dimamp

Αγαπητέ νέε μέλλοντα συνάδελφε,

κινέζικη παροιμία:

"Δώσε σε έναν πεινασμένο φαϊ και θα χορτάσει για μία μέρα. Μάυε τον να ψαρεύει και θα τρώει μία ζωή"

Αδικείς τον εαυτό σου, αν δεν προσπαθήσεις. Μάθε να λύνεις τα προβλήματα μόνος σου και αν δεν μπορείς, εδώ είμαστε...

Επίσης, ρώτα τους καθηγητές και τους συμφοιτητές σου..

Επειδή ο nbr είναι...ζιζάνιο!!!

Ετοίμασα ένα εξελάκι με την μετρατροπή WGS84 <-->ΕΓΣΑ87 και αντριστρόφως. Αφορά τις δεκαδικές μοίρες.

Οποιος θέλει, ας στείλει ΠΜ με το μέιλ του να το στείλω. Εφόσον είναι σωστό και το τεστάρετε, θα το ανεβάσω.

Συνάδελφε καλημέρα

Από πείρα σου λέω να μπεις στον κόπο και να φτιάξεις ένα πρόγραμμα δικό σου. Σις παραπομπές που σου έδωσε, σου δίνεαι ένας εύκολος τρόπος να το κάνεις, ακόμη και σε excel.

Κάνε ό,τι σε τραβάει περισσότερο, τώρα που είσαι πιτσιρικάς...Αν σου αρέσει να γίνεις ΜΜ, κυνήγησέ το !

Παντως συνάδελφοι, δεν χάνουμε ευκαιρία να χάνουμε το δάσος και να κοιτάμε το δέντρο...

Ο νόμος για την υποβολή ΔΕΝ αναφέρει καθόλου τις κατηγορίες μηχανικών ΠΕ/ΤΕ που πρόεκειται να το ανεβάσουν.

Ερωτήσεις:

1. Θα υπάρχουν έχεγγυα ακρίβειας για το τοπογραφικό;

2. Ποιός θα τα ελέγχει;

3. Σε ποιόν θα ανήκει η τεράστια βάση δεδομένων με αποτυπώσεις σε όλη την επικράτεια;

4. Θα μπορεί να τα παίρνει ο κάθε "κολλητός" ως στοιχείο για αποτύπωση διπλανού;

5. Θα υπάρχει έλεγχος σε σχέση με την συμβατότητα μεταξύ των διαγραμμάτων;

Γενικώς, είναι καλό σαν ιδέα...Φοβούμαι πολύ όμως την νοοτροπία και το ξεχείλωμα της προσπάθειας από μέσα...

Συμπέρασμα: Διορίζουμε κοσμάκη από το παράθυρο, γράφονας στα παλαιότερα των υποδημάτων μας την λειτουργία του Κτηματολογίου...Όλα για να καλοπερνάνε οι ΔΥ...

Παλήκαρε καλησπέρα

δεν νομίζεις ότι πρέπει να τα λύσεις μόνος σου ; Το να στα λύσει κάποιος από δω τί θα σου αποφέρει;

Χαίρομαι που στην ...παρέα προστέθηκε και ο dhmlaz από την Ευβοια (που δεν έχω πάει ποτέ). Γράφω περισσότερο για να πω στον συν. Θωμά πως εγώ ο ίδιος και αυτό το έγραψα πολλές φορές εδώ, το άκουσα πολλές -πολλές φορές από συναδέλφους-στελέχη του κτηματολόγιου και σε αρκετές ημερίδες και μαζώξεις, ότι ..."οι συντεταγμένες που δίνει το κτηματολόγιο στα γεωτεμάχια  ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση". Κάνω έκκληση από εδώ προς όλους τους συναδέλφους, ώστε αυτό να το μεταφέρουν και σε αυτούς που ίσως δεν μπαίνουν στο φόρουμ.  

 

........Ζαμούντα... συντ/νες ??? (και φύλλο χάρτη).

nbr πιστεύεις τους ενδιαφέρει κάποιους τί τους λες τεκμηριωμένα; 4*20 = 80 Ευρώ αβίαστα...Τί ξέρεις εσύ κι ό τάδε από Τοπογραφία...Το μεροκάματο να βγαίνει...

Είχα έναν συμφοιτητή που τελειώνοντας πήγε σε μία περιοχή της Βορείου Ελλάδας, ιδιαίτερα τουριστική...Δεν έλυσε ποτέ διανομή με όρους βέλτιστης προσέγγισης...Όταν τον ρώτησα, μου είπε ότι όλα τα υπογράφει για να βγάζει φράγκα...

Τώρα έκλεισε το γραφείο και τον κυνηγάνε...

Εχει τα κανονικα ρε nbr απλα με το κλιμακομετρο τα μετραω τοσο ρε παιδι μου. RUBBERSHEET εκανα αλλα δεν ειναι και πολυ καλο το αποτελεσμα.

Προτείνω να τσιμπήσεις 8-10 σημεία και να κανεις affine transformation. Οσμίζομαι σφάλμα στην εκτύπωση του χάρτου. Αν θέλεις να το κανεις μαθηματικά χρησιμοποίησε το ακόλουθο μοντέλο:

Xi = a+bxi+cyi

Yi = d+exi+fyi

Χ,Υ οι συντεταγμένες οι θεωρητικές

x,y στο autocad

εφάρμοσε ελάχιστα τετράγωνα και βρες την παραμόρφωση

Το πρόβλημα σου είναι η διαφορετική κλίμακα κατά Χ και Υ λόγω σφάλματος σχεδιαστικού ή σφάλματος εκτύπωσης.

Νομιζω ειναι προφανες στη μια διασταση ειναι 500 στην αλλη 498. Προφανως αυτος που το σχεδιασε να φανταστω. Και ρωταω αυτο το 498 πρεπει να γινει καποια προσαρμογη εστω οτι ηταν 500 ή οπως το μετρας απο την πανω ή την κατω γραμμη του καναβου?

Για να καταλάβω, π.χ το Χ πάει 5000 5500 και το Ζ 1000 1498;

Καλησπέρα.Οταν δεν υπάρχουν οι κορύφες ενός τεμαχίου διανομής οπως επίσης δεν έχει και διαστάσεις. Αν αποφασίσεις να βγάλεις συντεταγμένες απο τον κάναβο του χάρτη ποια διαδικασία είναι σωστή στην περίπτωση που ο κάναβος κατα χ είναι 500μ αλλά στην κατα ψ διασταση χανει 2 μέτρα δηλαδή είναι 498μ?

Τι εννοείς χάνει 2 μέτρα; Πως; ποιό είναι το πρόβλημα σου; Τί εννοείς δεν υπάρχουν κορυφές;

Χαιρετίζω την παρέα. Ασχολούμε με τα κληροτεμάχεια περισσότερο απο 20 χρόνια, και συγκεκριμένα στις διανομές στην Β. Εύβοια. Η άποψη που έχω μεταφέρει απο την αρχή της ενασχόλησής μου προς τους ιδιοκτητες ή ακόμα και τους ενδοιαφερόμενους ήταν και εξακολουθω να την υποστηρίζω ότι είναι μία και μοναδική. ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ ΜΕ ΕΞΕΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ, και εαν ειναι δυνατον να βρεθούν και κάποια σταθερά σημεία που χρησιμοποιηθηκαν στο παρελθόν και ευτυχώς είναι αρκετα ακόμα υπάρκτά. Στην σνεχεια μεταφορα των στοιχείων της αναλογικής διανομής με όλα τα αναλυτικα στοιχεία στον υπολογιστή και τέλος την ταυτοποίηση αυτών των στοιχείων στο έδαφος . Οπως γίνεται κατανοητό το κόστος είναι πολύ μεγάλο γιατί μιλάμε για εκτάσεις της τάξης των 300 - 800 στρεμμάτων. Ειμαι ευτυχής για αρκετούς λόγους. Ο κυριότερος πληρώθηκα τα χρήματα που ζήτησα και δικαι΄λωθηκα και δικαστικά από όσους είχαν προσφύγει στο διακστήριο. Δεύτερο γιατι σε ορισμένες περιπτώσεις έγινα αποδεκτές οι κατευθύνσεις μου , απο τους ενδιαφερόμενους, τρίτο επειδή αποδείχτηκε ότι στην συντριπτικ΄λη τους πλειοψηφία τα γεωμετρικά στοιχεία που καταχωρήθηκαν και εγιναν οι μελέτες απο 1926-1932 ήταν πολύ υψηλής ακρίβειας σε συνδιασμό με τον εξοπλησμό που είχαν στην διάθεσή τους, τέταρτο γιατί αναδείχτηκαν οι μικρομετακινήσεις απο τους ιδιοκτήτες και αποδέχτηκαν να τα διορθώσουν σύμφωνα με την αναλυτική μελέτη που είχα πραγματοποιήσει ΚΑΙ  ΣΕ  ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ με το ότι κάποιοι που προσέφυγαν στο δικαστήριο (συναδελφοι διπλωματούχοι) μετά απο 6 χρόνια και αφού είχε ορισθεί πραγματογνώμονας δικαίωσαν την μεθοδολογία μου , με εξαρτήσεις απο το ΕΓΣΑ 87 , την τελικη θέση των γεωτεμαχείων κλπ. και ας γινόταν και συνεχίζεται η φασαρία ότι δεν έπρεπε να τα έχει μελετήσει αυτά πτυχιούχος αλλά διπλωματούχος μηχανικός. Δυστυχώς η φασαρία γίνεται για να μην έρχεται στην επιφάνεια το πραγματικό πρόβλημα που είναι η έλλειψη  εργασιών.

Έχεις απόλυτο δίκιο...Αλλά πλέον το τοπογραφικο σε ΕΓΣΑ είναι όπως ο φραπές: Το κάνουν όλοι και συμφέρει...Όλοι κάνουν τοπογραφικά...Μεσίτες, εργοδηγοί, πλανόδιοι μικροπωλητές, δασοπόνοι, δασολόγοι και δεν συμμαζέυεται: Αφού πήρα τζι πι ες 8 χιλιάρικα, άρα κάνει καλά τη δουλειά....

Η επίλυση της διανομής είναι εκ των ουκ ανευ στη δουλειά μας. Αλλά ο κάθε αγύρτης, πλασάρει στον πολίτη την παπάτζα του 20ευρου...Ποιοι τοπογράφοι τώρα, οι άχρηστοι, δεν μπορούν να κάνουν κτηματολόγιο...

Μην πω για το όργιο που γίνεται σε περιοχές όπως την ΧΑλκιδική: Δρόμοι χωρίς νομική και τεχνική τεκμηρίωση υπογράφονται από τον κάθε τυχάρπαστο και μπαίνουν στο συμβόλαιο. Κι αν δεν υπογράψεις, το κάνει άλλος...

Το μεγάλο φταίξιμο είναι στους τοπογράφους που υποτιμούν την δουλειά τους.

Ουάου! Πληρώστε τώρα συνάδελφοι ΤΕ εισφορές για της συντάξεις της Γενιάς του Πολυτεχνείου...Όλοι μαζί για την γενιά που διάλυσε την Ελλάδα...

Έχω την γνώμη, μπορεί όμως και να κάνω λάλος, πως όταν θέλουμε να δουλέψουμε με τα αρχεία τις Τ.Υ. σε διανομές που έγιναν από το 1932 έως 1965 πρέπει να προσεγγίζουμε την δουλειά αυτή με μεθόδους που πλησιάζουν στους τρόπους που έγιναν αυτές οι "μελέτες" (για εμένα ήταν μάλιστα καλές μελέτες). Οι πίνακες π.χ. αυτοί της τοπογραφικής υπηρεσία, χρησιμοποιήθηκαν για να προκύψει αυτό ακριβώς το σχέδιο που θα ζητήσουμε εμείς, πηγαίνοντας στη Τ.Υ. και θα μας βάλει επάνω στον πάγκο ο υπάλληλος. Από αυτό το σχέδιο θα πάρουμε τις διαστάσεις των χωραφιών (που μετρήθηκαν σίγουρα με μετροταινία ή μπορεί και με σταδία !) από τις οποίες διαστάσεις υπολογίσθηκαν και οι συντεταγμένες των ορόσημων. Αυτά τα ορόσημα, όσα ήταν στις άκρες των πινακίδων και έπρεπε να υπολογισθούν για την διπλανή πινακίδα, αυτό γινόταν με την βοήθεια αυτών των πινάκων και με rechenschiber (λογαριθμικός κανόνας). ...Πολλά συστηματικά λάθη στην σειρά . Λάθη όμως αναγκαία.

 

Άρα μακάρι να τον είχαν τον πίνακα όλοι οι συνάδελφοι και με δικιά τους ευθύνη θα μπορούσαν να τον κάνουν ότι θέλουν.

Περιμένω παρατηρήσεις !

Έχεις λύσει τόσες διανομές που ξέρεις τα πράγματα τυφλοσούρτη. Αυτό που περιγράφεις ονομάζεται in situ επίλυση. Προσπαθούμε πάντα να αναστήσουμε τις διανομές και να φέρουμε την υπάρχουσα κατάσταση στο τότε υπό βέλτιστο τρόπο.

Αν το δούμε καθαρά μαθηματικοτεχνικά, το κρίσμο ερώτημα είναι να βρεθεί μία μέθοδος που θα απορροφήσει τα σφάλματα. Τα όπλα μας είναι γνωστά: Μετασχηματισμοί (2Δ, αφινικός, πολυωνυμικός).

Μπορούμε να βάλουμε όμως κι άλλα όπλα στην φαρέτρα μας, πιο επιστημονικά...

Θα κοιτάξω τα...κιτάπια μου στο σπίτι...όλο και κάτι θα έχω...

Γενικά, οι πίνακες του Ρίζου είναι ένα "απόσταγμα" εφαρμογής αναλυτικής γεωμετρίας. Δεν αμιβάλλω ότι έχει σώσει πάρα πολύ κόσμο στο παρελθόν. Είναι γραμμένες το 1963.

Το πρόγραμμα των Γεωργ'ακη-Κατσάμπαλου είναι κατάλληλο για αυτή τη δουλειά.

Επιπλέον, όταν ήμουν στο 5ο έτος, είχα κάνει ένα πρόγραμμα σε Matlab για αυτό το σκοπό.

*************************************************************************************************

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!

Υπάρχει μία σημαντική διαφορά:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A. ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ: Έχω ένα σημείο στη γήινη εποφάνεια εκφρασμένο σε συντεταγμένες (προβολικές, 3Δ, στο ελλειψοειδές) και το ΜΕΤΑΤΡΕΠΩ σε άλλη μορφή συντεταγμένων στο ίδιο DATUM!!!

B. MEΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ: Έχω ένα σημείο στη γήινη επιφάνεια εκφρασμένο σε συντεταγμένες (προβολικές, 3Δ, στο ελλειψοειδές) και το ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΖΩ σε ένα άλλο DATUM!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

H αλλαγή μικρό <-> μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ αφορά το Α. Όμως, εμείς θέλουμε το Β!

1. μικρό φύλλο ΗΑΤΤ = "παλαιό Bessel" (προ του 1940) = τέως Υπουργείο Γεωργίας.

2. μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ = "νέοBessel" (1980) = ΓΥΣ

3. ΤΜ3 (εγκάρσια μερκατορική 3 μοιρών) = "νέοBessel" (1980) = τέως ΥΧΟΠ, ΕΠΑ

4. ΤΜ87 = ΕΓΣΑ87 (1987-88, ΓΓΕΚ) = επίσημο σύστημα ανφοράς του κτηματολογίου

Με τα εργαλεία όπως το coords και τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ, πάμε από το 2 στο 3 και στο 4, από το 3 στο 4 και αντίστροφα.

Από το 1, θέλει in situ τεχνικές, η άλλες μαγκιές...

Συμφωνώ σε όλα με τους συναδέλφους παραπάνω,να συμπληρώσω-συμβουλέψω τον φίλο να πάει να κάνει κανα μεροκάματο ή να συνεργαστεί με εναν ΤΟΠΟΓΡΑΦΟ για να μάθει την δουλειά και υπάρχει και αυτό για αλλαγή κέντρου φύλλου.. 

Συνάδελφε,

το εν λόγω πρόγραμμα είναι για μετατροπή μικρό <-> μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ. Αυτό απλά μεταφέρει τις συντεταγμένες από το μεγάλο στο μικρό, αλλά το Υπουργείο Γεωργίας έχει τις δικές του συντεταγμένες. Η εν λόγω μετατροπή θα σου κλωτσήσει 1 μέτρο στο Χ και περίπου 5 μέτρα στο Υ (για Θεσσαλονίκη)

Συμφωνώ δε μαζί σου: Ο συνάδελφος Ksotiko ας συνεργαστεί με έναν Τοπογράφο Μηχανικό που είναι "εντεταλμένος" για τέτοιες δουλειές...

Κατανοητα ολα αυτα και ευχαριστω για τις συμβουλες. Μετετρεψα τον καναβο της διανομης σε ΗΑΤΤ και μετα σε ΕΓΣΑ. Επειδη ο χαρτης ισχυει μονο στο συγκεκριμενο σημειο μιας και δεξια και αριστερα του εχουν γινει αναδασμοι ενα χωραφι που μετρησα απο τα πολλα παραπανω οπως ειπες και εσυ εκατσε με κανα δυο μετρα διαφορα. Απλα τωρα αυτο που ηθελα ηταν καποιο λογισμικο που να τα επιστεψω ολα στο συστημα της διανομης. το coord κανει το μικρο hatt  μεγαλο hatt αλλα αν θες να γυρισεις απο εγσα στο μικρο hatt δν το κανει. Για τον πρωτο μετασχηματισμο τον εκανα με το verm χρησιμοποιωντας και ενα σημειο της ΓΥΣ που εχει χρησιμοποιηθει. 

Συνάδελφε

Δεν υπάρχει κανένα λογισμικό που να κάνει τον μετασχηματισμό που θες...Το σύστημα αναφοράς της ΗΑΤΤ των μικρών φύλλων είναι πεπαλαιωμένο και με μεγάλα σφάλματα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις (συνηγορόντας σε μεγάλο βαθμό με τον nbr) είναι να κάνεις in situ τεχνικές: Μετράς το σήμερα και προσαρμόζεις γεμετρικά την διανομή. Δούλεψε σε επίπεδο τετραγώνου (πλάκας) και απέναντι κτηρίων.

Στην τοπογραφική μπορείς να βρείς ορόσημα που θα σε διευκολύνουν στην "ανάσταση" της διανομής. Είναι τα μόνα γεωμετρικά στοιχεία. Επίσης, πολλά τριγωνομετρικά της ΓΥΣ έχουν διπλές τιμές από τις κατά τόπους τοπογραφικές.

Το πιο λογικό είναι να δεις μετατοπίσεις και στροφές τις υπάρχουσας κατάστασης σε σχέση με την διανομή. Είναι επίσης σίγουρο ότι θα δεις διαφορές κλίμακας, μια και και το ΕΓΣΑ87, έχει διαφορετικό συντελεστή από την ΗΑΤΤ.

Φέρε την διανομή ώστε να κάτσει με βέλτιστο τρόπο σε αυτά που έκανες. Κοίταξε τους όμορους σου και τα πλάτη των δρόμων.

Γενικώς, οι διαφορές 0.5-1 μέτρο είναι απόλυτα φυσιολογικές.

Ο nbr περιγράφει με γλαφυρότητα το πρόβλημα.

Πράγματι, οσμίζομαι και εγώ ότι το θες για χωράφι διανομής. Το coords θα σου πετάξει σφάλμα 1 μέτρο στο Χ και 5-8 μέτρα στο Υ το ελάχιστο.

Θες κοινά σημεία οπωσδήποτε. Γενικώς η λογική λέει:

1. Απότυπωση στο ΕΓΣΑ87 (πολλά σημεία χαρακτηριστικά)

2. Επίλυση της διανομής όπως σου λέει ο χάρτης και τα ορόσημα

3. Αγκύρωση της διανομής πάνω στο ΕΓΣΑ87

4. Έλεγχος της προσαρμογής (σίγουρα θα δεις μετατοπίσεις ή στροφές)

η παραπάνω διαδικασία, ονομάζεται in situ λύση.

Σημείωση: Οι διανομές λύθηκαν

(1) με πρακτικές μέτρησης τουλάχιστον 50 ετών πριν,

(2) Το δίκτυο της τοπογραφικής γενικά δεν συμπίπτει με αυτό της ΓΥΣ. Σε πολλές περιπτώσεις, έχεις διπλές τιμές στα τριγωνομετρικά.

Tο coords είναι αξιόποστο με αρκετές πληροφορίες. Χρησιμοποιείται και από επίσημους φορείς.

(ο συνάδελφος nbr, είναι πάντα κέρβερος και απάντησε πρώτος!)

ΠΡΟΣΟΧΗ!

Αφορά μόνο τον μετασχηματισμό ΕΓΣΑ87 <-> ΗΑΤΤ ΓΥΣ

για την ΗΑΤΤ των διανομών, θα έχεις σημαντικές αποκλίσεις...

@Γιάννης: Καλωσήρθες στον κλάμπ!Απόλαυσε μία διαδρομή 5 ετών, αμφισβήτησε, γέλα, παίξε, διασκέδασε, απογοητεύσου ελεύθερα!!!

Συμβουλή: Μην μπλέξεις ΠΟΤΕ με πολιτικάντηδες-παρατάξεις-τσιφτετελοκράχτες: Θα φας μεγάλο πρήξιμο και θα προσπαθήσουν να κερδίσουν από σενα τα πάντα, κάνοντας σε οπαδό.

@nbr: Σε ευχαριστώ για τα λόγια σου και την διαφωνία! Σε ότι αφορά την Γερμανία, δεν υπάρχει κλασικό τμήμα Πολυτεχνικό Τμήμα Τοπογράφων Μηχανικων όπως ίσως το γνώρισες εσύ...Είναι πλέον οι ΓΕωδαίτες και οι Γεωπληροφορικοί και δεν υπάρχει η 5ετία, αλλά το 3+2. Για την Αυστρία για τη Βιέννη και το Γρατζ σε επίπεδο Πολυτεχνείου-Πανεπιστημίου ισχύει το ίδιο.

Δεν είμαι σίγουρος αν ο όρος technische Hochschule αντικαθιστά το πολυτεχνείο ή αντιστοιχεί σε τμήμα ΤΕΙ. Νομίζω, ότι τα Πολυετεχνεία έχουν τον τίτλο Technische Universität (TU-München, Berlin, Dresden).

Γεια

Θελω να μετατρεψω σε excel  συντεταγμένες απο ΕΓΣΑ87 -> WGS84 (πλάτος-μήκος) και το αντίστροφο.

Δεν ψάχνω για εξωτερικες εφαρμογές ή κάποια apk's που τα έχω, διοτι εκεί πρέπει να πληκτρολογώ μία προς μία.

Θέλω όπωσδήποτε το αλγόριθμο σε excel διοτι έχω εκαντοντάδες σημεία. Αν δεν υπάρχει κάτι, τότε να μου υποδείξετε τον μετασχηματισμό για να τον πληκτρολογήσω ως πράξη.

Συνάδελφε

δες το παρακάτω:

http://users.auth.gr/kvek/GPS-appl-notes-2010-2011.pdf

σελ. 11 + 12

εκεί που μιλάει για τον μετασχηματισμό ΕΓΣΑ87 <->WGS84

ακρίβεια ~1 m.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ!!!

@ georgios_m

Από ερευνητικής σκοπιάς, η χρήση εμπειρικώ τρόπω των προγραμμάτων, μπορεί μεν να σου δώσει μεταπτυχιακό-διδακτορικό, αλλά ως εκεί. Το GIS θέλει ένα απίστευτο σετάρισμα με συγκεκριμένες διαδικασίες, κόπο και πολύ προγραμματισμό σε γλώσσες όπως η C++. Τώρα, αν μου λες για εφαρμογές τύπου πόσοι άνεμοι πάνω από 4 μποφόρ πέρασαν από την περιφέρεια Αττικής τον μήνα νοέμβριο, ναι οκ μία εμπειρική χρήση των τζι αι ες, θα σου κάνει την δουλειά. Αλλά η μοναδικότητα θα σου δοθεί αν έχεις ένα καλό προπτυχιακό επίπεδο και ένα στύψιμο μετά. Κι επειδή δεν είμαι ειδικός στα GIS, θα σου πω για την Γεωδαισία: Καμία άλλη ειδικότητα είτε στο Πολυετεχνείο, είτε στη ΣΘΕ θα σου δώσει τα εφόδια για να ασχοληθείς σε πολύ υψηλά επίπεδα και στο διεθνές στερέωμα εκτός των ΑΤΜ. Το ίδιο ισχύει και για την Φωτογραμμετρία (που είναι πρακτικά Τοπογραφία+Συνορθώσεις αλλά με φωτογραφίες).

@ Γιάννης Λέκκας

Αν θέλεις μία "πατρική" συμβουλή είναι να ξεκινήσεις δειλά-δειλά με τον προγραμματισμό και τα UNIX. Στο πρώτο έτος, δεν ξέρεις που σου πάνε τα τέσσερα (όπως όλους μας!!!), ο΄ποτε η επαφή με γραφείο είναι πιθανό να σε τρομάξει. Προσωπικά, θα σου πρότεινα τέλος 2ου/αρχές 3ου έτους. Μάθε την σχολή σου, βρες τα πατήματα, πάνε στις συναυλίες σου, στο 5Χ5, στα ξενύχτια και προσπάθησε να εκτονωθείς από την συνθλιπτική εμπειρία των πανελληνίων. Απλά, κάνε τις παρακολουθήσεις σου τακτικά (δεν θα χάσεις, πίστεψε με) και θα μπορέσεις να γευτείς και την φοιτητική ζωή και ν απάρεις τις γνώσεις που θέλεις.

ΥΓ.

Θεώρησε τα σαν συμβουλές, σε καμία περίπτωση ως υποδείξεις. Έχεις τόσο μα τόσο χρόνο μπροστά σου να χτίσεις όμορφα και δημιουργικά την ζωή σου.

Έχει πέσει στα χέρια μου κάρτα Πολιτικού Μηχανικού Εμπ, επίσης πριν από ένα μήνα μου είπε πελάτης ότι 2 εργολάβοι του συστήθηκαν σαν Πολιτικοί Μηχανικοί και όταν τους ρώτησε για αριθμό ΤΕΕ του άλλαξαν κουβέντα

Συνάδελφε, το χειρότερο είναι τα απωθημένα που κουβαλάνε για να το κάνουν αυτό: Επειδή δεν κατάφεραν να μπουν στους ΠΜ, κράζουν τους ΠΜ και λένε "σιγά, τί ξέρεις παραπάνω, εγώ έχω εμπειρία". Δεν το ήξερα ότι συμβαίνει και στους ΠΜ.

Δεν είναι απαραίτητα αυθαίρετη η δήλωσή τους, διότι κρίνεται και δια του αποτελέσματος. Και για να ασχολείται τόσος φαινομενικά άσχετος κόσμος με τη γεωπληροφορική σημαίνει ότι οι καθ ύλην αρμόδιοι τοπογράφοι ίσως να μην έχουν αφήσει κενά στις εφαρμογές πέραν των καθαρά γεωμετρικών που έτσι κι αλλιώς είναι νομικά κατοχυρωμένες.

Με την ίδια λογική, όποιος έκανε νοσοκόμος στον στρατό μπορεί να κάνει εγχείρηση, ή όποιος έπαιζε Lego, μπορεί να κάνει 2όροφο...

Αν κάποιος έλεγε ΠΜ Εμπειροτέχνης πώς θα αντιδρούσες; Σίγουρα όχι μιλώντας για "κρίσης εκ του αποτελέσματος"

Νομικά κατοχυρωμένο είναι να πάμε "όλοι μαζί" οι ΠΜ, ΑΤΜ, Αρχιτέκτονες. Γιατί ο ΠΜ έχει πολλές καβάντζες (50% του ΤΕΕ) για να κάνει δουλειές (στατικά, γεωτεχνικά, συγκοινωνιακά, υδραυλικά, τοπογραφικά, μηχανολογικά -μέχρι κάποια κλίμακα-). Και για να μην με θεωρήσεις εμμονικό, το ίδιο ισχύει για το δικαίωμα στον Τοπογράφο για "διώροφο μεθ υπογείου" ή στον Αρχιτέκτονα στατικά.

ΑΤΜ δεν γίνεσαι με 2 Γεωδαισίες, ούτε ΠΜ με ένα μπετόν...

Για τον πληθωρισμό στην Γεωπληροφορική, αν αναφέρεσαι σε GIS, ισχύει γιατί βαφτίζουν όλοι το ArcGis σαν γνώση Γεωπληροφορικής.

Και για να απανήσω στο ερώτημα του νεοφώτιστου συναδέλφου, Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο γίνονται με επιστημονικά ορθό τρόπο μόνο από Τοπογραφόυς Μηχανικούς.

Στην ελλάδα ενώ έχουμε τη σχολή τοπογράφων που συνδυάζει αυτό το σύνολο γνώσεων, έχουμε ταυτόχρονα και τις σχολές που στο εξωτερικό επιμερίζονται τις αντίστοιχες υπο-ειδικότητες. Ειδικά όταν μια εξειδίκευση απαιτεί κι από τον ίδιο τον τοπογράφο τουλάχιστον άλλα 5 έτη σπουδών για να την αποκτήσει, δε νομίζω ότι είναι τόσο κλειστή και στους υπόλοιπους, ιδίως αν όλοι πρέπει να πάνε στο εξωτερικό να τη μάθουν. Τώρα ειδικά για πιο εφαρμοσμένα πράγματα γεωπληροφορικής, όλοι δουλεύουν κανονικότατα, συνήθως καθένας στο κομμάτι της αρχικής του επιστήμης, παρακάμπτοντας την ανάγκη να απευθυνθούν σε ένα ειδικό τοπογράφο, αφού κανένας δε τους υποχρεώνει.

 

Αυτό δε ρίχνει την αξία του τοπογράφου, αντίθετα την αυξάνει, διότι δείχνει ότι πρόκειται για κάτι περιζήτητο που μπορεί να λειτουργήσει και αμφίδρομα.

Δεν θα διαφωνήσω...Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις (Γ. Τσαρούχης).

Ειδικά για τους Τοπογράφους υπάρχει το ανέκδοτο:

--Τοπογράφος ΕΜΠ--

Προσοχή όχι Ε.Μ.Π. αλλά ΕΜΠειροτέχνης!