111

η αλήθεια είναι ότι κυκλοφορούν πολλοί ουφολόγοι, λαοπλάνοι που κερδίζουν εκατομμύρια από τις ψευτοθεωρίες τους με βιβλία ή ταινίες ακόμα ακόμα, με πρώτο και καλύτερο το Χόλιγουντ αλλά και τοπικά διάφοροι αυτόνομοι (πχ Λιακόπουλος κλπ). Μακριά από εμάς όλοι αυτοί. Είναι όμως γεγονός ότι και πολλά περίεργα συμβαίνουν στο κόσμο, τα οποία τα βλέπουμε με τα ματάκια μας όπως ξαναγραψα, και καλό θα ήταν να μην σηκώνουμε τη λέξη "θεωρίες" σαν χαλί και να τα πετάμε όλα από κάτω. Μπορείτε να διαπιστώσετε από μόνοι σας ο καθένας, αν υφίσταται θέμα αεροψεκασμών. Δεν είναι θέμα πίστης ή θρησκείας ή θεωρίας. Δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά αν κάθεται να αναρωτηθεί και να παρατηρήσει! Όπως κάνουμε εμείς οι επιστήμονες σε οτιδήποτε μας απασχολεί. Είναι κυρίως θέμα ΟΡΑΣΗΣ! Και έπειτα επεξεργασίας της πληροφορίας. Τα αεροπλάνα πετούν αδιαλλείπτως στον ουρανό. Μέρα νύχτα. Το φαινόμενο της σκακιέρας όμως εμφανίζεται τοπικά, συγκεκριμένες ώρες της μέρας, με αδικαιολόγητη ένταση κάποιες φορές (πολλές ταυτόχρονες γραμμές οριζόντιες και κάθετες σχεδόν απόλυτα κάθετες και παράλληλες μεταξύ τους), ενώ άλλες εξαφανίζεται τελείως λες και τα δρομολόγια των αεροπλάνων σταματούν. Και επειδή παρατηρώ καιρό το φαινόμενο, όχι μόνο εγώ αλλά και πολλοί που κατέφυγαν στους εισαγγελείς και στο Υπουργείο Άμυνας αν δεν κάνω λάθος, σας λέω πως στο θέμα αυτό δεν υπάρχει θέμα "θεωρίας" ή "μη αποδείξιμο"!!! ΥΓ1 Επίσης, δεν κατοικώ σε Αθήνα Θεσ/νίκη, Κοζάνη ή άλλη πόλη με υψηλή επιβάρυνση, ούτε κοντά σε εργοστάσια, ΒΙΠΕ κλπ. Προφανώς ούτε τα παιδιά μου. Οπότε έχω καθε λόγο να φοβάμαι πως κάτι δεν πάει καλά... ΥΓ2 Από τις διακόσιες εξηγήσεις θέλω κάποια που να μην προσβάλλει τη νοημοσύνη μου. Τα περί μη διάλυσης των καυσαερίων λόγω ειδικών καιρικών συνθηκών (επικρατέστερη) δεν μπορεί τη μία να ισχύει και την άλλη να μην ισχύει... Δεν μπορεί ξαφνικά στη 1 το μεσημέρι να περνούν αεροπλάνα και οι συνθήκες να είναι τόσο διαφορετικές από ολόκληρο το πεντακάθαρο πρωινό μιας μέρας που δεν έχει συμβεί το παραμικρό. ΥΓ3 Τα συμφέροντα πετρελαίου-ΜΜΕ (ένα και το αυτό) βρίσκονται πίσω από την τρομοκρατία της αιθαλομίχλης. Απόδειξη τούτου είναι πως για το θέμα των αεροψεκασμών (έστω και ως υπόθεση) κανένα μεγάλο κανάλι δεν έχει αναφερθεί, έστω και για να καθυσηχάσει το κόσμο. Γιατί θόρυβος υπάρχει! Κι όμως, εκεί τηρείται ευλαβικά σιγή ιχθύος...ιδέα μου και αυτό; ΥΓ4 Ο καρκίνος θερίζει και καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί για όλους τους παραπάνω λόγους, σε αυτά που πιστεύουμε που λέμε και που γράφουμε!

1) για την αιθαλομίχλη δεν σχολιάζω...όταν κάποιος πνίγεται ας μην τον κατηγορούμε επειδή μας βουτάει από το λαιμό. Ας αναρωτηθούμε καλύτερα τι κάναμε για να μην τον αφήσουμε να πνιγεί!Το έχω ξαναγράψει πως η έλλειψη κοινωνικής συνοχής είναι το πρόβλημα του σύγχρονου ανθρώπου. Οι Έλληνες το είχαν αλλά ζήλεψαν το υλιστικό ευδαιμονικό δυτικό τρόπο ζωής. Τώρα αναρωτιόμαστε γιατί ο γείιτονας πετάει τη βερνικομένη καρέκλα για να ζεσταθεί. Μα φυσικά επειδή όταν αυτός υπέφερε κανείς δεν νοιάστηκε για εκείνον απαντάω εγώ (μην κάνω τον καμπόσο και εγώ μαζί ζω αδιάφορος για τον πόνο του άλλου). 2) Για την πολιτεία επίσης το έχω ξαναγράψει πως πλέον είναι ξεκάθαρο πως οι εντολές που παίρνει δεν είναι από το λαό αλλά από τα διεθνή συμφέροντα...έπρεπε ΗΔΗ να έχει ακυρώσει την εξίσωση τιμών του πετρελαίου κίνησης και θέρμανσης ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΣΟΔΑ. Όταν ένα μέτρο έχει αντίθετα αποτελέσματα τότε τουλάχιστον το καταργείς. Εκτός και αν θέλεις να δημιουργήσεις καταστάσεις πανικού όπως αυτές που ζούμε! Ποιός αναρωτιέται ακόμα γιατί δεν ακυρώνονται όλα τα μέτρα που δεν πέτυχαν; 3) http://psekasmata.bl...l#ixzz2HI3dJiIe το βροχικό άσθμα εγώ πάντως το έπαθα τα τελευταία χρόνια πολύ πριν τα τζάκια πάρουν φωτιά εφέτος, χωρίς να καπνίζω, χωρίς να δουλεύω σε ανθυγειινό περιβάλλον, χωρίς κληρονομικότητα, χωρίς καμία αφορμή και αιτία...μάλιστα το έχουν εν μέρη πάθει και τα ανήλικα παιδιά μου τα οποία παρουσιάζουν βήχα και προβλήματα στο αναπνευστικό από μικρή ηλικία. Τα αερολίν και τα φλεξοτάιντ πάνε και έρχονται στο σπίτι. Φταίει η αιθαλομίχλη; (όχι ότι υποστηρίζω τη ρύπανση, απλά δείχνω το δάσος και όχι το δέντρο!) Ο ουρανός είναι γεμάτος τεχνητά σύννεφα χειμώνα καλοκαίρι. ΟΛΟΙ τα βλέπουμε καθημερινά. Δεν είναι ούτε τι πιστεύω ούτε τι φαντάζομαι αλλά ΤΙ ΒΛΕΠΩ! Δεν ξερω αν είναι βάριο, αλουμίνιο, καύσιμα από αεροπλάνα ή κάτι άλλο αλλά αυτό που ξέρω είναι πως ΠΕΦΤΟΥΝ πάνω μας. Τα τρώμα τα πίνουμε και τα αναπνέουμε. Απορώ με μερικούς που τα θεωρούν θεωρίες και φαντασίες. Από τη θέση αυτή ( http://www.flightradar24.com/ ) έχω διαπιστώσει πως οταν ο ουρανός γεμίζει με τεχνητά νέφη δεν πρόκειται για τις συνήθεις διαδρομές των αεροπλάνων. Ψαχτείτει και μόνοι σας και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Και αν στην Αθήνα είναι πυκνές οι πτήσεις σε πόλεις όπως η Πάτρα ή η Κοζάνη δεν είναι. Δεν δικαιολογείται λοιπόν να σκοτεινιάζει ο ουρανός από τα τεχνητά νέφη...θεωρώ λίγο υπερβολικές τις συζητήσεις τις αιθαλομίχλης δεδομένου του θέματος των αεροψεκασμών Εν κατακλείδι...το ΥΠΕΚΑ που μας ενημερώνει για τις αυξημένες συγκεντρώσεις σωματιδίων καλό θα ήταν να δώσει κάποιες εξηγήσεις για το θέμα των αεροψεκασμών ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ και φυσικά να καταργηθεί ΑΜΕΣΑ η πρόσθετη φορολογία του πετρελαίου θέρμανσης αφού ΑΠΕΤΥΧΕ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ!!!

από όσο ξέρω η "ευαίσθητη" περιβαλλοντικά πολιτεία ΕΠΙΔΟΤΗΣΕ την κατασκευή ενεργειακών τζακιών... επίσης η ευαίσθητη περιβαλλοντικα πολιτεία με το φόρο που επέβαλε στο πετρέλαιο οδήγησε η ίδια το κόσμο στην λύση αυτή μειώνοντας δραματικά τα έσοδα από το πετρέλαιο (80% λέγεται) αντί να τα αυξήσει. Από εκεί και πέρα όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει το παιχνίδι που παίζεται. Το κράτος πλέον μας θεωρεί ανεπιθύμητους και αντί να μας λύνει τα προβλήματά μας, μας δημιουργεί μεγαλύτερα! Για ανεπάρκεια της πολιτείας έχω πάψει από καιρό να μιλάω...κάποιοι έχουν κυρήξει τον πόλεμο στον Έλληνα αλλά δεν θα τους περάσει.

climatechange.worldbank.org/ δεν χρειάζεται να είναι κανείς επιστήμονας για να καταλάβει πως οι "ευαισθησίες" της παγκόσμιας τράπεζας δεν οφείλονται στην αγωνία της για το περιβάλλον και τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής στις κοινωνίες. Πραγματικά η υποκρισία των τραπεζιτών (κάποιοι διορίστηκαν και ως πρωθυπουργοί), που ενδιαφέρονται για την φτωχοποίηση των λαών, δεν έχει προηγούμενο. Παρήγγειλαν σε ινστιτούτα, μελέτες που θα παρουσιάζουν τις δραματικές επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής για να τροφοδοτήσουν λοιπόν το παραμύθι που θα τους αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά το σημαντικότερο, τεράστιο έλεγχο στη ζωή των πολιτών...Και λένε πως η κλιματική αλλαγή θα φτωχοποιήσει τους λαούς και όχι η τοκογλυφία. Ξέχασαν όμως να παραγγείλουν και μελέτες για την κατανομή του πλούτου ώστε να δειχθεί το πως και το γιατί έχουμε οδηγηθεί στο οικονομικό σημείο αυτό που είμαστε σήμερα, Και αν κανείς αναρωτιέται τι σχέση έχει η φτώχεια με την κλιματική αλλαγή, θα υπενθυμίσω πως εγώ αν είχα τα εισοδήματα θα αγόραζα ενεργειακής κλάσης Α+ συσκευές, θα άλλαζα λέβητες και θα έβαζα θερμοσίφωνα τελευταίας τεχνολογίας. Τώρα όμως δεν μπορώ... Αφιερώνω στην "ευαίσθητη" παγκόσμια τράπεζα, στους τραπεζίτες εντολείς και στους εντολοδόχους πολιτικούς μας το παρακάτω βίντεο, από τον καθηγητή του πρώην πρωθυπουργού μας ΓΑΠ... το βίντεο είναι τόσο απολαυστικό όσο και εξοργιστικό...δείτε το http://www.youtube.com/watch?v=829Bcyr0vfI για το πως ΜΗΔΕΝΙΖΕΙΣ τα ελλείματα στις χώρες ... και μετά με όλη σου την άνεση νομοθετείς ως υποχρεωτικά τα φωτοβολταικά, τις ανεμογεννήτριες, τις θερμοδιακοπές κλπ σε μια κοινωνία που με χαρά δέχεται τα μέτρα για την προστασία του περιβάλλοντος!!!!! Τα πράγματα είναι απλά. Όποιος δεν τα βλέπει θα έχει τους λόγους του! Κύριοι τραπεζίτες προϊστάμενοι και κύριοι πολιτικοί υφιστάμενοι, αν υπάρχει κλιματική αλλαγή, τότε φορολογείστε τους υπερ-πλούσιους, εξαφανίστε τα χρέη και όλοι μαζί θα σώσουμε το πλανήτη!!! Αν δεν μπορείτε, τουλάχιστον μην μας ταίζετε κουτόχορτο και τρομοκρατία! Γιατί κοινωνία και πλανήτης καταστρέφεται από εσάς και μόνο... Παράμενε στο θέμα του νήματος. Για χαλαρή κουβέντα υπάρχει ολόιδιο θέμα στην "χαλαρή" AlexisPap

συμφωνώ με τον Ίκαρο αλλά πολύ περισσότερο με τον candus. Το ΤΕΕ πρέπει να υπερασπίζεται όλα τα μέλη του και πολύ περισσότερο τους νέους αλλά και τους άνεργους. Αυτό έπρεπε να το κάνει από πολλά χρόνια τώρα, πολύ πιο αποφασιστικά και να μην περιμένει να φτάσουμε σε σημεία εξαθλίωσης για να αποφασίσει δυναμικές κινητοποιήσεις. Και μάλιστα για να ζητάει τα αυτονόητα και τα ψίχουλα. Επίσης σαν οπαδός της πραγματικής κοινωνικής συνοχής θα έλεγα ότι θα έπρεπε το ΤΕΕ να κινείται αποφασιστικά ενάντια σε όλα τα μέτρα που πλήττουν τα εργασιακά δικαιώματα του καθενός κλάδου, έστω και με ανακοινώσεις ή με έμπρακτες στηρίξεις και να μην περιμένει πότε θα πέσει η μπίλια στα δικά μας για να διαμαρτυρηθεί...Ζούμε όχι μόνο εργασιακό μεσαίωνα αλλά και την πλήρη κοινωνική διάλυση. Πόσο καλύτερα θα ήταν ο κάθε κλάδος να συμπαραστέκεται στους άλλους και όλοι μαζί να αντιμετωπιζαμε την κρίση και τους δοσίλογους... παρεπιμπτόντως νομίζω ότι έπεσαν από σήμερα Τρίτη 20/11/12 τα συστήματα του ΤΕΕ...

αν κάποιος πάει να εξαφανίσει το ανθρώπινο είδος αυτός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος αλλά όχι με τον τρόπο που σου έχει αποτυπωθεί στο μυαλό. Όχι με το νοικοκυριό της κυρά Κούλας, το παλιό ψυγείο και με την παλιά κουζίνα της. Δεν θα γίνει ούτε ολοκαυτώμα, ούτε θα πνιγούμε, ούτε θα καούμε από τον ήλιο. Όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια ζωής του πλανήτη θα είχαν γίνει όλα αυτά καθώς υπήρξαν ξανά τέτοιες προϋποθέσεις από έντονες μεταβολές του κλιματος. Εκτός και αν είμαστε εμείς τόσο γκαντέμηδες. Δεν έγινε τίποτα όμως και ούτε θα γίνει γιατί όσο και να το ψάχνουν μερικοί η φύση έχει "αντισώματα" που δεν τα φανταζόμαστε και βρίσκει την ισορροπία της. Παράλληλα όμως, οι δυνατοί θα καταπιέζουν τους αδύνατους σε βαθμό κακουργήματος. Αυτό σου απέδειξα με το άρθρο που παρέθεσα. Όλα αυτά τα Λιακοπούλια καταστροφολογικά είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητα και θα έπρεπε όσοι διαδίδουν τέτοιες "εκτιμήσεις" κάνοντας πλάτες στους εντολείς τους για τη λήψη απάνθρωπων μέτρων να καταδικάζονται με την χλεύη πρώτα από την κοινότητα μας και ύστερα από την κοινωνία. Εννοείται ότι δεν μιλάμε για τη μόλυνση των οικοσυστημάτων τοπικά και του περιβάλλοντος σε δεδομένες ευπαθείς περιοχές, αλλά για την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή! Arctic Ice free προέβλεπαν κάποτε για το 2013... +3 μέτρα έλεγαν η στάθμη της θάλασσας στο δελτίο ειδήσεων του αντ1 πριν καμιά 10αριά χρόνια. Κάποιοι τρομοκρατούν και κάποιοι άλλοι δουλεύουν πάνω στην τρομοκρατία κόβοντας και μοιράζοντας δικαιώματα CO2 για το κέρδος ... και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ελευθερία πάει περίπατο! Τι να λέμε άλλο; Δεδομένα δεν υπάρχουν ... οι προβλέψεις μέρα με τη μέρα διαψεύδονται οπότε ας ξεφουσκώσει επιτέλους και αυτή η φούσκα που το μόνο που έχει καταφέρει είναι να βάλει τη θηλιά στο λαιμό του καθενός μας.

η φράση αυτή δεν αμφισβητεί τίποτα από όσα έχω γράψει...το φαινόμενο του θερμοκηπίου πράγματι επηρεάζει μακροχρόνια τον κόσμο ζεσταίνοντάς τον. Αυτό το ξέρουμε. Δεν αναφέρει την ανθρώπινη παρέμβαση αλλά γενικότερα το φαινόμενο. Χωρίς θερμοκήπιο δεν θα υπήρχε ζωή στο πλανήτη. Αντίθετα σημειώνει πως τα δεδομένα διαψεύδουν τους υποστηρικτές της θεωρίας και τις προβλέψεις τους για άμεσες και καταστροφικές αλλαγές.

http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/7552782/Arctic-ice-increased-during-freezing-winter.html Το δικό μου συμπέρασμα διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο είναι πως για άλλη μια φορά η θεωρία της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής μπάζει από παντού...τα φαινόμενα απατούν, οι εξιδανικεύσεις σε μπανιέρες δεν έχουν καμία σχέση με το τι γίνεται στην πραγματικότητα και ακόμα, δεν έχουμε πλήρη γνώση του πως δουλεύουν τα πάντα γύρω μας και πως αλληλεπιδρούν...μέχρι τότε ας είμαστε λίγο υποψιασμένοι για το αν η θεωρία βολεύει κάποιους για να βγάλουν πολλά περισσότερα $... Πέρα από αυτό όμως, πρέπει να συζητήσουμε και το αν επιτρέπεται τέτοιες ανυπόστατες και ανακριβείς (ας πούμε μέχρι στιγμής για να μην στενοχωρήσω κανέναν) θεωρίες μπορούν να οδηγούν τις κυβερνήσεις σε μέτρα τέτοιας σκληρότητας και φασιστικού ελέγχου, ειδικά μέρες που είναι ...

συντάσσομαι 100% με αυτά που είπες cna... ειδικά με το "...Επιμένω πάντως ότι αυτή μας η αδυναμία δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι η θεωρία είναι λάθος..." Ούτε εγώ λέω ότι σίγουρα είναι λάθος. Περιμένω τις αποδείξεις της και μέχρι τότε λέω πως η θεωρία αυτή έχει υπερβεί τη δυναμική της, σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων και έχει περάσει στο κόσμο, όχι ως ένα μικρό ή μεγάλο πιθανό ενδεχόμενο, αλλά ως κάτι βέβαιο το οποίο κατατρομοκρατεί τους πάντες. Φαντάζομαι δεν διαφωνείς ως προς αυτό. Ζεις και εσύ τα πιασάρικα πρωτοσέλιδα σε ιστοσελίδες, εφημερίδες και τηλεοράσεις. Οι συνέπειες λοιπόν αυτής της ΠΙΘΑΝΗΣ αλλά ΜΗ αποδεδειγμένης θεωρίας είναι ΣΥΝΤΑΡΑΚΤΙΚΕΣ στη ζωή μας. Ξαναγράφω για πολλοστή φορά πως η καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων, δεν πρέπει να γίνεται για κανένα λόγο, πόσο μάλλον για μια πιθανή αλλά μη αποδεδειγμένη θεωρία. Για αυτό γράφω για απάτη. Διαφωνείς; ΥΓ και οι κλιματολόγοι όπως και οι μετεωρολόγοι δεν μπορούν να προσεγγίσουν με ακρίβεις υπολογισμούς τα θέματα του κλίματος. Εϊναι τόσες οι παράμετροι που θεωρώ πως δεν θα το καταφέρουν αρκετά σύντομα. προσπάθειες γίνονται αλλά οι ίδιοι παραδέχονται την πολυπλοκότητα και τις δυσκολίες.

αγαπητέ Kusta80, μακάρι να πίναμε τσιπουράκια μαζί και να τα λέγαμε. θα είχε ενδιαφέρον να τα λέμε σε αυτό το κλίμα. Δεν είναι προσωπική η διένεξη και φυσικά δεν είναι μόνο μεταξύ ημών. Υπάρχει ευρύτατη αντιπαράθεση στους κύκλους των επιστημόνων για το θέμα αυτό. Το θέμα είναι πως εγώ δεν μπορώ να ισχυρίζομαι κάτι το οποίο να καλώ εσάς να αποδείξετε ότι δεν ισχύει. Αν ισχυριστώ ότι είμαι ελέφαντας, δεν πρέπει να σας καλώ να μου αποδείξετε το ανάποδο αλλά εγώ ο ίδιος να τεκμηριώσω τη θέση μου. Η θεωρεία της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής προέκυψε τα τελευταία χρόνια, ΞΑΦΝΙΚΑ, και η μερίδα των επιστημόνων που την αμφισβητεί, ζητά επιμόνως ως οφείλει να της παρατεθούν τα στοιχεία περί των αποδείξεων της και ΟΧΙ των ενδείξεων. Πέρα από ενδείξεις που και αυτές δεν έχουν απόλυτη βάση, δεν έχουμε μέχρι στιγμής ένα σαφές μοντέλο που να υπολογίζει με ακρίβεια την επίδραση του CO2 στην κλιματική αλλαγή αλλά ούτε και πολύ περισσότερο την επίδραση του ανθρωπογενούς CO2 (μέρους του όλου CO2) στην επίδραση της θερμοκρασίας. Όλα βρίσκονται στο επίπεδο της μη αποδεδειγμένης υπόθεσης λοιπόν αλλά παρόλα αυτά περνάει ως δεδομένη η θεωρεία και τις επιπτώσεις τις βιώνουμε όλοι. Αυτό το έχω καυτηριάσει επανηλλειμένα. Εγώ προσωπικά δεν μηδένισα τίποτα. Όλα τα στοιχεία τπου επιδεικνύονται εκατέρωθεν αξιολογούνται. Συνήθως όμως οι εκφράσεις του τύπου "μα δεν μπορεί να μην επηρεάζει αυτό ή εκείνο τη θερμοκρασία της γης" ασφαλώς και δεν μπορούν να αξιολογηθούν ως αποδεικτικά. Πέραν αυτών δεν έχουμε κάτι άλλο μέχρι στιγμής και επομένως δικαίως διαμαρτυρόμαστε για τις επιπτώσεις στη ζωή μας, αυτής της ΜΗ αποδεδειγμένης έως σήμερα θεωρείας. Όπως ξανάγραψα, λάβε υπόψη σου πως οι πολιτικές αποφάσεις συνήθως ακολουθούν τις αποδείξεις. Στο συγκεκριμένο θέμα οι πολιτικοί βιάστηκαν να την υιοθετήσουν και οι επιστήμονες ακόμα τρέχουν να αποδείξουν τη θεωρεία. Πως σου φαίνεται αυτό το γεγονός;

1. Που το έβαλες το βίντεο γιατί δεν το βλέπω πουθενά! κάνε ένα κόπο να το ξαναβάλεις γιατί δεν βρίσκω σε ποιό σχόλιο το έχεις αναρτήσει...(για τα περί ΝΑΣΑ έχω να σου γράψω πολλά που πιθανόν να μην ξέρεις. Την παρακολουθώ αρκετά συχνά. Εϊναι συχνό το φαινόμενο να βγαίνουν δύο ερευνητές της και τη μία μέρα ο ένας να λέει το ένα και την άλλη ο δεύτερος να διαψεύδει. Νομίζω πρόσφατα αυτό έγινε με τους εξωγηινους μικροοργανισμούς που δήθεν βρέθηκαν σε λίμνη. Ασφαλώς δεν την αφορίζω, είναι σπουδαίος οργανισμός αλλά όλα υπό το πρίσμα των χρηματοδοτήσεων ασφαλώς και μπορούν να αλλοιωθούν. Επομένως σκέφτομαι πρωτού ενστερνιστώ) Βάλε όμως το βίντεο για να μην κάνουμε φιλολογική κουβέντα. edit: http://www.tovima.gr/science/medicine-biology/article/?aid=466112 2. Όχι δεν έχει...άλλο ατμοσφαρική ρύπανση από βλαβερά αέρια στις πόλεις και άλλο άνοδος της θερμοκρασίας της γης. Διάβασε τις πρώτες αναρτήσεις του νήματος αυτού και θα καταλάβεις. Το έχουμε συζητήσει το θέμα αυτό. Μάλιστα όπως έχω παραθέσει το CO2 δεν συγκαταλέγεται καν στα αέρια που συνιστούν μόλυνση. Η Αιθιοπία λόγω θέσης φαντάζομαι ότι είχε, έχει και θα έχει παρατεταμένες ξηρασίες. Όπως και όλες οι χώρες της βόρειας Αφρικής. Δεν αποδεικνύεται σχέση ανθρώπινου CO2-ανόδου θερμοκρασίας έτσι. Όσα συμπεράσματα βγαίνουν με τέτοιες θεωρήσεις είναι αυθαίρετα. Εκτός και αν έχουμε στοιχεία για το παρελθόν της Αιθιοπίας για να συγκρίνουμε. 3. Ο κίνδυνος είναι τοπικός. Το έχω γράψει πολλές φορές. Διάβασε από την αρχή το νήμα και θα δεις ότι εν μέρει συμφωνούμε Δες λίγο πιο προσεκτικά τον ισχυρισμό μου παραπάνω και πάλι. Με βάση τα δικά σου στοιχεία σου αποδεικνύω πως ΑΝ όντως το CO2 επηρέαζε τη θερμοκρασία και στο σημείο 260ppm έλιωσε τους πάγους αλλάζοντας εποχή στο κόσμο, τότε στο σημερινό τεράστιο 392ppm (συγκρίνω με 110 και 260) θα έπρεπε να έχει εκτινάξει τη θερμοκρασία με αφύσικο τρόπο στα ύψη. Αντιθέτως αυτή ανεβοκατεβαίνει με το δικό της χαλαρό και συνήθη τρόπο. Myth is busted

Αν ο ισχυρισμός σου ήταν αληθής τότε το σημερινό 392ppm που μετρήθηκε θα είχε τόση επίπτωση στη παγκόσμια θερμοκρασία ώστε αυτή όχι μόνο να μην είναι σταθερή όπως είναι την τελευταία δεκαετία αλλά να ανεβαίνει συνεχώς. Η παρατήρηση του γνωστού γραφήματος των τελευταίων 150 ετών όμως σε διαψεύδει. Ενώ το CO2 όπως λες αυξάνεται σταδιακά από τα 110ppm στα 392ppm αυτά τα 150 χρόνια, παρατηρούμε τη θερμοκρασία και να πέφτει... άρα αποδεικνύεται πως το CO2 ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ρόλο. Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Τρέχουν να αποδείξουν οι επιστήμονες αυτά που δεν αποδεικνύνται αλλά αντιθετως αποδεικνύεται πως ακόμα και οι επιστήμονες πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης. Το ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ αποδεικνύοντας περίτρανα πως δεν υπάρχει σχέση μεταξύ CO2 και θερμοκρασίας. Χρησιμοποιώ τα στοιχεία σου. Ανέβηκε απότομα λένε οι επιστήμονες τα τελευταία 150 χρόνια η συγκέντρωση CO2 και έφτασε τα 392 τη στιγμή που παλαιότερα το 260 μας οδήγησε στο τέλος της εποχής των παγετώνων. Άρα το 392 κρίνεται ως σημαντικό νούμερο τέτοιο που να μην επιδέχεται αμφισβήτηση πως τα 150 τελευταία χρόνια θα πρέπει κανονικά με τέτοια συγκέντρωση CO2 η θερμοκρασία να έχει μουρλαθεί. Έχει; ΟΧΙ...είναι σταθερή, άλλοτε πέφτει και άλλοτε ανεβαίνει!!!!! σταδιακά ασφαλώς ανεβαίνει αλλά πολύ πιο χαλαρά από τις τρελές (392 σε σχέση με το 110) συγκεντρώσεις του CO2... η ανθρώπινη δραστηριότητα ασφαλώς και πάιζει ρόλο στο μικροκλίμα των πόλεων...αλλά δεν έχει σχέση με την παγκόσμια θερμοκρασία Κανείς δεν κοιμάται ήσυχος όταν λόγω του CO2 και των ψευτοθεωρειών, κάποιοι αποτυπώνουν τα πάντα στην ιδιωτική μας ζωή!

αν ως απόδειξη καλέ μου φίλε cna, μου παρουσιάζεις το γεγονός πως αφού εμάς μας φαίνονται μεγάλα τα νούμερα αυτά πάει να πει ότι θα είναι και σημαντικά...!!! συγνώμη αλλά δεν την δέχομαι! κάτι, θα μου φανεί μεγάλο, αν το βάλω δίπλα σε κάτι μικρότερο. Δώστε μου όμως σας παρακαλώ τις πληροφορίες και τους συσχετισμούς των εκπομπών CO2 και κάθε αλληλεπίδραση α) του CO2 β) των υδρατμών γ) κάθε αερίου θερμοκηπίου, και μετά τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε ας μην κάνουμε αντι-επιστημονικές διαισθητικές αναλύσεις, σαν τα μικρόβια που γνέθουν τον κόσμο όπως λέει και ο φίλος μου ο BAS... Το προφανές είναι ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή. Το ΜΗ προφανές είναι ότι είναι ανθρωπογενής. @BAS χαχα...εισ' ωραιος @AlexPap "Όλα αυτά τα βρίσκονται σε συμφωνία μεταξύ τους και δηλώνουν ένα πράγμα, ότι υπάρχει μεταβολή, και αυτή είναι προς τα πάνω." ποιός είπε ότι δεν είναι; το ότι φταίει ο άνθρωπος ζητάω να μου αποδείξεις, όχι ότι το κλίμα μεταβάλλεται

οι διαπιστώσεις σου AlexPap είναι σωστές... Από που προκύπτει βρε άνθρωπε ότι εμείς την ανεβάσαμε τη θερμοκρασία; Αποκλείεται να φταίει ο ήλιος, η κλίση του άξονα της γης, η μνήμη των ωκεανών που αποδίδουν το CO2 παλαιότερων θερμών περιόδων και άυριο ξαφνικά θα αντιστραφούν; Είναι μετρήσιμα μεγέθη αυτά στα μοντέλα; Όλο τα λες και τα ξαναλές. Από τις διαπιστώσεις που κάνεις για τις θάλασσες πως οδηγείσαι στο φταίξιμο του ανθρώπου δεν μπορώ να καταλάβω... Και να στο εξηγήσω και πιο απλά. Εγώ θεωρώ αυθαίρετα ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι το 0,001% και οι υπόλοιποι παράγοντες το 99,999% στην αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη. Αν την τριπλασιάσω την ανθρώπινη δραστηριότητα θα πάει στο 0,003. Τι συμβαίνει λοιπόν; ΤΙΠΟΤΑ. Που είναι οι απτές αποδείξεις που μου λες ότι έχεις πως η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι ένα αξιόλογο μέγεθος για να προσπαθήσουμε να μειώσουμε παίρνοντας μέτρα; που είναι οι συγκρίσεις και οι συσχετισμοί ανθρώπινης δραστηριότητας και ακτινοβολίας του ηλίου; Όλα είναι εκτιμήσεις και υποθέσεις...τι δεν καταλαβαίνεις;

1. Ναι είναι, και; και οι υδρατμοί είναι ... είναι βλαβεροί; μήπως να τους εξαλείψουμε; είναι λογική αυτή; Το CO2 ισχυρίζομαι ότι είναι και είναι αντικειμενικά πηγή ζωής για τον πλανήτη αφού είναι απαραίτητο για την φωτοσύνθεση. Τι αντιτάσσεις επιστημονικά; Τίποτα μέχρι στιγμής... 2. Η θερμοκρασία ανεβαίνει και σε λίγα χρόνια ή σε περισσότερα, θα κατεβαίνει και πάλι...; Όπως κάνει πάντα. Στα ζητήματα που έχω θέσει εσύ δεν απάντησες, όχι εγώ. Οι αξίες της ζωής θα καταπατηθούν επειδή μπορεί να ανεβεί η στάθμη της θάλασσας;

@AlexPap πρέπει να είμαι ο μόνος που απολαμβάνει τόσο πολύ τις παρατηρήσεις για εκτός θέματος σχολιασμό παρόλο που δεν έχω μέχρι τώρα διαβάσει και κανένα τεκμηριωμένο επιστημονικό σχόλιο από όσους διαφώνησαν με τις τοποθετήσεις μου. Όλοι τις απόψεις τους λένε χαλαρά αλλά αυτές περνάνε στο ντούκου... @Didonis Διακρίνω μια συνεχόμενη ειρωνική συμπεριφορά και μια συστηματική απαξίωση στα λεγόμενά μου από μέρους σου χωρίς το παραμικρό ίχνος επιστημονικής τεκμηρίωσης. Η χαλαρότητα της κριτικής σου είναι μνημειώδης ... "για αυτό λέμε ότι λέμε"... Αν εσύ θεωρείς ότι έτσι κάνεις επιστημονικό αντίλογο, δικαίωμά σου. Πάντως για να σου απαντήσω και να μην μείνεις με την απορία "που κολλάνε τα παραπάνω" παρότι το εξηγησα να το πω και λίγο διαφορετικά. Η απάτη της κλιματικής αλλαγής, όπως έχω προαναφέρει, δεν έχει σαν στόχο την βελτίωση του περιβάλλοντος αλλά το φακέλωμα, την καταπάτηση των ελευθεριών και της ιδιωτικότητας και την φτωχοποίηση των λαών. Απόδειξη είναι πως χιλιάδες άλλα μέτρα, πιο εύκολα, πιο βατά και πιο τεκμηριωμένα θα μπορούσαν να παρθούν για την προστασία του περιβάλλοντος από τους δήθεν ευαισθητοποιημένους και δεν πάρθηκαν, τη στιγμή που εκτρώματα όπως η επιδότηση των πυρομανών θεσμοθετήθηκαν από το επίσημο κράτος. Εκεί κολλάνε όλα αυτά. Αν πράγματι είχες σκοπό τον επικοδομητικό διάλογο, και ας διαφωνούσες, όφειλες να είσαι πιο προσεκτικός πρωτού κάνεις χαλαρά σχόλια για άλλη μια φορά. Και στις 2-3 παρεμβάσεις σου λοιπόν απλά προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα και τον συλλογισμό μου που είναι σαφής. Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, συγνώμη που στο χαλάω, δεν υπάρχει! Ανθρωπογενή τοπικά αίτια μόλυνσης υπάρχουν αλλά δεν βλέπω να τρέχουν οι ευαισθητοποιημένες κυβερνήσεις να τα μαζέψουν.

εν ολίγης ... τη στιγμή που : α) κατασκευάζουμε πυρηνικά, έξυπνες βόμβες, υπερσύγχρονα συστήματα οπλισμού που μπορούν να μας εξοντώσουν εμάς και το φυσικό περιβάλλον, β) που καίμε τα δάση μας, εμείς οι ίδιοι και κάποιοι νομοθετούν μπόνους υπέρ των πυρομανών (διατάξεις Κουτρουμάνη ((να το γράψω με κεφαλαία και έντονα για να φαίνεται, Κ-Ο-Υ-Τ-Ρ-Ο-Υ-Μ-Α-Ν-Η-Σ)), οι οποίες ευτυχώς αποσύρθηκαν - http://www.inews.gr/...ko-epidoma.htm. Αλήθεια γιατί τα ΜΜΕ δεν θεώρησαν αξιόλογη την είδηση και δεν μάθαμε ποτέ για το υπέρ-σκάνδαλο του αιώνα στη χώρα μας; Δεν ήταν πιασάρικο το θέμα αυτό για τα ΜΜΕ; Ή απλά δεν βόλευε αυτούς που κάνουν κουμάντο γ) τόνοι μπαταριών απορρίπτονται στους απλούς κάδους λόγω ελλιπούς ενημέρωσης, δ) τόνοι δηλητηρίων/τοξικών χημικών (roundup-Mosanto) ρίχναμε χαλαρά στις καλλιέργειές μας ώστε να μην έχουμε ζιζάνια, ε) οι χημικοί αεροψεκασμοί με βαρέα μέταλλα είναι γεγονός, (επιστημονικά οι ευθείες γραμμές σαν σύννεφα δεν δικαιολογούνται - κάποιοι καθηγητές ήδη κρούουν το κώδωνα του κινδύνου για τις επιπτώσεις στη δημόσια υγεία και στο περιβάλλον των νευροτοξικών ουσιών που απορρίπτονται. Τα στοιχεία αύξησης της νόσου του αλτσχάιμερ είναι συνταρακτικά!!! - www.youtube.com/watch?v=ojATHBaC4yA ) στ) οι καλλιέργειες που συγκρατούν CO2, ξεριζώνονται μέσω επιδομάτων για να γίνουν φωτοβολταικά δημιουργώντας φαύλο κύκλο, διατάραξη των οικοσυστημάτων (πέρα από την άνοδο της φτώχειας) Ας μην χύνουμε άλλα κροκοδείλια δάκρυα για την δήθεν κλιματική αλλαγή. Ας κάνουμε αυτά που μπορούμε, που όχι μόνο δεν τα κάνουμε αλλά κάνουμε τα αντίθετα και να αφήσουμε τις ψευτο-ευαισθησίες και τους ιπποτισμούς για την προστασία του περιβάλλοντος! ΥΓ. Κ-Ο-Υ-Τ-Ρ-Ο-Υ-Μ-Α-Ν-Η-Σ να μην ξεχαστεί αυτό το όνομα. Μάλιστα ακόμα και σήμερα κυκλοφορεί ελεύθερος. Ο άνθρωπος αυτός ήθελε να δώσει επίδομα και σύνταξη σε πυρομανείς, παιδεραστές, επιδειξιομανείς, κλεπτομανείς κλπ κλπ! Οι συστηματικές εκτός θέματος παρεκβάσεις, οι εκτός θέματος αναφορές σε πολιτικά πρόσωπα, η πολιτική δυσφήμηση κλπ, δεν προβλέπονται από τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

στο όνομα των φυσικών καταστροφών, που έτσι και αλλιώς α) ούτε έχουν αποδειχθεί πως προκαλούνται από τον άνθρωπο, β) ούτε θα μπορέσουν ποτέ να ελεγχθούν πλήρως από τον άνθρωπο, αλλά και είναι μέρος αυτής της ίδιας της ζωής από καταβολής κόσμου, να πάρουμε μέτρα τα οποία α) καταπατούν την ελευθερία του καθενός, β) την ιδιωτικότητα και τα προσωπικά δεδομένα και γ) προκαλούν αναδιανομή του πλούτου υπέρ αυτών που αύριο θα μονοπωλήσουν τις μετοχές CO2, κρατώντας δηλαδή κάθε δικαίωμα για επιχειρηματική δραστηριότητα πάνω στη γη; Πολύ ακραίο μου ακούγεται... εγώ θα το ρίσκαρα προσωπικά να ζήσω μια μεγάλη καταστροφή, παρά να απαρνηθώ τα δικαιώματά μου ως άνθρωπος! Μήπως όμως να αρχίσουμε να δίνουμε στις στατικές μελέτες προδιαγραφές πυρηνικών εργοστασίων με τη δικαιολογία ότι έτσι δεν θα χαθούν ζωές; θα έκανε καλό ή κακό μια τέτοια απόφαση; τι θα έλεγες αν κάποιος σου έλεγε πως είμαστε απαράδεκτοι που σχεδιάζουμε με αυτά τα φάσματα σχεδιασμού και με αυτούς τους μικρούς για αυτόν συντελεστές ασφαλείας; στην πιθανότητα ενός πρωτοφανώς μεγάλου σεισμού θα σε ρωτούσε αν θα χαθούν ζωές...τι θα του έλεγες λοιπόν; εγώ θα του έλεγα απλά πως αν είναι ρε φίλε να γίνει κάτι τέτοιο ας γίνει, τι να κάνουμε ... δεν μπορούμε να κάνουμε όμως τέτοια στατικα γιατί ο κόσμος αντί για να φτιάχνει μετά νέα πιο ασφαλή σπίτια, θα μείνει στα παλιά και πιο επικίνδυνα από ότι αυτά που του φτιάχνω τώρα. Αντί να κερδίσω θα χάσω δηλαδή ανθρώπινες ζωές. Και εφάμιλλο με την ανθρώπινη ζωή είναι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Πολλοί που δεν είχαν αξιοπρέπεια παραιτήθηκαν και από τη ζωή τους. Τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για την ανθρώπινη ζωή, δεν μπορούμε να τα ξεπουλήσουμε τόσο εύκολα με καταστροφολογίες και θεωρείες που ΘΑ αποδειχθούν από ώρα σε ώρα, κατά παραγγελία (!!!), από την παρέα του ΓΑΠ!!!

Η απάτη του χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι γνωστή. Το χρήμα (ένα απλό κομμάτι χαρτί) δεν κόβεται κατ' αναλογία χρυσού με αποτέλεσμα να χάνει την αξία του συνεχώς και να δημιουργεί ελλείματα τα οποία τα φορτώνονται οι αδύνατοι. Σήμερα υπάρχει πλήρης έλεγχος του χρήματος από τους ελάχιστους και αυτό δεν είναι συνομωσία, αλλά πραγματικότητα όπως άλλωστε μαρτυρούν και πανεπιστημιακές μελέτες και δηλώσεις γνωστών οικονομολόγων. Ο πλήρης έλεγχος των αδυνάτων δεν έχει ολοκληρωθεί αλλά κοντεύει! Δεν μιλάω συνομωσιολογικά, αλλά απόλυτα επιστημονικά. Τα δεδομένα αυτά, αν και είναι γνωστά σε όλους, τεκμηριώνονται και από μελέτες πανεπιστημίων. Κανείς δεν αμφισβητεί πως το πολύ χρήμα βρίσκεται σε ελάχιστους, δεν φορολογείται, δεν ελέγχεται παρά μόνο συσσωρεύεται. Το κόλπο με το CO2 στήθηκε κατ' αντίστοιχία του χρήματος αλλά εφαρμόζεται για τους δυνατούς (επιχειρήσεις). Μια ανύπαρκτη αξία (μετοχή CO2), που αντιστοιχεί σε αυθαίρετα δεδομένα και ασάφειες και που αν δεν την έχεις, όσο ισχυρός επιχειρηματικά και να είσαι, χάνεις, αφού δεν ορίζεις εσύ την τύχη σου αλλά το χρηματιστήριο CO2 και οι κανόνες του. Τα πρόστιμα για παραβάσεις CO2 είναι εξοντωτικά. Αυτή είναι μια επιφανειακή προσωπική προσέγγιση ενός θέματος πολύπλοκου. Μακάρι να είμαι λάθος! Διαφωνίες δεκτές...

Από όλο το συλλογισμό μου αυτό έχεις να παρατηρήσεις; Ότι είπα ισχύει και δεν μπορώ να καταλάβω τη στείρα αντιπαράθεση που μου κάνεις. Δεν είπα ότι οι μετρήσεις ρύπων είναι για ΜΗ αστικό περιβάλλον. Και σε ρωτάω ευθέως ξανά: Γιατί οι ενδείξεις παρουσιάζονται ως αποδείξεις; Μετριέται με ακριβεια από καποιο μοντέλο ο συσχετισμος θερμοκρασίας-CO2; ΟΧΙ! Γιατί χρησιμοποιείται το CO2 και όχι οι υδρατμοί ή κάποιο άλλο αέριο θερμοκηπίου στους υπολογισμούς; Γιατί δεν χρησιμοποιούνται τα αποδεδειγμένα ως βλαβερά; (εκεί αναφερόταν ο σύνδεσμος)! Αν έχεις επί της ουσίας να πεις κάτι πες το. σου έγραψα ότι μερικές φορές χάνεται το κουμπί επεξεργασία και αναγκάζομαι να κάνω παράθεση. το έγραψα και παραπάνω.δώσε μου οδηγίες πως λύνεται αυτό το πρόβλημα

να κάνω μια πρόσθετη διαευκρίνιση για τα ηφαίστεια. έχει δίκιο ο AlexisPap που αντιλέγει, ως προς το CO2. Πράγματι τα ηφαίστεια παράγουν λιγότερο CO2 από τον άνθρωπο. Παρόλα αυτά η εκπομπή πολλών άλλων ενώσεων μαζί με το CO2, κυρίως θειικών, πολύ πιο επικίνδυνων από το CO2, σε συνδιασμό με το γεγονός που προανέφερα, της τυχαιότητάς τους αλλά και του ότι τα νούμερα στην πραγματικότητα είναι πολύ μεγαλύτερα σε δεδομένες περιόδους από τα κατανεμημένα για στατιστικούς λόγους, αποδεικνύει πως ο ανθρώπινος παράγοντας παίζει μικρό ρόλο σε σχέση με αυτά. Αν βάλουμε λοιπόν όλους τους παράγοντες που έχουν ήδη αναφερθεί, το CO2 εμπλέκεται σχεδόν σε όλες τις φυσικές κατεργασίες της γης. Στις θάλασσες, στο έδαφος, στον αέρα, στα δάση, στα ζώα και φυσικά στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Η στοχοποίηση όμως συγκεκριμένα αυτού του αερίου μόνο και μόνο επειδή είναι αέριο θερμοκηπίου, δεν μπορεί να δικαιολογηθεί μέχρι στιγμής από κανέναν. Και επαναλαμβάνω, το CO2 δεν αποτελεί ρύπανση. Ρύπανση αποτελούν κυρίως τα Ο3, ΝΟ2, SΟ2 και CO! Το CO2 είναι σύνηθες και απαραίτητο αέριο στη φύση. Και από τη στιγμή που είναι σύνηθες, η φύση ξέρει να το διαχειριστεί... τα αέρια που αποτελούν ρύπανση εδώ... http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR το CO2 δεν είναι μεταξύ αυτών! Γιατί λοιπόν αφού το CO2 δεν προκαλεί ρύπανση, το σχετίζουμε με αυτή και υπολογίζουμε τις εκπομπές του; Επειδή είναι αέριο θερμοκηπίου θα πει κάποιος. Και οι υδρατμοί είναι! Γιατί ανάγουμε τα πάντα πλέον σε εκπομπές CO2 και όχι κάποιο άλλο από τα βλαβερά αέρια ή σε υδρατμούς; Με ποιό μαθηματικό μοντέλο υπολογίζονται οι συγκρατήσεις του CO2 από τους ωκεανούς, από τη χλωρίδα και με ποιό η μεταβολή του λόγω της πανίδας; Με κανένα. Όλες οι προσεγγιστικές μέθοδοι είναι αμφίβολης ακρίβειας που προσπαθούν, αλλά δεν αποδεικνύουν τίποτα γιατί ΔΕΝ γίνεται. Ο υπολογισμός εκπομπών CO2 από μια επιχείρηση γίνεται αλλά ο υπολογισμός CO2 στον κύκλο της ζωής ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Απλά πράγματα...από την άλλη όμως, όπως παραθέτω και στην χαλαρή κουβέντα, (γιατί εδώ μου απαγορεύτηκε) παίρνονται αυστηρά μέτρα (γεγονός) στο όνομα της μείωσης του CO2 που κανένας ακόμα δεν ΑΠΕΔΕΙΞΕ πως είναι πλέον επιβλαβές! ΥΓ συγνώμη για την παράθεση μηνύματος αλλά δεν εμφανιζόταν το κουμπί επεξεργασίας της προηγούμενης ανάρτησης ΥΓ η χαλαρή κουβέντα εδώ http://www.michaniko...

με μια γρήγορη ματιά την είδα και έχεις δίκιο... στο θέμα όμως με τη "μνήμη" των ωκεανών οι δεύτερες εξηγήσεις του δεν είναι καθόλου επαρκείς. Στο ντοκυμαντέρ λέει πως οι αλλαγές στην επιφάνεια των ωκεανών διατηρούνται έως 10000 χρόνια μετά, γίνονται δηλαδή πάρα πολύ σιγά, όμως στις εξηγήσεις, (σε αυτές που γλύφει τον Αλ Γκορ εννοώ...as a very intelligent man who is seriously concerned about what global change will mean for the world...) , μας λέει πως ιn the part of the "Swindle" film where I am describing the fact that the ocean tends to expel carbon dioxide where it is warm, and to absorb it where it is cold, my intent was to explain that warming the ocean could be dangerous---because it is such a gigantic reservoir of carbon. By its placement in the film, it appears that I am saying that since carbon dioxide exists in the ocean in such large quantities, human influence must not be very important --- diametrically opposite to the point I was making---which is that global warming is both real and threatening. Δεν βλέπω στη δευτερολογία του πουθενά να αναφέρει τη μνήμη των ωκεανών και την αργή μεταβολή τους στις επιδράσεις που δέχονται παρά λέει πως κινδυνεύουμε πραγματικά από την υπερθέρμανση...αύξηση της θερμοκρασίας σημαίνει έκλυση CO2 μετά από εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια και όχι άμεσες συνέπειες όμως, ΑΝ έχω καταλάβει καλά! Αυτό το αποκρύπτει στις εξηγήσεις που δίνει! συγνώμη που είμαι αιρετικός...ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορεί να κάνω και λάθος στο θέμα αυτό. Πιθανολογώ όμως ότι πιέστηκε όπως θα πιέστηκαν όλοι όσοι πάνε κόντρα στα συμφέροντα όσων παίζουν στο χρηματιστήριο του CO2. Γιατί για όσους δεν το γνωρίζουν το CO2 αποτελεί δικαίωμα χρηματιστηριακό. Έχω λοιπόν επιφυλάξεις και για το θέμα αυτό πρωτού το βγάλω οφ, σαν σκεπτόμενος και εξήγησα νομίζω επαρκώς το γιατί.

δεν γνωρίζω το περιστατικό. Ασφαλώς και με προβληματίζει, θα ψάξω να βρω κάτι σχετικό. Ασφαλώς όμως μιλάει ο ίδιος στο ντοκυμαντέρ, δεν προβάλλονται παραποιημένες δηλώσεις του. Η παραποίηση όμως δεν αποκλείεται έτσι κι αλλιώς αλλά κρατάω στο πίσω μερος του μυαλού μου πως οι δηλώσεις του είναι ξεκάθαρες για το πως λειτουργεί ο ωκεανός και δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να παραποιηθούν! Αν είχες κάποιο λινκ να μας διαφωτίσει καλό θα ήταν να μας το δώσεις nvel, γιατί η υπόθεση δεν βρωμάει μόνο έτσι, αλλά και αλλιώς. Είναι πολλά τα λεφτά που έγραψε και ο Bas. όσον αφορά τα ηφαίστεια, τα πράγματα χρίζουν και εδώ διευκρίνισης. Επειδή πρόκειται για τυχαία γεγονότα μεγάλης περιβαλλοντικής επίπτωσης, πρέπει να πούμε ότι το ποσό ανά έτος σημαίνει πως αν σε μία δεκαετία έχουμε 5 εκρήξεις αυτές μοιράζονται ανάλογα. Όμως η πραγματικότητα δεν μπορεί να αποκλείσει το γεγονός 3 από αυτά να εκραγούν την ίδια χρονιά οπότε τότε η μέση τιμή δεν ανταποκρίνεται στο υποπολλαπλάσιο που δίνεται καθαρά για στατιστικούς λόγους. Η φύση όμως μια τέτοια πιθανότητα ξέρει να τη διαχειρίζεται. Ελπίζω να σας καλυψα και σ' αυτό.