dimamp

προσοχή στον jojo!

Είναι ο ιδανικότερος τοπογεωδαιτοφωτογραμμετροτηλεπισκοπιστης! Είστε τυχεροί που ΔΕΝ σας ελέγχει αυτός!

Παρακολούθησα την συζήτηση. ...Την χάρηκα!

Η κυρία που άνοιξε αυτή εδώ την ενότητα και μάλιστα με το όνομα της εταιρίας (eurocosm : ήθελε να κάνει και την διαφήμιση) στην οποία ασκεί το επάγγελμα της, το μόνο που κατάφερε να κάνει είναι να δυσφημήσει την ίδια της την εταιρία.

 

Μπήκα από περιέργεια στο eurocosm και είδα πως εκεί διαφημίζονται και μάλιστα με εικόνα δυο τοπογράφων, τα "καλά τοπογραφικά σε ΕΓΣΑ87" (ΨΕΜΑ??).

 Άρα στο seite της εταιρίας περιέχονται λανθασμένες πληροφορίες (μούφες δηλαδή). Κάλλιστα θα μπορούσε, η "καλή" συνάδελφος, να ρωτήσει τους εικονιζόμενους τοπογράφους, συνεργάτες της,τι ακριβώς πρέπει να κάνει, ώστε να μετασχηματίσει από ΤΜ3 (ποια όμως ζώνη??)  σε ΕΓΣΑ87.

Άρα το ...μαγαζί δεν κάνει τοπογραφικά διαγράμματα. 

 

Είναι πάντως μία απορία. Η κ. συνάδελφος ...χάθηκε!!

Λόγω Υ, είμαστε περίπου στις 38+ μοίρες (ή 4 μοίρες από τον παράλληλο αναφοράς της ΤΜ3 των 34 μοιρών). Το Χ υποδηλώνει πρακτικά κοντά στους μεσημβρινούς αναφοράς : 20 42 (Δυτική) ή 23 42 (Κεντρική) ή 26 42 (ανατολική). H Πρώτη και η τριτη απορρίποτνατι γιατί πέφτουν σε θάλασσα άρα μιλάμε για κεντρική.

Όπως βλέπεις, προσφέρουμε και γνώσεις Γεωδαισίας, τζάμπα....Κερνάμε δε και τσιπουράκι εκλεκτό αν χρειαστεί!

και γω ακεραιες τιμες εδωσα και μηδενισα και τα τελευταια ψηφια χαχαχαχ

514346 -> 514340 

4556478 -> 4556470  

 

τελικα ειναι καλο η κακο που καταστραφηκε 

Τί να σου πω Jojo...Εγώ το βλέπω κακο. Και για να καταστρέψεις αυτό το βάθρο πρέπει να πας επι τούου και εξοπλισμένος!

Αλλιώς, θα σε καλούσα μια μέρα Δράμα, θα το μετρούσαμε και μετά θα πηγαίναμε για τσιπουράκι και εκλεκτό μεζέ!

@jojo : Σε επίσκεψη μας το 2014, είχε καταστραφεί

@nbr : Παλαιό τετράγωνο βάθρο. Θα σου στείλω πμ

@zazeng : Το 2014 μου έτυχε μία δουλειά από πολύ κοντινό πρόσωπο, για να κάνω τοπογραφικό και να δηλώσω άρτιο και οικοδομήσιμο. Ήταν τυφλό και κατόπιν έρευνας διαπίσωσε ότι δεν υφίστατο ποτέ δρόμος (ούτε καν αγροτικός). Φυσικά αρνήθηκα. Κι όμως βρέθηκε ένας άλλος που όχι μόνο το υπόγραψε, αλλά παρουσάισε κοινοτικό δρόμο που δεν υπήρξε...

@jojo : Ειδικά όταν υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός από "υψηλά κλιμάκια"...

και μη ξεχναμε τους διαφορετικους συντελεστες παραμορφωσης στα 2 προβολικα.

τους επισυναπτω εις χαρην του ποστ

http://www.michanikos.gr/topic/21031-Συντελεστής-κλίμακας-και-κλίμακα-παραμόρφωσης/?p=633907

 

1. ΕΓΣΑ87:

κ(ΕΓΣΑ87)=κ1(ΕΓΣΑ87)*κ2(ΕΓΣΑ87) , οπου

κ1(ΕΓΣΑ87)=mo*(1+((Xm-500000)^2/(2*R*mo^2))

κ2(ΕΓΣΑ87)=R/(R+Hm)

όπου mo=0.9996 , Xm=μέση τετμημένη

 

2. ΤΜ3:

κ(ΤΜ)=κ1(ΤΜ3)*κ2(ΤΜ3) , οπου

κ1(ΤΜ3)=m0*(1+((Xm-200000)^2/(2*R^2*mo^2)))

κ2(ΤΜ3)=R/(R+Hm)

όπου m0=0.9999 , Xm=μέση τετμημένη

Jojo, μας δουλεύεις ρε φίλε;;;

Είναι δυνατόν οι Τοπογράφοι να λύνουν μαθηματικά τεχνικά προβλήματα;;;Πωπω...

Δηλαδή, χρειάζεται μυαλό και πείρα για να κάνεις Τοπογαφία;;;;Μην χαλάς την πιάτσα...

O JoJo το εξέφρασε απόλυτα σωστά: Το τοπογραφικό διάγραμμα ΔΕΝ είναι "πατάω το κουμπί και βγαίνει η χοντρή". Είναι δυνατό χωρίς μελέτη της υφιστάμενης κατάστασης και μέτρησεις να αποφανθεί κάποιος μηχανικός για κάτι που να έχει έννομη αξία;

Α. τί σημαίνει coords.gr? Ξέρετε πως προέκυψε αυτό το εργαλείο; Γνωρίζετε τί σημαίνει μετασχηματισμός συντεταγμένων; Το ότι ο μετασχηματισμός παλιό GR Datum <--> ΕΓΣΑ87 μπορεί να κλωτσήσει σε μέση τιμή τα 10-15 εκ. πόσοι το γνωρίζουν; Το γεγονός ότι το ΕΓΣΑ87 από τα βάθρα ταυτίζεται με το ΕΓΣΑ87 από μηχανήματα GNSS σε πανελλήνια κλίμακα στα 10 εκατοστά λέει μήπως κάτι;

Β. Ξέρουν πολλοί τί σημαίνει να καθίζεις διανομή του 30 στο ΕΓΣΑ87 στην υπάρχουσα κατάσταση;

Γ. Το τοπογραφικό είναι "καφές πακέτο+κρουασαν με 1 Ευρώ";

Δ. Ας μάθουν όσοι δεν γνωρίζουν τί εστί ΤΜ3 και μετά μιλάμε

Ορθά το είπες JoJo > 96073 ΝΤΑΜΑΡΙ

Jojo

Το συγκεκριμένο τριγωνομετρικό (96073) το έβλεπα με κυάλια από το σπίτι μου! Ήταν σχετικα δυσπρόσιτο, επί πολυβολείου και έπρεπε να πας με αυτοκίμητο και μετά ποδαράτος κανα χμ. Το 2005, είχα πάρει τα θρυλικά ProMark2 και το μέτρησα!

Το 2014 είχε καταστραφεί...

Για ποσο μεγαλη διαφορα μιλαμε, dimamp ?

263 εκατοστά jojo...

Επιπλέον το 96073 ΚΟΡΥΛΟΒΟΣ κατεστράφη

Αγαπητέ/ή eurocosm

Σου προτείνω ανεπιφυλάκτως το βιβλίο: Γεωμετρική Γεωδαισία και Δίκτυα του Α. Φωτίου το 2007. Εκεί θα βρεις απαντήσεις πως "να πετάξεις" συντεταγμένες.

Πως θα σου φαινόταν να σου πούμε "να πετάξουμε" καμία δοκό στο σπίτι;

Λίγος σεβασμός στην δουλειά των ΑΤΜ δεν βλάπτει...

Από αριστερά στα δεξια: 96058, 96052, 96080 (επί πολυβολείου)

κάτω: 96069 (κατεστραμμένο) 

Θα αναβάσω σύντομα φωτογραφιες...

Αριθμός Βάθρου: 96058 (Φ.Χ ΔΡΑΜΑ)

Πολύ μεγάλη απόκλιση επίσημης τιμής από αυτή που βγάζεις με HEPOS κατά Χ.

Καλησπέρα Δημήτρη,

 

τελικά εμείς οι τοπογράφοι με μια δυο γραμμες γραπτού λόγου καταλαβαινόμαστε,

Ναι, πρωτογενή δεδομένα δεν έχω (γωνίες, αποστάσεις), μόνο συντεταγμένες στο παλαιό σύστημα, που σημαίνει ότι δεν μπορώ να κάνω αναγωγή γωνιών. Σκεφτόμουν να προσδιορίσω τις γωνίες αποστάσεις μέσω των θεμελιωδών προβλημάτων, και να πραγματοποιήσω αναγωγή στα μήκη. Το max μήκος της "όδευσης" είναι 0,5 Km.

 

Ευχαριστώ

ορθή σκέψη συνάδελφε...Αν είσαι Αττική, δουλεύεις περίπου με 0.9996, θα δεις διαφορές 20 εκ. Γενικώς, πρόσεχε τον συντελεστή κλίμακας της περιοχής σου και πολλαπλασίασε ώστε να βγάλεις την απόσταση στην ΤΜ87. Πρακτικά, στην ΗΑΤΤ η απόσταση στο ΕΕΠ ταυτίζεται με την προβολή. Οπότε, είσαι κομπλέ.

Για τις γωνίες, δεν πιστεύω να δεις διαφορές μεταξύ των προβολών διότι αλληλοαναιρείται η λεγόμενη σύγκλιση μεσημβρινών και η γωνιακή τόξου χορδής.

Για να το ελέγξεις υπάρχουν τύποι στο  βιβλίο Γεωμετρική Γεωδασία του Α. Φωτίου (Ζήτη 2007). 

Καλησπέρα συνάδελφοι,

 

Μου έχει τύχει περίπτωση στην οποία προσπαθώ να μετατράψω συντεταγμένες hatt καποιας οριοθέτησης σε εγσα87,

τα σημεία hatt της οριοθέτησης που μπορώ να εντοπίσω στο έδαφος δεν ειναι ομοιόμορφα κατανεμημένα ώστε να προχωρήσω σε ένα συνολικό μετασχηματισμό και των υπολοίπων μη κοινων σημείων Hatt-εγσα, ως εκ τούτου προσδιόρισα τα κοινά σημεία και επιβεβαιώνω ότι όντως ειναι αυτά (2 σε αριθμό) , εν συνεχεία προχωρώ σε μετασχηματισμό γωνιών και αποστάσεων (όδευσης) των μη κοινών σημείων με αρχή κάποιο κοινό σημείο, είναι σωστός συλλογισμός?, αν ναι ποιους μετασχηματισμούς γωνιών και αποστάσεων θα χρησιμοποιούσατε?

 

Ευχαριστώ

Συνάδελφε καλησπέρα

Πρακτικά, έχεις αποστάσεις και γωνίες στο GR-Datum και θέλεις να τις κάνεις ΕΓΣΑ87 (αν κατάλαβα καλά).

Αυτό που κάνεις "ανασταίνεις" την όδευση στο ΕΓΣΑ87.

Μία πρακτική προσέγγιση:

1. Για τις αποστάσεις: Βγάλε έναν μέσο συντελεστή κλίμακας της περιοχής και πολλαπλασίασέ τον με την απόσταση στο ΗΑΤΤ. Για αποστάσεις μικρότερες του 1 ψμ, θα σου κάτσει σχεδόν με μηδενικό σφάλμα.

2. Κατά 99%, οι γωνίες δεν θα αλλάξουν στο ΕΓΣΑ87, γιατί η γωνιακή διόρθωση τόξου-χορδής αλληλοαναιρείται.

Θεωρητική προσέγγιση:

Πρέπει να έχεις πρωτογενείς παρατηρήσεις, πράγμα που μαλλον δεν είναι δυνατό.

Σε κάθε ενδεχόμενο, έλεγξε την ακρίβεια της όδευσής: Αν δεις γωνιακό σφάλμα το ξαναβλέπουμε   

Οπότε αγαπητέ συνάδελφε, αναφέρεται π.χ. σε φιλολόγους ή απόφοιτους φιλοσοφικων σχολών που δεν ξέρουν excel. Αυτό καταλαβαίεντε εσείς. Μα από πότε ενδιαφέρεται ο ΣΕΒ για τα excel sheet? Αν νομίζετε ότι δεξιότητα αναφέρεται στο ECDL κι όχι π.χ. γνώση AUTOCAD, CIVIL, MATLAB; C++ κ.α. κι ότι ο ΣΕΒ το λέει "για τους φουκαριάρηδες τους ανειδίκευτους" και όχι για να μειώσει τις απαιτήσεις των "θρασύτατων και θεωρητικών" μηχανικών που "νομίζουν ότι κάποιοι είναι", τότε πάω πάσο...

Εφόσον δεν μιλά για επιστημονικό προσωπικό (μηχανικοί, θετικοί επιστήμονες κλπ) γιατί αναφέρεται σε έλλειψη επιστημονικού δυναμικού;

¨Εξι στις δέκα εταιρείες δυσκολεύονται να βρουν εργαζομένους με δεξιότητες¨

Ενώ ας πούμε, όταν τους προσφέρεις δεξιότηες είναι έτοιμοι να δώσουν καλούς μισθούς...Ρίχνουν ην πετονιά για να τσιμπήσει ο κόσμος...

1. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα γωώσεων και επάρκειας σε σχέση με κανέναν ξένο. Παίρνουμε καλές γνώσεις, αν θέλουμε φυσικά. Τις γνώσεις δεν θα τις πάρει ο κομματικός εγκάθετος που πληρώνεται και ξέρει ότι θα χωθεί. Αναλώνεται ο τελευταίος στα τραπεζάκια να μαζεύει ψήφους και να κολλάει αφίσες.

2. Που κολλάει η τεχνητή νοημοσύνη σε επιστήμες μηχανικού; Ακόμη και η αυτοκινούμενη οδήγηση σχεδιάζεται και επιβλέπεαι από ανθρώπους. Φυσικά θα χαθούν θέσεις εργασίας, αλλά όχι από εξειδικευμένους τεχνικούς. Οπότε, η επίκληση της τεχνητής νοημοσύνης είναι άτοπη. Τεχνητή νοημοσύνη στην Ελλάδα;; Χαχα! Εδώ ένας άνθρωπος πεθαίνει και πρέπει να δηλώσεις τον θάνατο 6 φορές! Πλάκα κάνουμε;

3. Ερώτηση: Πόσο ποσοστό των ιδιωτικών επιχειρήσεων ενδιαφέρεται για μακροπρόθεσμη υγιή λειτουργία; Το μεγαλύτερο ποσοστό θέλει ευτελισμό των μισθών και πολλαπλασιασμό των ωρών εργασίας.

4. Το μεγαλύτερο ποσοστό των τεχνικών εταιρειών τράφηκαν με δημόσιο χρήμα. Έλειπε η έννοια της καυαρά ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Αυτό απομάκρυνε πολύ την έννοια των ορθών κριτηρίων πρόσληψης...

5. Σε μία σοβαρή και μεγάλη επαρχιακή εταιρεία αγροτικών προϊόντων, έπαιρνε τακτικά ο Αντιπεριφερειάρχης τηλέφωνο για ρουσφέτια...Απειλούσε δε ότι αν δεν του κάνουν ρουσφέτια, θα τους το κλείσει.

6. Ας φέρουμε ένα παράδειγμα στο μυαλό μας: Έστω ένας Μηχανολόγος Μηχανικός με Διδακτορικό από Μόναχο. Ηλικία 40 χρονών και εμπειρία 10 ετών σε μεγάλα πρότζεκτ στη Γερμανία. Μισθός (πολύ πεσιμιστικά): 7000 μηνιαίως. 2 παιδιά. Θέλει να γυρίσει Ελλάδα να προσφέρει. Με τί μισθό θα τον προσλάβει η εταιρεία; 1000 Ευρώ;2000 Ευρώ; Καθαρά; Υπάρχει φορολογική σταθερότητα; Υπάρχει ασφαλιστική σταθερότητα λόγω ΕΦΚΑ; Ο μάνατζερ τί θα του πεί; Κύριε, γιατί πήρατε διδακτορικό ή εμείς έχεουμε 10 ωρο χωρίς χρέωση υπερωριών; Εγώ στη θέση του θα τους έφτυνα και θα έφευγα.

7. Ο ανωτέρω άνθρωπος θέλει να μπει στο Δημόσιο. Θα μπει; Στον ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αποδείξει την εμπειρία του! Οπότε, χυλόπιτα κι από εκεί!

Συμπέρασμα: Το ανίκανο κομματικό κράτος σε συνδυασμό με κοντόφθαλμους επιχειρηματίες (80%, αφήνω ένα 20% ως εξαίρεση) δεν θα επιτρέψουν ΠΟΤΕ την αξιοποίηση ικανών ανθρώπων.

Σημείωση: Δείτε τον πρωθυπουργικό σύμβουλο, που καθαρά παίρνει περισσότερο από το 90% των μηχανικών.

Μα σου λέω για τους μαντζερ...

ΤΕχνητή νοημοσύνη ποιοί; Οι απόφοιτοι του 5 με μόνο εφόδιο το κομμα; 

Οι συνάδελφοι nik+george_RES με καλύψαν πλήρως

Το πρόβλημα με το 80% των εταιρειών είναι ότι δεν καλύπτουν την εμβάθυνση γνώσεων των εργαζομένων. Πάρε έναν παλαιό εργαζόμενο ή προσέλαβε έναν νέο μηχανικό. Επένδυσε σε αυτόν! Θα στα ξαναγυρίσει τριπλά!

Αλλά η νοοτροπία των περισσότερων εταιρειών ήταν, είναι και θα είναι η διαπλοκή με το κράτος και το εύκολο κέρδος...Οι περισσότεροι "manager" έχουν ύφος 1000 καρδιναλίων και νοοτροπία "καλώς τον ..... που θέλει να βγάλει φράγκα από μένα" και αρχίζουν τις προσβολές που προανέφερα, με κύριο στόχο την υποβάθμιση σου όχι μόνο ως μηχανικό αλλά και ως προσωπικότητα.

Οι περισσότεροι θέλουν από τον "εξειδικευμένο":

(1) Μισθό 400 Ευρώ μετά από προσκύνημα

(2) γνώση προγραμμάτων που θέλουν

(3) 10ωρη απασχόληση

(4) Τουμπέκα στο αφεντικό-φαραώ για κάτι που δεν μας αρέσει.

Και επειδή πολλή κοβέντα έγινε για το εξωτερικό, σε χώρες όπως Γερμανία, Αυστρία και Ελβετία που γνωρίζω υπάρχει η έννοια της συνεχιζόμενης εκπαίδευσης (Fortbildung) όπου οι εταιρείες ξοδεύουν λεφτά για τους εργαζομένους για να τους μάθουν νέες τάσεις...

Για να μας πουν ποιά "τσακάλια¨το κάνουν αυτό; Πλήρωνε ECDL, Autocad seminars, GIS seminars etc...

Έλεος με τον αυτοπυροβολισμό μας ως κλάδο!

Φίλτατε

Υπάρχουν ιδιαίτερα σοβαρές εταιρείες. Απλά χάνονται πολύ μέσα στην γενικότερη μπαχαλοποίηση και στο ψέμα...

Αλλά στην πλειοψηφία αυτών, επικρατεί η νοοτροπία που περγράφεις: Εύκολο κέρδος, εξευτερλισμός των εργαζομένων, προσπάθεια υποτίμησης της δουλειάς για να βρουν δουλοπάροικους που να ανέχονται τα πάντα.

Το εύκολο χρήμα μεταξύ 1980-2010 έχει ποτίσει με δηλητήριο τα παληκάρια αυτά που χάσανε το χαβιάρι τους...

@george_RES

Συνυπολόγισε και την γελοιότητα ορισμένων "σοβαρών" εταιρειών στην υποβάθμιση των διδακτορικών σε "θεωρητικούς".

1. 40 μέρες εργαζόμενος σε εταιρεία (δεν θα αναφέρω όνομα) και με θέλανε αντιπρόσωπο της εταιρείεας σε όλη την Β. Ελλάδα (από Τέμπη και πάνω) με...1000 Ευρώ μεικτά! Όταν αρνήθηκα, δεν με πλήρωσαν...

2. Επιπλέον, με πατρόναραν να κατηγορω άλλες εταιρείες ονομαστικά.

3. Όταν αρνήθηκα, ο μεγαλοπρόεδρος άφρισε και μου έλεγε "ποιος νομίζιεις ότι είσαι;" "ξέρεις πόσοι σαν κι εσένα περιμένουν δουλειά;" όταν του απάντησα ότι μπορεί να προσλάβει καλύτερους άναψε περισσότερο και μου είπε "αυτοί οι μ....ς οι καθηγητές που σας δίνουν τα κ...χαρτα φταίνε". Συνέχισα να είμαι ψύχραιμος και του είπα ότι όταν μιλάει χωρίς να ξέρει ξεφτολίζεται και ότι όταν μου μιλάει θα προσέχει. Τότε, μόλις είδε αντίδραση σοβαρή, πήγε να με πάρει με το καλό...

4. Ο υιός του (με χόμπυ τα θαλάσσια σπορ) τα άκουγε...

5. Σε 40 μέρες του απέδειξα ότι μεγάλο ποσοστό από αυτά που έκαναν, ήταν μπακαλίστικα.

6. Ακόμη και σήμερα, μου στέλνουν προσφορές της εταιρείας τους και χρόνια πολλά για τα γενέθλια μου οι γελοιοι...

7. Στο υποκατάστημα Θεσ/νίκης είχαν ένα κακόμοιρο κορίτσι το οποίο το σκυλόβριζε ο υιός σε χυδαίο βαθμό...Όταν αντέδρασα, μου είπε ότι ξέρει αυτός...

σσ: Ένα γραφείο με 5 δάχτυλα σκόνη και χωρίς πρόσβαση στο ιντερνετ για όλους τους υπολογιστές.

8. Εταιρεία με τζίρο άνω των 2 10^6 Ευρώ ετησίως (2012).

Αγαπητέ sdim

1. Στο πρώτο σκέλος συμφωνώ. Αλλά στο θέτω και διαφορετικά. Φυσικά δεν περιμένω να είναι όλες οι εταιρείες μεγάλες, αλλά αδυνατώ να πιστέψω ότι 5-6 εταιρείες ανά κλάδο δεν είναι μεγάλες και δεν χρειάζονται εξειδικευμένες γνώσεις. Δεν είναι δυνατό π.χ. να κάνεις διακτορικό σε κατασκευαστικό κλάδο (ΠΜ, ΜΜ) και μην υπάρχουν 5-6 εταιρείες που θα θέλουν εξειδικευμένα άτομα. Αν όχι, τότε υπάρχει ένα ζήτημα με τις εταιιρείες

2. Στο δεύτερο σκέλος: Οι HR ισχυρίζονται κάτι που δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένο: Ναι, ειδικά στην Ελλάδα υπάρχουν "μονήρη" διδακτορικά, πολλές φορές με απομόνωση. Αλλά (1) δεν είναι πάντα ο κανόνας και (2) δεν νομίζω ότι το ομαδικό πνεύμα "βρίθει" και στις ανταγωνιστικές εταιρείες.

3. Αν δεν χρειάζονται διδακτορικούς οι "και καλά σουπερ ντούπερ ουάου" εταιρεέις, γιατί καλούν διδάκτορες για συνέντευξη; Για να τους ξεφτιλίσουν με ερωτήσεις καφενείου κάτω τραχανοπλαγιάς;