (σε δύσκολα εργοτάξια αυτά δεν είναι υπερβολές) πόσο αποδοτικός μπορεί να είναι από ένα σημείο και μετά; Ποιός ο λόγος να έχεις έναν άνθρωπο σε αυτή την κατάσταση να δουλεύει και τί προστιθέμενη αξία θα δώσει;

Ειναι θεμα αποψεων.

Φυσικά.

Σε όσες εταιρείες ή εργοδότες έχω δουλέψει που τα ωράρια ήταν εξαντλητικά σε σταθερή βάση (και όχι σε έκτακτες καταστάσεις πχ παράδοση, που είναι αναμενόμενο) επρόκειτο για τα μεγαλύτερα μπ@@@@@λα με κακή οργάνωση, κακής ποιότητας παραδοτέα (ο κύκλος είναι μικρός και όλα μαθαίνονται). Εργαζόμενος υπό τέτοιες συνθήκες και σε τέτοιο εργασιακό περιβάλλον κάποιες φορές σου κάνει κακό και σαν επαγγελματία.

 

Απόψεις του τύπου "πρέπει να δουλεύεις 12ωρα αν θες να προοδεύσεις" συνήθως εξανεμίζονται όταν δουλέψει κάποιος 1-2 χρόνια έτσι και βαρεθεί, όταν έρθει η ώρα να κάνει κανένα παιδάκι και δεν προλαβαίνει (η του είναι τεχνικώς αδύνατον) ή όταν τον χωρίσει η κοπέλα - γυναίκα επειδή από την πολλή δουλειά έχει κάποιος συνέχεια ξινισμένη μούρη, τον ενοχλούν όλα και όλοι και έχει γίνει σαν γέρος 100 χρονών

Και το περίεργο της υπόθεσης είναι πως δεν καταλαβαίνουν οι εργοδότες πως κάποιος υπάλληλος που δουλεύει αυτά τα υπερβολικά ωράρια παύει να είναι αποδοτικός. Ποιός ο λόγος να έχεις στο εργοτάξιο κάποιον ο οποίος είναι κουρασμένος, εκνευρισμένος και μη αποδοτικός;

Το να εχεις δουλεια.

Διαφωνώ κάθετα με αυτή την λογική. Σήμερα το 10ωρο, αύριο το 6ήμερο, μεθαύριο το 6ημερο 12ώρο... Πόσο κατρακύλα δηλαδή; Υπάρχει και η αξιοπρέπεια

η συζήτηση μου θυμίζει γνωστό μου που έκανε διδακτορικό στο ΜΙΤ σε ceramic materials και στην Ελλάδα το μετέφρασαν κεραμοποιία!   

Η Ελλάδα σε μία πρόταση

Όταν χάνεται κάποιος αγρότης εκπέμπουν Silver Aletr

Βινιέτα όπως είναι στην Αυστρία και στην Ουγγαρία να τελειώνει η υπόθεση, τί το ψάχνετε;

Παιδιά, η τάπα είναι για τον σωλήνα? Δηλαδή πωλείται από το ίδιο το κατάστημα? Κομμένη και ραμμένη για τον σωλήνα?

Αν είναι έτσι τότε με μικρό κόστος έχει βρεθεί η λύση.

 

Σας ευχαριστώ!

Ναι, στο ίδιο κατάστημα θα βρεις και τις τάπες-καπάκια

Σωλήνα αποχέτευσης PVC Φ25 (ή και μεγαλύτερη) κομμένη στο ύψος που θέλεις (80-85cm π.χ) και τάπωμα με πλαστικό καπάκι αντίστοιχης διάστασης

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Μάλλον θα το παρατήσω. Δε μπορώ και δε θέλω να μάθω τόσα για την επιστήμη του πολιτικού μηχανικού και θα διαδώσω να μην το προτιμάνε οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Είχα υπ' όψιν μου ότι θα είχε τέτοια θέματα αλλά δε περίμενα να εμβαθύνει τόσο.

Έγινα κι εγώ δεκτός στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακο αλλά ομολογώ πως με προβλημάτισαν λίγο αυτά που γράφεις. Φαντάζομαι πως εφόσον είναι τόσο δύσκολα ακόμα και για τους ΠΜ για όλους τους υπόλοιπους θα είναι σχεδόν ακατόρθωτα και ρωτάω: Οι διδάσκοντες δεν φροντίζουν ώστε το μάθημα να γίνεται σε μία πιο λιτή βάση ώστε να μπορούν να το αντιληφθούν και οι όσοι δεν είναι ΠΜ; Άλλωστε, τις γνώσεις αυτές τις χρειαζόμαστε υποτίθεται για να διαχειριστούμε ένα έργο και όχι για να φτάσουμε στο επίπεδο να κάνουμε μία στατική μελέτη π.χ. Από την στιγμή που γίνονται δεκτοί όλοι οι μηχανικοί και όχι μόνο οι ΠΜ δεν θα έπρεπε να επανεξεταστεί το επίπεδο δυσκολίας μίας τέτοιας ειδικής ενότητας;

και 2-D και 3-D; Ποια είναι η άποψή σου για το 3Ds Max, CAD και Catia;

Το 3Ds Max είναι για animation, δεν είναι σχεδιαστικο. Εάν μιλάς για αγορά εργασίας στην Ελλάδα το Catia θα σου φανεί άχρηστο καθώς απευθύνεται σε εξειδικευμένο κοινό (αυτοκινητοβιομηχανίες, αεροδιαστημική κτλ). Εγώ θα έλεγα να προσανατολιστείς προς Solidworks ή Inventor καθώς είναι τα πιο mainstream 3D σχεδιαστικά που προσφέρουν και άλλες δυνατότητες πέραν του κλασσικού 3D σχεδιασμού όπως FEA, CFD (το Solidworks), sheet metal design κτλ και θα καλύψουν τις απαιτήσεις της πλειονότητας των εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα και όχι μόνο.