dimamp

το αποκλειστικά δεν ισχύει. επειδή η σχετική αγορά δεν είναι ρυθμισμένη με επαγγελματικά δικαιώματα, όλοι οι γεω-επιστήμονες, αναλόγως της δυσκολίας απορρόφησης στο δικό τους αντικείμενο, βρήκαν διέξοδο στο χώρο αυτό και ειδικά όσοι το σκέφτηκαν νωρίς έχουν ήδη πιάσει τις καλές θέσεις. υπάρχουν και πανεπιστημιακά εργαστήρια (εκτός τοπογράφων) που στηρίζουν εκεί όλο τους το ερευνητικό έργο (αλλά με τη σειρά τους αποτελούν και στόχους για έναν τοπογράφο).

Αγαπητέ, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι η διαστημική/δορυφορική γεωδαισία, σε συνδυασμό με την ψηφιακή φωτογραμμετρία, προϋποθέτουν βαθύτατες γνώσεις συνορθώσεων, στατιστικής και μεθοδολογίας μέτρησεις που κάνεις άλλος δεν μπορεί να μπει...Ούτε ΠΜ, ούτε Γεωλόγος, ούτε Ηλεκτρολόγος Μηχανικός...Ούτε καν ο Τοπογράφος που ασχολείται με υδραυλικά έργα.

Η μελέτη της μεταβολής του πεδίου βαρύητας και η σύνδεση της με την κατανομή υδάτινων μαζών, γίνεται σχεδόν αποκλειστικά από Γεωδαίτες.

Η Γεωδασία (δεν υπάρχει πια ο όρος Ανωτέρα Γεωδαισία!) έχει τόσα πολλά να δεις που δεν σου φτάνουν ούε 5 χρόνια έρευνας.

Και ευτυχώς δεν υπάρχει στην έρευνα ο 4663/1930 για να γίνει κι εκεί σούπερ-μαρκετ...

Εσείς προσωπικά θεωρείτε ότι ένας νέος απόφοιτος τοπογράφος, με βάση τον τίτλο του, έχει καλύτερες ευκαιρίες εξέλιξης στο εξωτερικό ή στην Ελλάδα; (αναφέροντας το εξωτερικό, εννοείται ότι προηγείται η Ευρώπη)

 

 

Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. 

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Ευχαριστώ, danaikaterina

 

Αγαπητέ -προσεχώς-συνάδελφε

Είναι τόσο δύσκολο να προβλέψεις τί θα γίνει στο μέλλον, που μιλάμε πρακτικά στον αέρα και σου λέμε ανοησίες, αν σου δώσουμε σαφή απάντηση. Μπες μέσα, δες, γούσταρε, καταστάλαξε και πάνω απόλα αμφισβήτησε! Ο χρόνος είναι υπέρ σου. Απλά, σαν συμβουλή, μάθε καλό προγραμματισμό: ό,τι κι αν κάνει θα τον χρειαστείς. Οι γνώσεις που θα πάρεις είναι καλές και δεν θα ζηλέψεις σε τίποτα έναν Ευρωπαίο. Το μόνο που λείπει (όπως πάντα στα πανεπιστημια στην Ελλάδα) είναι η όχι τόσο καλή επαφή με την αληθινή Τοπογραφία: Όταν ακούς για εκατοστό αβεβαιότητα, στο έξω πολλαπλασίασε το επί 10 τουλάχιστον! Για αυτό, δεν θα σε χαλάσει να πας κανα 6μηνο σε εναν ΑΤΜ να δεις τα κόλπα.

Νομίζω πως dimamp σου έδωσε πολύ καλές συμβουλές για το το επάγγελμά μας απλώς να προσθέσω και στα γνωστικά αντικείμενα την Γεωπληροφορική και την Χωροταξία-Πολεοδομία. Βέβαια, αυτό δεν είναι περιοριστικό καθώς με ένα μετατπτυχιακό μπορείς ειδικευτείς και σε άλλους τομείς (π.χ. Περιβαλλοντικά, Διαχείριση Έργων, Εκτίμησης Ακινήτων)

 

Προσωπική εμπειρία από εξωτερικό δεν έχω, μπορώ να μιλήσω από γνωστούς και φίλους συναδέλφους που μου έχουν μοιραστεί τις δικές τους εμπειρίες. Αρχικά, κανένας δεν είχε πρόβλημα με την εισαγωγή του σε κάποιο ξένο πανεπιστήμιο είτε για μεταπτυχιακές σπουδές είτε για διδακτορικές σε Ευρώπη και Αμερική (βασικά δεν ξέρω κάποιον που να μην έχει γίνει δεκτός). Θεωρώ βέβαια, όπως προειπώθηκε, πως στην Ελλάδα το επάγγελμά μας συγκεντρώνει πολλές επιστήμες που στο εξωτερικό ίσως να επιμερίζονται για αυτό δεν υπάρχει η ειδικότητα αυτή καθ'αυτή στο εξωτερικό. Στην Γαλλία π.χ. αποκαλούμαστε geometre ingenieur (γεωμέτρες) ή αλλού μπορεί να αποκαλούνται geomatics engineer. Παρομοίως, για το θέμα της εργασίας πολλοί εργάζονται στους τομείς που αναφέρθηκαν ωστόσο θεωρώ πιο συνετό μετά τις προπτυχιακές σπουδές να γίνει και κάποιο μεταπτυχιακό στην χώρα που θα θέλεις να βρεις και εργασία. Αυτό νομίζω είναι απαραίτητο για όποιο επάγγελμα ακολουθήσεις καθώς οι εργοδότες προτιμούν να έχουν ένα εργαζόμενο που θα έχει ζήσει το σύστημά τους και ίσως να γνωρίζει και την γλώσσα τους.

 

Προσωπικά μιλώντας, την σχολή την αγάπησα και δεν περίμενα να έχει ένα τόσο ευρύ αντικείμενο γιατί σαν και εσένα πριν περάσω δεν την γνώριζα. Αν σε ενδιαφέρουν με αυτά που ειδικεύεται σου προτείνω να πας, ειδικά τομείς όπως η Δορυφορική Γεωδαισία, η Φωτογραμμετρία, η Τηλεπισκόπιση και η Γεωπληροφορική είναι τομείς του μέλλοντος που ασχολείται αποκλειστικά ο Τοπογράφος Μηχανικός.  

 

Πάντως και Ελλάδα από αυτό που βλέπω, χωρίς να γνωρίζω κάποια επίσημη μελέτη, θεωρώ πως η επαγγελματική αποκατάσταση του Τοπογράφου Μηχανικού είναι ίσως σε καλύτερη κατάσταση από κάποιες άλλες ειδικότητες μηχανικών.

Συγχαρητήρια για την φωτογραφία συνάδελφε!

Αγαπητέ Γιάννη

Καλώς να έρθεις στην οικογένεια των ΑΤΜ. Βλέπω ότι το ψάχνεις και καλά κάνεις.

Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ακόμη νωρίς να δεις και να κατασταλάξεις. Μπες μέσα με το καλό, δες και πράξε. Κάποιες συμβουλές-κατευθύνσεις.

1. Πρακτικά έχεις 7 μεγάλα γωνστικά αντικείμενα: Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο, Συγκοινωνιακά Εργα, Υδραυλικά Έργα.

Στα πρώτα 5 ο Τοπογράφος Μηχανικός παίζει <παίζει μπάλα μόνος του>...Είναι ο κατ εξοχήν μηχανικός που ασχολείται με αυτά.

2. Πιστεύω, στο τέλους του τρίτου έτους θα έχεις κατασταλάξει στην εμβάθυνση-τομέα (αν δεν εχεις αλλάξει γνώμη για την σχολή-που έχεις καθε δικαίωμα).

3. τώρα για επαγγελματική αποκατάσταση στο εξωτερικό: Εγώ π.χ. ασχολούμαι με την Γεωδαισία σε ερευνητικό κομμάτι (δεν μπαίων σε λεπτομέρειες, αν είμαστε καλά σε 5 χ΄ρονια θα στα πω!). Γενικά, ο τίτλος του Τοπογράφου Μηχανικού, μπερδεύει πολύ τους Ευρωπαίους, γιατί τον έχουν πολλές φορές στο μυαλό τους σαν μη-μηχανικό ή απόφοιτο μη ανώτατης εκπαίδευσης. Στο εξωτερικό και δη στη Γερμανία, υπάρχουν α. Τμήματα Γεωδασιίας, β. Τμήματα Γεωματικής, γ. Γεωεπιστημών. Ο ΑΤΜ στην Ελλάδα <κουβαλάει> πολλά σαν τίτλος και συνήθως δεν γίνεται κατανοητό στο εξωτερικό.

4. Σε συμβουλεύω από τα μικρά έτη να αφοσιωθείς στον προγραμματισμό και στις νέες τεχνολογίες (π.χ. μη επανδρωμένα αεροσκάφη, LIDAR). Μάθε UNIX και μια με δυο γλώσσες προγραμματισμού! Η γνώση στις νέες τεχνολογίες θα σου δώσει πολύ καλά εφόδια και για το εξωτερικό.

5. Γενικά το επίπεδο γνώσεων (για το Αριστοτέλειο να σου μιλήσω που το τελείωσα) είναι αρκετά καλό από θεωρητικής πλευράς. Αν σε ψήνει, πήγαινε κανα χρόνο για το χαρτζηλίκι σε ένα γραφείο. Θα σου είναι τεράστιο σχολείο. Γενικά, στους Τοπογράφους η θεωρία και η πράξη απέχει παρασάγκας! Το όργανο δεν οριζοντιώνεται ΠΟΤΕ με μανιουαλ! Επίσης θα δεις κάθε λογής ανθρώπους να σε ρωτάς τί μετράς...

6. αν θες Γερμανία πάρε τουλάχιστον το Β2, για να είσαι τελειωμένος.

7. Μία <πατρική συμβουλή>: Μείνε έξω από παρατάξεις!

ό,τι θες πες μου!

Ευχαριστω πολυ!!!

Για Γερμανια ποια Πανεπιστημια κοιταω? Ειναι πολυ νωρις ακομα, το ξερω, απλα ετσι να εχω μια αποψη 

Εχω ακουσει οτι οι Μηχανικοι του Aachen ειναι περιζητητοι. Ενα αλλο κορυφαιο ειναι το TU Munich. Εχω πιθανοτητες να μπω σε καποιο απο αυτα? Μετα ειναι το ΚΙΤ, το TU Berlin, της Στουτγαρδης κλπ. Για Μεταπτυχιακο πανω στη Μηχανολογια ρωταω (προφανως)...

Αν υπαρχει καποιος που να ξερει απο Γερμανια...

Συνάδελφε, έτσι πως προσεγγίσζεις το θέμα, νομίζω ότι κάνεις ένα σοβαρό σφάλμα : Εμείς που σου γράφουμε, έχουμε φάει τα ψωμιά μας και πιθανώς σου λέμε πράγματα που είτε είναι παλιά ή σε άλλη ειδικότητα.

Ρώτα τους κατάλληλους ανθρώπους: Συμβουλέψου παλαιούς ή τωρινούς αποφοίτους, δες κανένα κονε στο πανεπιστήμιο πυ σ ενδιαφέρει...

Είναι σαν μας ρωτάς τί αμάξι θα πάρεις: Ο καθένας έχει μία άποψη. Ρώτα εξειδικευμένους ανθρώπους.

Με μπερδεψε το "δεν μπορω να συμφωνήσω"

Δαίμων του ...Πληκτρολογίου!

dimamp ευχαριστώ για το σχόλιο στο όνομα.

 

Απλά αδυνατώ να καταλάβω σε τι διαφωνείς, γιατί είμαι σύμφωνος με όσα γράφεις.

Απολύτως σε τίποτα...συνεχίζω )νομίζω) την σκέψη σου

Το καλιμπράρισμα φταίει...Και εδώ...

@ Ήρωνα

Καταρχάς, συγχαρητήρια για το ψευδώνυμο! Ελπίζω να είσαι το ίδιο εφευρετικός μετα του Ήρωνος του Αλεξανδρέως!

Κατά δεύτερον, δεν μπορώ να συμφωνήσω σε αυτά που λες. Είναι πολλές φορές η λογική, σας δίνουμε πτυχίο, μην μας πολύσκοτίζετε (αυτή μας στη Νιρβάνα) και κόψτε το λαιμό σας...Στα χρόνια των παχέων αγελάδων όλοι ήταν ευχαριστημένοι:

1. Οι φοιτητές τελείωναν και έβρισκαν αξιοπρεπή δουλειά (κυρίως σαν ελ. επαγγελματίες).

2. Οι διδακτορικοί ή ήταν ημέτεροι και μπαίνανε μέσα, ή οι μη-ημέτεροι στο δημόσιο.

3. Οι μεταπτυχιακοί παίζαν και σαν ελ. επαγγελματίες και σαν δημ. υπάλληλοι

Σε μία οικονομία που αναπτυσσόταν (πλασματικά!) με 5%, όλα ήταν μέλι γάλα...ποιός νοιάστηκε για κατατάξεις, σεμινάρια, σύνδεση αφοράς-πανεπιστημίου. κολοκύθια με την ρίγανη...

ΜΕτά την κρίση, αντί να συνετιστούν όλοι, ακολουθούν πανομοιότυπο μοτίβο σε όλα τα πράγματα. Πολλά πανεπιστήμια-μαυσωλεία με ακαδημαϊκές νοοτροπίες δεκαειών 60-70, ερευνητικά ανύπρκτα ή διαπλεκόμενα, πανεπιστήμια-αχούρια με ευθύνη των κομματοκυνών όλων των παρατάξεων και γκρίνια για υποχρηματοδότηση...

Το πάρκινγκ ανέργων (πλέον) που ονομάζεται πανεπιστήμιο βολεύει όλους:

α. οι φοιτητές σπουδάζουν

β. οι γονείς κομπάζουν

γ. τα γυράδικα+καφετέριες ζουν

δ. οι καθηγητές έχουν λαό

ε. οι πολιτικάντηδες δεν νιώθουν την πίεση των άνεργων νέων.

στ. τις ηγεσίες των συνδικάτων: οπαδική αντίληψη ΠΕ vs ΤΕ κι όποιος αντέξει.

Όπως έλεγε κι ο μακαρίτης Ντίνος ηλιόπουλος "είμαστε μία ωραία αμόσφαιρα"

Σε τέτοια επίπεδα παρακμής, το μόνο που μένει είναι η απόλυτη διάλυση πριν την έλευση του καινούργιου...

Εύχομαι να γίνει, χωρίς την κατάντια του μεταπολιτευτικού συρφετού...

Οχι δεν γινεται να τους συγκεντρωσεις ολους εκει και δεν ειναι αυτη η νοοτροπια.

 

Η νοοτροπια ειναι να αφησεις τα πανεπιστημια που αξιζουν να αναπτυχθουν χωρις να εχεις τετοια πραγματα, τι σε κανει να νομιζεις οτι Αθηνα και Θεσαλλονικη πρεπει να εχουν προτεραιοτητα (?) γιατι οχι τα Χανια, ή η Ξανθη. Επιτελους πρεπει να υπαρξει αξιοκρατια και οχι τι μας αρεσει εμας. Εαν της Θεσσαλιας ειναι καλυτερο τοτε ας παει το επιστημονικο δυναμικο εκει

 

Διαφωνω απολυτα, ο στοχος δεν ειναι να συγκεντρωσεις τους παντες αλλα να επιλεξεις τους καλυτερους και να τους προσφερεις ανταλλαγματα να ερθουν.  Παραδειγμα σε μια χωρα της Βαλτικης (ονομα δεν αναφερω) με μεσο κοστος ζωης περι τα 700-900 το μηνα, για καθηγητη προσφερουν 40,000-45,0000 ευρω το χρονο βασικο και χωρις να υπολογιζει μεσα τα παραπανω απο τα ερευνητικα.  Ο μισθος ειναι εξαιρετικος σε σχεση με την χωρα. Καταλαβαινεις οταν τα καλυτερα πανεπιστημια ειναι σε πιο ανεπτυγμενες χωρες και εχουν καλυτερο ranking για αυτο πληρωνουν πολυ καλυτερα.

 

Το πανεπιστημιο διδασκει μονο στα Αγγλικα, κανει ερευνα στα Αγγλικα, και εχει βγαλει την θεση σε παγκοσμια ανοιχτη προσκληση για να προσελκησει τους καλυτερους. Η αιτηση γινεται μεσω μαιλ μονο με το CV, λιστα διεθνων δημοσιευσεων, ερευνητικη προταση, προταση μαθηματων και φιλοσοφια του ακαδημαικου, στοχος τους ειναι να παρουν υποσχομενους για να κανουν ερευνητικες με στοχο λεφτα απο τα μεγαλα προγραμματα. 

 

Ποτε ηταν η τελευταια φορα που ειδατε προσκληση ενδιαφεροντος σε παγκοσμια κλιμακα για παρομοια θεση?

 

Εαν θες λοιπον τα δεις Πανεπιστημια στα τοπ 250 τοτε αλλαγη νοοτροπιας χρειαζεται, δεν μπορουμε να λεμε οτι συγκρινομαστε με πανεπιστημια στα τοπ 20

 

george_m στην μηχανικη τα ερευνητικα ειναι προσηλομενα σε πιο applied στοχους (ητοι για τα επομενα 10-20 χρονια) τα περισσοτερα, τα μικροτερα TRL θα τα δεις σε λιγες προτασεις τα πολλα λεφτα δινονται στην engineering research για TRL (Τechnology Readiness Level) απο 3-6,

Απαντήσεις επί..του πιεστηρίου!

1. Μαθήματα στα αγγλικά: Θα αστειεύσαι ! Εδώ οι μισοί δεν μιλάνε ελληνικά!

2. Μισθός καθηγητών: Εδώ ζητάνε αυξήσεις! Φυσικά τα ερευνητικά αποτελούν χοντρό εξτράδακι

3. Σκέψου μόνο έναν πετυχημένο ακαδημαϊκό π.χ. Αμερικάνο να κάνει αίτηση για ΔΕΠ σε πανεπιστήμιο...

4. Applied studies: Με νοοτροπίες δεκαετίας 80 και με μηδενική ανανέωση γνώσεων, καταλαβαίνεις

5. Ασυδοσία φοιτητών: Σκέψου έναν ερευνηή να παρακαλάει τον φραπεδοκράτορα φοιτητή του 10+ έτους να του ανοίξει το εργαστήριο, γιατί "έχουμε κατάληψη"

Ο georgios_m έχει δίκιο: Υπάρχουν πάρα μα πάρα πολλά ιδρύματα...Δεν είναι λογικό...

george_RES

Να στο θέσω κι αλλιώς : Σε μία χώρα με 110000 μηχανικούς ΠΕ + 40000 μηχανικούς ΤΕ, τί περιμένουμε; να αναγνωριστεί κάτι; Η κατάρτιση ενός μεταπτυχιακού; Φυσικά και όχι.

Ο μόνος λόγος για να κάνει κάποιος μεταπτυχιακό, είναι μέσα σο 1/2 χρόνια να μάθει 3-4 εργαλεία για να παίζει. Δυστυχώς, στην Ελλάδα με την όλη κατάσταση η εξειδίκευση δεν μετράει τόσο όσο έξω. Καλύτερο είναι να κάνει κάποιος ένα μεταπτυχιακό που είναι δυνατό από πλευράς αναγνώρισης: Για μένα π.χ. ένα μεταπτυχιακό στις ήπιες μορφές ενέργειας ή στην αυτοκινούμενη οδήγηση ή στην προστασία του περιβάλλοντος θα δώσει πολλά εφόδιο )μιλώντας μόνοι για το εξωτερικό!!!). Στην Ελλάδα, δεν μπορώ να βρω κάτι.

Αν κάποιος έχει λεφτά, ας πάει σε ένα καλό πανεπιστήμιο του εξωερικού, να μάθει, να τριφτεί σε μια ξενη χώρα, να μάθει εταιρείες...Μάλλον θα βρει μια καλή δουλεια.

Για όσους δεν έχουν ή ειναι ρομαντικοί, ας κάνουν κάτι στην Ελλάδα, αλλά να ξέρουν ότι παλεύουν μόνοι και κανείς δεν θα ενδιαφερθεί για αυτούς...

Συμπέρασμα:

Είμαστε πάρα μα πάρα πολλοί εξειδικευμένοι μηχανικοί για μία τόσο μικρή χώρα...

Δεν νομιζω οτι συνδεσαμε τις λιστες με το εαν πρεπει να κλεισει ή οχι, προσωπικα δεν μπορω να δωσω τετοια απαντηση σε κατι τοσο γενικο. Δεν μπορω να κοιταξω την καταταξη ενος τμηματος μονο σε ενα "μικρο" χρονικο οριζοντα. Ενα κοινο που εχουν ολα μα ολα τα οπ Πανεπιστημια ειναι οτι βρισκονται στις λιστες εδω και δεκαετιες. Ποτε δεν θα δεις ενα την μια χρονια στο τοπ10 και μετα εκτος 200.

 

Αυτο που μπορω να πω ειναι οτι η ερευνα θελει μακροπνοο σχεδιασμο και επιλογη των "καλυτερων" υποψηφιων ερευνητων, καθηγητων, ανεξαρτητου εθνικοτητας. Αυτο λοιπον προυποθετει βαθια αλλαγη στο πως διδασκονται τα περισσοτερα μαθηματα στα Πανεπιστημια, αλλα και βασικοτερο τι διδασκεται.

 

Αυτη την στιγμη, μεταφραζοντας τις λιστες παρατηρει κανεις οτι θελουμε μεγαλες αλλαγες και οτι πρεπει να εκσυχρονιστουμε εαν επιθυμουμε να εχουμε μελλον.

 

Εαν φυσικα τα πανεπιστημια δεν θελουν να εκσυχρονιστουν και να προσφερουν τις καλυτερες δυνατες γνωσης, τοτε θα πρεπει να αξιολογηθουν απο το εκαστοτε κυβερνητικο οργανο και να αποφασιστει ή οχι η λειτουργια. Αλλα τονιζω χρειαζεται να δωθουν βασεις κ χρονικος οριζοντας με ρεαλιστικα αποτελεσματα.

 

Δεν περιμενω ενα Ελληνικο πανεπιστημιο να ειναι στο τοπ10 καθε χρονια, αλλα περιμενω 1-2 να συναγωνιζονται στο τοπ 250 με τοπ 100, ωστε να ερχονται ερευνητικα και επιστημονικη γνωση

 

Το σιγουρο ειναι ενα, η μακροχρονια ερευνητικη διδαδικασια λειτουργει μονο θετικα και δημιουργει βιομηχανιες που εν συνεχεια απορροφουν εξειδικευμενους υπαλληλους. Αυτο ειναι κατι το οποιο δεν χαιρει αμφισβητησης.

 

Επιστρεφοντας στην ουσια του νηματος, για τον προπτυχιακο/ μεταπτυχιακο φοιτητη οι λιστες εχουν μονο σημασια κυριως για το prestige την φημη, προσληψιμοτητα, "ειδικες παροχες σε alumni", και εαν ο φοιτητης πραγματικα θελει αν ασχοληθει για το επιπεδο γνωσης και state-of-the-art που θα παρει. Φυσικα σε αντιστοιχο κοστος, αλλα και με αντιστοιχες παροχες οι οποιοες ειναι εξαιρετικες.

Οι λιστες εχουν μεγαλυτερη σημασια οταν επιλεγεις διδακτορικο, ερευνητικα προγραμματα, ερευνητικο group, βιομηχανικη χρηματοδοτηση κλπ.

Αγαπητέ συνάδελφε

Τα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου είναι γνωστά και χιλιοειπωμένα...Δεν θα άλλαξουν παρά αν και μόνο αν αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο της χώρας. Εξηγούμαι πάραυτα:

Στην Γερμανία, ο μισθός ενός διδάκτορα στον ιδιωτικό τομέα είναι πολύ μεγαλύτερος (σαν μέσο όρος) από τον αντίστοιχο στο Δημόσιο. Γιατί; Γιατί ο ιδιωτικός τομέας "ρουφάει" τους υψηλά καταρτισμένους εργαζομένους. Π.χ. ένας με διδακτορικό στην Μηχανολογία ή Χημική Μηχανική είναι ανάρπαστος στον ιδιωτικό τομέα.

Η οικονομία θέλει υψηλή κατάρτιση για να προχωρήσει. Οι βιομηχανίες "καίγονται" για δυνατά μυαλά που εξειδικεύτηκαν.

Στην Ελλάδα, οι διδάκτορες δεν είναι δυνατόν να απορροφηθούν ούτε στο 10% από την ιδιωτική πρωτοβουλία...¨Λ.χ. τελειώνει ένας Ηλεκτρολόγος Μηχανικός το διδακτορικόστις τηλεπικοινωνίες, με πολλά ευήματα στη διατριβή. Ποιός θα τον απορροφήσει;; ο ΟΤΕ; Το ίδιο ένας Χημικός Μηχανικός: Που θα πάει; Στη ΛΑΡΚΟ; Και με τί μισθό; 800 Ευρώ;

Και με πόσες ώρες;;;

Για αυτό το 80% των διδακτόρων συνωστίζονται για ερευνητικό, με κάθε κόστος οικονομικό ή και πολλές φορές αξιοπρέπειας. Σε μία δυνατή ιδιωτική οικονομία με μέσο μισθό σαφώς ανώτερο από το δημόσιο, όλοι οι διδακτορες θα πάνε στον ιδιώτη για να βγάλουν λεφτά και να αξιοποιήσουν στο έπακρο αυτά που έμαθαν.

Σε μία ανθούσα οικονομία που διψάει για κατάρτιση, όλοι έχουν ρόλο...Στην τσιφτετελλάδα, άστο...

Καλησπέρα σας! Ενδιαφέρομαι για αγορά γεωδαιτικού σταθμού. Τι χαρακτηριστικά πιστεύετε ότι πρέπει να έχει ένας γεωδαιτικός σταθμός για έναν νέο Τοπογράφο (π.χ γωνιομετρική ακρίβεια, μέτρηση αποστάσεων, μάρκα κλπ.); Θα πρέπει να είναι κάτι επώνυμο με προοπτική ή κάτι με προοπτική να βγάλει τα λεφτά του*low cost και να αντικατασταθεί σε 5 έτη πχ με νέο; Σε πρώτη φάση η χρήση του θα είναι για τις πιο απλές και καθημερινές τοπογραφικές εφαρμογές. Ευχαριστώ εκ των προτέρων

O Kane σου έδωσε έναν καλό μπούσουλα...Πάντως, σκέψου και ένα GPS, γιατί η πλειονότητα των δουλειών γίνονται με αυτό.

Με 8-10000 μπορείς να βρεις πακέτο GPS+όργανο που αν όλα πάνε καλά θα σου πάει καιρό και θα κάνεις απόσβεση σε καμια 3ετία.

Συμβουλή: Ψάξε και παζάρεψε πάρα μα πάρα πολύ με τις εταιρείες...Συνήθως, σου δίνουν κάποιες αρχικές τιμές...κατέβαινε όσο μπορείς...

Με Topcon πως μπορώ να το κάνω αυτό; Μπορείτε να το αναλύσετε;

Συνάδελφε, έχεις πάρει γνώμες από τρεις ανθρώπους για το ζήτημα. Έχεις τελειώσει πολυτεχνείο. Προσπάθησε να βγάλεις την άκρη μόνος σου και αν δεν τα καταφέρεις πάλι εδώ είμαστε...

 

 

Τα χρόνια του πασοκ,

 

 

Κάνε, το εν λόγω πολιτιστικό στοιχείο τα έσπασε! ΧΑΧΑΧΑΧΑ

 

Ε και να μην το έβγαζε ο κυρ-Γιώργος, θα τα κανε κάποιος...άλλος...

Kαι με μηχανικό χωροβάτη ακομη πιο εύκολο.

 

Αφού πασαλλώσεις (η πυκνότητα ορίζεται απ'την ακρίβεια που θελεις στο τελικό σχήμα του "κυκλου", αλλα πχ μια γενικη κυκλικη εκσκαφή, άλλο μια δεξαμενή απο σκυρόδεμα) όσα σημεία θελεις για να οριστεί ο κύκλος, στήνεις το χωροβάτη όπου σε βολεύει και κρατάς τη σταδία στο υψόμετρο αναφοράς. Πχ στο εργοτάξιο πιθανόν να εχεις κατι μπετονιένο στο έδαφος, κάνα φρεάτιο ή κατι πυο χεις τοποθετήσει που χει δεδομενο υψόμετρο και δε θα καταστραφεί.

 

Σημειώνεις εκει λοιπόν την ένδειξη του χωροβάτη. Μετά πηγαίνει ο βοηθός με τη σταδία στο κάθε πασαλλάκι και σημειώνει "τόσο πάνω ή τόσο κάτω απ'τη σημείο αναφοράς.

Αυτές οι εντολές του οργανοπαίχτη προς τον στοχοφόρο είναι όλα τα λεφτά!!!

Αγαπάμε χαράξεις!

Το υψόμετρο αναφοράς είναι 1,00 μέτρο ακριβώς. Θέλω αυτό το 1 μέτρο να το 'μεταφέρω' κυκλικά σε ακτίνα 10 μέτρων περίπου. Με το χωροβάτη τι κάνω; Βρίσκεται άμεσα το οριζόντιο επίπεδο στο υψόμετρο αναφοράς; Με το γεωδαιτικό σταθμό και το κατάφωτο πως εργάζομαι; Ευχαριστώ πολύ.

Αν κατάλαβα καλά, θέλεις ίδιο υψόμετρο σε μία ακτίνα.

Ο συνάδελφος σου τα είπε καλά για τον χωροβάτη. Μπορείς να το κάνεις και με το όργανο:

μπλοκάρεις τον ανασταλτικό της κατακόρυφης γωνίας στου 100 βαθμούς. Κυκλικά, βρίσκεις τις θέσεις όπου από το τηλεσκόπιο βρίσκεις τον στόχο (τον οποίο τον βάζεις να έχει το ίδιο υψόμετρο με το όργανο)

Θυμίσου:

ΗΒ = HA + S*cosz+YO-ΥΣ

YO ύψος οργάνου

ΥΣ ύψος στόχου

cosz = 0, ΥΟ=YΣ --> HA=HB

 

για ppp με ETRF2000,ITRF2014 με κοβω

 

http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coordinates/crd4station.php?station=AUT100GRC

1. To ΡΡΡ αφορά τους σταθμούς που θέλεις. Δεν είναι διαφορική τεχνική (επίλυση βάσεων). Είναι οι λεγόμενες μηδενικές διαφορές. Λογικά υπάρχει επιλογή : ΡΡΡ ή Single Point Position (SPP-Leica Geo-office).

2. Προσοχή! Θέλει εφημερίδες ακριβείας και καλή εκτίμηση σφάλματος ρολογιών και άλλων ιδιαίτερα απαιτητικών παραμέτρων. Το τελευταίο δεν ξέρω αν υποστηρίζεται από εμπορικά λογισμικα. Θα σου πρότεινα το εργαλείο : CSRS-PPP Online Service

Μετά από μερικές μέρες μαύρισμα για χωροστάθμηση και τροποποίηση γεωειδούς επανέρχομαι με rinex στην περιοχή Λέσβου, το θέμα είναι από που να θεωρηθεί ως σταθερό σημείο;

@jojo

1. Είτε κρατάς σταθερό/ά σημεία του ευρωπαϊκού δικτύου (AUT1 ή/και ΝΟΑ1)

2. Είτε λύνεις ΡΡΡ

Έχω την έντονη πεποίθηση πως ο συν.  jojo κινείται - "πλαλάει"  σε υψηλότερα επίπεδα (auf höheren Ebenen) απ' όλους εμάς εδώ γύρο. Μάλλον ετοιμάζεται, ή είναι στα σκαριά και άλλο Διδακτορικό! (ή κάτι τις ...παραπάνω τέλος πάντων).

Τώρα για το θέμα : ....Είναι και αυτό ένα θέμα !. Αν θέλεις, μετά από ένα μεγάλο σεισμό σε νησί όπως η Λέσβος, να κάνεις συγκριτικές παρατηρήσεις, για να τις συγκρίνεις με προηγούμενες, νομίζω ...(ταπεινή μου γνώμη) έχασες.

Πρέπει αργότερα όμως  να μας πεις για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος.

 

Η Λέσβος "παίζει" στο επίμαχο άρθρο του περιοδικού και για το οποίο έγινε αυτή η κουβέντα ?   

Φυσικά και παίζει! Όλες οι Νήσοι παίζουν!

Σκεφτείτε, ότι την περιοχή που καταλαμβάνουν νήσοι βορείου Αιγαίου, σποράδες, Εύβοια, και Θεσσαλια διαπερνάει το λεγόμενο North Anatolian Fault (Βόρειο Ρήγμα της Ανατολάς) που έδωσε τους σεισμούς-τέρατα το 1999 στην Τουρκία.

@jojo

Σε σκέφτομαι προϊστάμενο τοπογραφικής σε καμιά περφιερειακή ενότητα...

Θα τους ζητούσες τα πάντα μέχρι και ελλείψεις σφάλματος!!!

ΧΑΧΑΧΑΧΑ

ΥΓ

κι εγώ έτσι θα έκανα!!!

Θεωρητικά στέκουν τα πάντα αλλά πρόσεξε τώρα τί εστί μπαχαλοκρατία:

Το 1:5000 της ΓΥΣ αναφέρεται στο παλαιό ελληνικό Datum (GR-Datum) και έχει συντεταγμένες στην προβολή ΗΑΤΤ που χρησιμοποιεί η ΓΥΣ *4-5 ψηφία κατά Χ + Υ*

Η αποτύπωση σου είναι σε ΕΓΣΑ87 που αποτελεί άλλο σύστημα αναφοράς (6 ψηφία Χ 7 ψηφία Υ)

Τρέχα γύρευε...

Άποψη μου: Κάντο όπως σου λένε να μην έχεις μπλεάδες με δαύτους και να μην χάσεις πελάτη...

Το δίκαιο...μην το ψάξεις...

Σκεφτείτε τώρα με τον σεισμό στην Λέσβο τί έγινε με τις μετατοπίσεις.

Ελλείψει ενημέρωσης των συντετγμένων, θα γίνει τουρλουμπούκι...

Jojo, τί εννοείς ξεκίνησε; Από ποιόν; Από δύο-τρεις-πέντε παλαβούς σαν κι εμάς;;;

Προς Τεντονοφ. Μένω έκπληκτος που από μόνος σου διαβάζεις "Συνορθώσεις παρατηρήσεων" και  "Ελλειψοειδής Γεωδαισία και Δίκτυα". Μακάρι να στήσεις κάποτε ένα μεγάλο (4+ σημείων) Τριγωνομετρικό δίκτυο και να κάνεις και την επίλυσή του με "Ελάχιστα τετράγωνα".

 

Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα, αν και δεν ξέρω ποιος θα το απαντήσει ή αν μπορεί το ερώτημα να μεταφερθεί στην "επιστημονική κοινότητα", να βάλω το ερώτημα : Τι γίνεται στις περιοχές που είναι πιο κάτω από το κρίσιμο γεωγρ. πλάτος Φ< 35 μοίρες σχετικά με τα υψόμετρα (μπορεί το ερώτημα να είναι και ....άστοχο). Από το άρθρο του συναδέλφου, στο περιοδικό του συλλόγου, φαίνεται πως .....ταξιδεύουμε ολοταχώς (Ν.Δ.) για να συναντήσουμε την Λιβύη (παρατραβηγμένο σχήμα λόγου) αλλά δεν κάνει όμως καμία αναφορά στα υψόμετρα. Η αναφορά του είναι μόνο στην οριζοντιογραφίκή κατάσταση των περιοχών αυτών. Ούτως ή άλλως στην Satelitaengeodesie (gps κλπ) έχουμε μία διαφορά υψόμετρου από 8 έως και 12 cm σε σχέση με τις επίγειες μεθόδους (σταδία χωροβάτης) ακόμη και στις μη προβληματικές περιοχές. Εκεί κάτω όμως ..τι γίνεται ??     

Αγαπητέ και σχολαστικέ nbr

Τα υψόμετρα στην Ελλάδα είναι πονεμένη υπόθεση ντε φάκτο. Ευυχώς, εν Ελλάδι δεν υπάρχουν έντονες κατακόρυφες κινήσεις, εκτός από τοπικά φαινόμενα. Π.χ. στην Περαία πριν καμια 10άρια χρόνια στήσαμε έναν τέτοι δίκτυο λόγω εντονων κατολισθήσεων που προήλθαν από εντονότατη απάντληση υδάτων.

Τα υψόμετρα θέλουν εκ βάθρων αναμέτρηση και επανασυνόρθωση και σύνδεση με παλλιροιογράφους. Θέλει αρκετό χρήμα. Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες που ΔΕΝ έχουμε συνδεδθεί με το πανευρωπαϊκό υψομετρικό δίκτυο.

Οι κατακόρυφες μετατοπίσεις, έχουν να κάνουν κυρίως με ανύψωση των εδαφών πλησίον των Πόλων, λόγψ των λιώσιμο των πάγων από την εποχή των παγετώνων.