Anton_civeng

Κάνεις ένα λάθος στο συλλογισμό σου.Στη 2η περίπτωση, ΠΑΛΙ η υπέρβαση δόμησης είναι μεγαλύτερη του 100% γιατί υπολογίζεται αθροιστικά (δηλ διαιρείς παλι το 110/100) ως προς το 100, και μπαίνει σε κάθε φύλλο καταγραφής η υπέρβαση >100% ασχέτως τι μ2 απο τα συνολικά 110 μ2 αναφέρει το φύλλο αυτό.

Δηλ:στο χωρο 1: 1.6 *48=76.9

χωρο 2: 1,6*35=56

χωρο 3: 1,6*42=67,32

 

συνολο: 200,22>176

Η 2η περίπτωση που βγαζει το ΠΑΡΑΔΟΞΟ Manolis gon είναι ο συλλογισμός που προκύπτει απ την εφαρμογή του παραδ. 4 της εγκυκλ.13 και όχι ο δικός μου.

Εγώ όπως περιγράφω, και επιβεβαίωσε και ο Kontegr, θεωρώ από την αρχή σωστό αυτό που και εσύ υποστηρίζεις.

Όμως τελικά τι έχεις να πεις για τον συλλογισμό που ακολουθεί και υποδεικνύει η εγκ. 13 που μας οδηγεί στο ΠΑΡΑΔΟΞΟ;

Συνάδελφοι με την ευχέρεια χρόνου που μας δίνει η προεξαγγελθείσα παράταση 2++ μηνών σκέφτηκα να ζητήσω την γνώμη σας για ένα ακόμη

ΠΑΡΑΔΟΞΟ που φαίνεται ( ; να δημιουργείται από την εφαρμογή της εγκ. 13 (παράδ. 4) που θεωρεί ότι ο επιβαρυντικός συντελεστής Υ.Δ είναι

για κάθε φύλλο καταγραφής αυτός που αντιστοιχεί στο άθροισμα των επιφανειών Υ.Δ του φύλλου και όχι όλης της ιδιοκτησίας.

Όπως φαίνεται λοιπόν στο συνημμένο, έτσι το πρόστιμο για περισσότερες παραβάσεις γίνεται ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ!

Προσωπικά εγώ θεωρώ σωστό έναν συντελεστή Υ.Δ για όλα τα φύλλα, αυτόν που αντιστοιχεί στο σύνολο των καθ υπέρβαση δόμησης

επιφανειών.

(;;;;

ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ.doc

δηλαδή θα πρέπει πρώτα να τακτοποιήσει το θέμα της αρτιότητας και μετά να κάνει κάτι για το αυθαίρετο και εάν η περιοχή είναι προς ένταξη τι γίνεται?

Κατ αρχήν κάνει την δήλωση και ρυθμίζεται σύμφωνα με το αρ 24 του ν. 4014 όπως κάθε άλλη αυθαίρετη κατασκευή.

Αν παρερχομένων των 10 ετών δεν έχει ενταχθεί σε περιοχή προς πολεοδόμηση με την έγκριση των Γ.Π.Σ που υποτίθεται ....... θα έχουν γίνει μέχρι τότε ..(!!!).. έχει την

υποχρέωση να αγοράσει η/και να πληρώσει αντίστοιχα για την συμπλήρωση της αρτιότητας που του λείπει στο γήπεδο (παρ. γ αρ.2 ν. 014)

σε περιοχή εκτός σχεδίου όταν το αυθαίρετο είναι σε μη άρτιο και οικοδομήσιμο οικόπεδο, εκτός από το πρόστιμο για το αυθαίρετο πρέπει να υτπολογίσουμε και κάποιο πρόστιμο για το οικόπεδο?

Κατ αρχήν παρακαλώ κάποιον συντονιστή αν μπορεί να διορθώσει το -1 που κατά λάθος πληκτρολογήθηκε.

( αυτό το ποντίκι μου φαίνεται τρομερά ευαίσθητο, η το δάκτυλο μου αναίσθητο)

Για το θέμα σου διάβασε την παράγρ. γ άρθου 24 του ν.4014.

Ευχαριστώ για τίς απαντήσεις σας.

Θα ήθελα τη βοήθεια σας επειδή έχω μπερδευτεί.

1. Σύμφωνα με τη Θ΄4 οι υπερβάσεις σε δόμηση , κάλυψη και ύψος έχουν να κάνουν με τα τις Ο.Α. και όχι με τα μέγιστα επιτρεπόμενα , αλλά χρησιμοποιούνται τα μέγιστα επιτρεπόμενα για να καθοριστούν τα ποσοστά υπέρβασης ???

2. Εαν στο ακίνητο έχουμε 2 ή περισσότερες αυθαιρεσίες που έχουν υπέρβαση δόμησης και κάλυψης για τον υπολογισμό του ποσοστού υπέρβασης λαμβάνεται το άθροισμα τους , άσχετα αν δηλωθούν σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής ??? Δηλ. εαν έχουμε μία αυθαιρεσία ΚΧ με υπέρβαση κάλυψης 10 τ.μ. και μία αυθαιρεσία ΒΧ με υπέρβαση κάλυψης 10 τ.μ. , ο έλεγχος για το ποσοστό υπέρβασης κάλυψης θα γίνει για 20 τ.μ. ??

3. Σε κάθε φύλλο καταγραφής μπαίνουν όλες οι αυθαιρεσίες που έχουν την ίδια χρήση ΚΧ ή ΒΧ και τις ίδιες υπερβάσεις ???

4. Οι συντελεστές υπέρβαση καθ' ύψος (εκ) και υπέρβαση κάλυψης (τμ) αφορούν κατασκευές για τίς οποίες έχει εκδοθεί Ο.Α. ??

1. Ακριβώς αυτό αναφέρει η Θ΄(4).

Όμως υπάρχει και η έκδοση Λεμπέση εδώ:

http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_paragontes_upologismou_prostimou_7_12_2011.pdf

που λέει ότι ο αυξητικός συντελεστής υπολογίζεται μόνο όταν υπάρχει υπέρβαση των επιτρεπομένων μεγεθών !!!

(εδώ παίζουμε μονά-ζυγά η μαύρο-κόκκινο!!!)

2. Ο χώρος Κ.Χ 10μ2 και ο χώρος Β.Χ 10μ2 αν όπως φαίνεται δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους και με κάποια άλλη παράβαση (π.χ ο ένας να μπαίνει και στην πρασιά),

τότε θα μπουν στο ίδιο φύλλο καταγραφής αφού προβλέπει κουτάκι για Κ.Χ και άλλο για Β.Χ. Βεβαίως ο επιβαρυντικός συντ. Υ.Δ τότε θα πάει για το άθροισμα τους

(20μ2)

3. Για τις ίδιες υπερβάσεις αθροίζεις τα εμβαδά ξεχωριστά των Κ.Χ και ξεχωριστά των Β.Χ και συμπληρώνεις 1 φύλλο για κάθε είδους υπέρβαση με τα 2 αυτά αθροίσματα

των εμβαδών

4. Για υπέρβαση ύψους πάντα, είτε έχει είτε δεν έχει άδεια. Για υπέρβαση κάλυψης μόνο αν έχει άδεια.

Συνάδελφοι καλησπέρα

 

Σε οικόπεδο με κύρια και μοναδική κατοικία , οπου έχω αυθαίρετη αποθήκη και πέργκολα , στα φύλλα καταγραφής εκεί που δηλώνω το είδος χρήσης γράφω κύρια και μοναδική κατοικία ????

Αν η αποθήκη ανήκει στην ίδια αυτοτελή ιδιοκτησία με την κατοικία ναί, αλλά επιπροσθέτως για κοίταξε μήπως ξεφεύγει και κάτι άλλο με το υπόγειο π.χ (στάθμες, χρήσεις)

Καμία πρόταση για την ερώτηση που έκανα και παραπάνω?

 

"Όταν ΄ιδιοκτήτης είναι πλήρης κυριος στο υπο τακτοποιήση ακίνητο και έχει τη ψιλή κυριότητα σε ένα άλλο, θεωρω ότι είναι κύρια και μοναδική οικία, αφού δεν έχει την επικαρπία στην άλλη?"

Έτσι είναι αφού για να χάσει τον μειωτικό συντελεστή κατά το αρ. 26 ν. 4014 πρέπει να έχει την πλήρη κυριότητα η επικαρπία σε κάποιο άλλο ακίνητο. Αφού λοιπόν δεν έχει πλήρη (έχει την ψιλή), δεν έχει επικαρπία , άρα παίρνει τον μειωτικό συντελεστή.

Πράγματι η κατάσταση με τις αλληλοαναιρούμενες απαντήσεις από σχιζοφρενική έχει καταντήσει και καταγέλαστη. Η διαφορά είναι στο ποιός θα γελά στο τέλος.

Και φοβάμαι δυστυχώς πως εμείς δεν μπορούμε να γελάμε, γιατί γίναμε εμείς οι παλιάτσοι όπως μας έχουν κάνει στο τσίρκο τους

Η εμβάθυνση στην ενημέρωση συνεχίζεται... :

http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_paragontes_upologismou_prostimou_7_12_2011.pdf

Έχω περίπτωση που έχει κατασκευαστεί bbq και από πάνω του μεταλλικό στέγαστρο. Ο αναλυτικός τους προυπολογισμός είναι < 5000ε. Θεωρείται 1 ή 2 παραβάσεις?

Έχω παρόμοια περίπτωση με υπόστεγο ανοικτό από τρεις πλευρές και πίσω τοίχο με BBQ και φούρνο που φαίνονται "ενσωματωμένα" στον πίσω τοίχο. Δηλώνω λοιπόν μία κατασκευή όλο αυτό υπολογίζοντας στον αναλυτικό κάθε επί μέρους συστατικό της.

Γίνονται γκρίζες ζώνες αυτά έτσι όπως τα έχουν ορίσει οι .....φωστήρες...!!!

σε κτιριο για το οποιο θα εκδοθει αδεια νομιμοποησης ,περαν των αλλων παραβασεων υπαρχουν και 8 παραβασεις με αναλυτικο προυπαλογισμο.για αυτες το συστημα εμφανιζει ποσο προστιμου 4000 ευρω, ενω για τις υπολοιπες το προστιμο ειναι 0.ειναι φυσιολογικο αυτο?δηλ. θα φαινεται οτι οφειλει 4000 προστιμο ενω θα εκδοθει αδεια νομιμοποιησης η κανω κατι λαθος?

Στην Ε΄(5) ερωταπάντηση προβλέπεται η πληρωμή προστίμου για τμήμα που δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί.

Σε οικόπεδο μη άρτιο μη οικοδομήσιμο εκτο΄ς σχεδίου έχω κίοσκι με τζάκι και ψησταριά που κλεινει με τοίχο απο τη 1 πλευρα και με πλαστικά ρολά σε όλες τις υπόλοιπες. Επίσης έχει γίνει βόθρος (χωρίς τουαλετα προς το παρόν) και διαμορφώσεις με πέτρα στον περιβάλλοντα χώρο. Επίσης έχει μπέι μεγάλη σιδερένια πόρτα στην είσοδο. Πάει με αναλυτικό και λέω 1 αναλυτικός κιόσκι - τζάκι - ψησταρία μαζί, 1 ο βόθρος, 1 διαμορφώσεις υπαίθριου χώρου (πλακοστ΄ρωσεις και πόρτα)..σύνολο 3 αναλυτικοί και τα ανάλογα 500 αρια που θα προκύψουν απο τους 3 αναλυτικούς...Σας φάινεται λογικό???

Η περίπτωση σου αναλύεται εδώ στην απάντηση 53.

http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_themata_pou_exoun_dieukrinisthei_i_oxi_gia_ta_authaireta_7_12_2011.pdf

(διορθώθηκε , Manolis gon)

Thanks , Manolis gon

Ετσι όμως θα πληρωσει ακόμα ένα φάκελο......Την λύση να πληρώσουν την παράβαση ΜΟΝΟ τα υπόγεια δν σας φαίνεται λογική????

Κατ αρχήν απολογούμαι για το λάθος κλικ που χωρίς να το θέλω στην προσπάθεια του scrolling σου έβγαλε αυτό το -1. Δεν γνωρίζω πως επανορθώνεται.(διορθώθηκε , Manolis gon)

Όσο για το θέμα μας, με την λύση του "όλοι σε ένα" φάκελλο για τα κοινόχρηστα είναι όλοι καλυμμένοι για την μετατόπιση της δικής τους ιδιοκτησίας και όχι μόνο οι δύο του υπογείου.

Αυτό και από αρχής δικαίου είναι το σωστότερο. Δεν μετατέθηκε μόνο το υπόγειο.

Για το πρόσθετο κόστος (μίας ακόμη αμοιβή - 500 Ε του δεύτερου προστίμου) αυτό κανονίζεται με μία καλή έκπτωση για τον φάκελλο αυτόν που θα γίνει δεκτή από το ΤΕΕ λόγω των συνθηκών.

Εχω περίπτωση κτιρίου που αποτελείται από 2 υπογεια και 2 διαμερισματα και τα διαμερίσματα πέρα πο τις δικές τους αυτοτελείς παραβάσεις έχουν και την μετακίνηση του κτιρίου από τα αρχικά σχεδια ΧΩΡΙΣ να παραβιάζει καποιο πολεοδομικο μέγεθος. Στο κτίριο αυτό έχει γίνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και θα υποβληθουν 4 φάκελοι!!! Να σημειώσω πως ιδιοκτήτες είναι τα μέλη ΜΙΑΣ οικογένειας

 

Το 500 για την μετακίνηση του κτιρίου σε ποιους φακέλους θα το βάλω????Σκέφτομαι να το βάλω 2 φορές μια σε κάθε υπόγειο, όμως φοβάμαι μήπως χρειάζεται να μπει 4 φορες....

Ποια είναι η άποψη σας??Σας έχει τύχη αντίστοιχη περίπτωση?

Αφού έχουν οριζόντα σύσταση σημαίνει ότι θα έχουν κοινόχρηστο χώρο τον ακάλυπτο του οικοπέδου. Άρα γίνεται να υποβάλουν όλοι κοινή δήλωση για τον κοινόχρηστο χώρο και εκεί να δηλωθεί η παράβαση της μετακίνησης του κτιρίου με ένα 500 ρικο.

παιδια μπαινετε στο συστημα του ΤΕΕ?μου βγαζει ERROR

Πράγματι εδώ και μισή ώρα δεν γίνεται τιποτα!!!!!!

από ΤΣΑΠΩΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΙΟΣ :

"Αν υποθέσουμε ότι αυτό τον χώρο τον είχες νομιμοποιήσει με άδεια νομιμοποίησης και τώρα ήθελες να τακτοποιήσεις την Υ.Υ. δεν θα χρησιμοποιούσες τ0.20 ή 0.40? Θεωρώ ότι είναι η ίδια περίπτωση. "

Η άδεια με το αρ. 22 είναι πράγματι νομιμοποίηση όπως λες. Είναι όμως νομιμοποίηση και η "διατήρηση για 40 χρόνια" που γίνεται με τον ν. 3843. ;;;;

Εγώ δεν νομίζω, και καθόλου μάλιστα !

από dix e6:

"δηλαδή Anton_civeng για την παρακάτω περίπτωση (σκαρίφημα) το c δεν θα το δήλωνες καθόλου ξεχωριστά?

παρά μόνο μια παράβαση ξεμπαζωματος για τα b & c ?"

Ναι dix e6, για μένα το μόνο που έχει συμβεί στο G είναι η γενική αλλαγή στάθμης του ακαλύπτου εφ όσον παραμένει αποθήκη.

Αυτό βεβαίως αυξάνει τις αντίστοιχες ποσότητες του αναλυτικού προυπ/μού.

Υπάρχει η περίπτωση από την αύξηση των ποσοτήτων για το G να υπερβεί ο προυπ/μός το 5000 € οπότε χρεώνεται δεύτερο 500-ρικο η τρίτο κ.λ.π.

από dix e6:

" 1) έχω μετατροπή υπόγειας αποθήκης σε ισόγεια αποθήκη (ξεμπαζωμα)"

και

"στο 1 βαζω Υ.Δ. και 0,5 μου βγάζει το πρόστιμο εστω Χ"

Δεν θεωρώ ότι το ξεμπάζωμα της υπόγειας αποθήκης και μόνο δημιουργεί Υ.Δ .

Τα υπόγεια που δημιουργούν Υ.Δ είναι από την αλλαγή χρήσης τους που στην υπόθεση αποθήκης σε αποθήκη δεν υφίσταται.

Το ξεμπάζωμα εξ άλλου μόνο του αντιμετωπίζεται ως υπέρβαση κατ. 13 και μέχρι εκεί.

Είναι τραβηγμένο να πεις ότι μία απλή και μόνη επέμβαση στη στάθμη του ακαλύπτου δημιουργεί Υ.Δ στο κτίριο.

αφού τα τμ της ισογείου αποθήκης μπήκαν στον σ.δ.

δεν τσεκάρω Υ.Δ.

Σωστά λες dix e6 για τις αποθήκες, στην αλλαγή χήσης τους δεν υπάρχει υπέρβαση, έγραψα "υπέρβαση" έχοντας κατά νου "παράβαση" .

Συνοψίζοντας λοιπόν έχουμε ότι :

1. σε περίπτωση αυτοτελούς ιδιοκτησίας κατοικίας με αλλαγή χρήσης στο υπόγειο, χάνεται η δυνατότητα χρήσης των συντελεστών 0,20 , 0,40
   
2. σε περίπτωση αυτοτελούς ιδιοκτησίας με αποθήκη στο ισόγειο (η σε όποιον όροφο) η οποία αλλάζει σε χρήση κατοικίας διατηρείται η δυνατότητα χρήσης των συντελεστών αυτών.
   

ενώ η αλλαγή χρήσης της ισογείου αποθήκης σε κατοικία(κ.χ.) δεν είναι υπέρβαση δόμησης, εκεί μπορείς δλδ...

Βεβαίως και η αποθήκη αλλαγή σε κατοικία είναι υπέρβαση dix e6, αλλά η κουβέντα εδώ γινόταν για την συγκεκριμένη περίπτωση του συναδέλφου που είχε υπόγειο, γι αυτό και αναφερόμαστε στο υπόγειο.

Στη τροπολογία (αρθ.51 ν.4030/11) αναφέρει "Σε περίπτωση υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης τότε το πρόστιμο υπόλογίζεται με τους συν/τες 0.20 ή 0.40". Έδω μιλάει σαφώς για υπέρβαση δόμησης χωρίς να αναφέρει κάποια άλλη αυθαιρεσία. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι εκτός από την παραπάνω παράβαση είχαμε και κάποια άλλη π.χ. με αναλυτικό ή αλλαγή χρήσης, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους συν/τες 0.20 ή 0.40.

Συμφωνώ ότι στην στενή έννοια "υπέρβαση δόμησης" λοιπόν δεν περιλαμβάνονται παραβάσεις της κατηγορίας 13 (αναλυτικού πρυπ.).

Όμως η αλλαγή χρήσης του υπογείου σε κύρια χρήση είναι υπέρβαση δόμησης (εγκύκλιος 13, παρ.2) οπότε απ αυτό και μόνο δεν μπορείς λέω να χρησμοποιήσεις τους

συντελεστές 0,20 & 0,40

Αυτο που εγω καταλαβαινω ειναι το εξης:

Οταν δεν υπαρχει υπερβαση αναφορικα με το τμημα που υπερβαινει το υψος τοτε πας με τους μειωμενους συντελεστες. Αν υπαρχει αλλη αυθαιρεσια στο κτιριο/οικοπεδο, ασχετη με αυτη, την υπολογιζεις με ξεχωριστο φυλλο καταγραφης.

Συνάδελφε εν πρώτοις το θέμα πραγματικά είναι λαβύρινθος, αλλιώς δεν θα αφορούσε την Ελληνική πολεοδομική νομοθεσία.

Όμως αν παρατηρήσεις την ερώτηση ΣΤ' (1) που παραπέμπει στην τροπολογία (αρ.51 παρ.3 ν. 4030/11) ξεκινά με την υπόθεση :

"Στο ακίνητο μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους ......." . (1)

Αυτό σημαίνει ότι η συγκεκριμένη αυτοτελής ιδιοκτησία που δηλώνεται πρέπει να είναι "καθαρή" από άλλες "αμαρτίες" σε όλους τους ορόφους.

Η αναφορά εξ άλλου σε τμήματα κτιρίων της τροποποίησης "... .....υφισταμένων κτιρίων η τμημάτων τους, .........", αφορά όπως αναλύεται και στο συμπέρασμα

"Λεμπέση (91)" σε ορόφους του κτιρίου οι οποίοι όμως αποτελούν ξεχωριστές αυτοτελείς ιδιοκτησίες. Έτσι καλύπτεται η αρχική προυπόθεση (1) .

Αν έχεις λοιπόν ένα οροφοδιαμέρισμα με μόνη υπέρβαση το ύψος σε μία πολυκατοικία με χίλιες άλλες υπερβάσεις, εσύ πας μόνο με τους συντελεστές 0,20 και 0,40.

Αν όμως, όπως λες, έχεις μία μεζονέτα που μόνο ο τελευταίος σου όροφος είναι "καθαρός" , άρα το ακίνητο σου έχει κι άλες υπερβάσεις τότε, (κατά την ανάλυση μου), δεν μπορείς να πας με τους συντελεστές αυτούς.

Από λεο leo_zen : "Τι σχεση εχει η αλλαγη των οψεων με τους συντελεστες υψους χωρις δημιουργια χωρων???"

Σύμφωνα με την ΣΤ΄(1) ερωτο-απάντηση leo_zen η χρήση των συντελεστών 0,20 και 0,40 αφορά στην περίπτωση όταν "δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους". Η αλλάγή όψεων λοιπόν δεν είναι για σένα υπέρβαση που μας αφαιρεί την δυνατότητα χρήσης των συντελεστών αυτών;;;;;

Κατά δεύτερον αν εντάξεις το υπόγειο στον 4014, όπως λες ,σαν υπέρβαση δεν θα λογιστεί κι αυτό ;;;;

Καλημέρα σε όλους. Θα ήθελα την άποψή σας στο παρακάτω θέμα.

Σε οικόπεδο εντός οικισμού έχει κατασκευασθεί δυόροφο κτίριο κατοικιών με υπόγειο. Το υπόγειο άλλαξε χρήση και βρίσκεται στην διαδικασία τακτοποίησης μετν Ν.3843.

Εκτός όμως από αυτό το υπόγειο έχει γίνει και ισόγειο (υπερήψωση της θεμελίωσης) χωρίς να έχουν γίνει ξεμπαζώματα κλπ. Έτσι έχουμς υπέρβαση μεγίστου ύψους της περιοχής κατά 1.50μ.

Μπορεί να πάει με τους συντ/στες 0.20 ή 0.40 μόνο σαν υπέρβαση ύψους του τελευταίου ορόφου αφού δεν υπάρχει άλλη παράβαση?

Υπάρχει και άλλη παράβαση συνάδελφε και είναι κατ αρχήν η αλλαγή χρήσης του υπογείου. Το γεγονός ότι ρυθμίζεται με τον ν. 3843 δεν σημαίνει ότι νομιμοποιείται αλλά απλά ότι αναβάλλεται για 40 χρόνια η κρίση της υπέρβασης. Εκτός αυτού δεν έχεις και αλλαγές στην όψη του υπογείου με μπαλκονόπορτες αφού έγινε ισόγειο; Άρα δεν μπορείς να πας με συντελεστές 0,20 η 0,40.