dimamp

On 2/11/2018 at 9:29 ΠΜ, jojo said:

118042: Ασυμβατότητα με hepos, μεγάλη συζήτηση για το συγκεκριμένο βάθρο. Στα ορθομετρικά υψόμετρα πως τα πήγες; (040 σε σχέση με το 042)

ΥΓ στο 118051 δεν επρεπε να πας. Με τι μαρκα δεκτη πηρες στατικες;

ΥΓ2 dimpamp: Να τη η διαφορα στο 042 με ΡΡΡ στο itrf2014 που σου έλεγα σε σχέση με το ETRF2005(2007.5).

Μπορεί να κλωτσάει από μόνο του το τριγωνομετρικό από την επίλυση της ΓΥΣ

On 2/11/2018 at 8:03 ΠΜ, GEOPETH said:

Καλημερα!

Εχω ενα θεματακι: Σε σταση Κτηματολογιου βρισκω διαφορα 12 cm. Xρησιμοποιω το συτημα Hepos. 

Ειναι λογικη τοσο μεγαλη διαφορα; Και ποια πρπει να θεωρησω ποιο αξιοπιστη;

 

Αγαπητέ συνάδελφε

1. Σε ποιά περιοχή εργάζεσαι;

2. Κατά Χ και κατά Υ το ίδιο ή διαφορετικά;

3. Στα υψόμετρα πως είσαι;

4. Τέσταρες άλλα τριγωνομετρικά της περιοχής

Η στάση μπορεί να έγινε με επίγειες μεθόδους και να κουβαλάει δικά της σφάλματα...Τέσταρε τριγωνομετρικα

Εδώ είμαστε

@jojo @nbr

4 ώρες πριν, jojo said:

κάθε άλλο μάλιστα, κοινοποιώντας δημοσίως στοιχεία που έχουν συλλεχθεί με κόπο, χρόνο και ίδιο κόστος από εμάς δείχνει ακριβώς το αντίθετο. Ότι δεν τα κρατάμε για τον εαυτό μας αλλά τα δίνουμε σε όλους τους άλλους δε θα τους φάμε τις δουλειές. Ίσως βέβαια να θεωρούν ότι είναι ΔΙΚΑ τους τα δεδομένα επομένως και οι δουλειές είναι δικές τους (κάτι σαν παραμάγαζο δηλαδή ως συνήθως). Να μην αναφέρω τι έγινε όταν ανέβασα εδώ ΟΛΕΣ τις στάσεις του Δήμου Θεσσαλονίκης σε ΕΓΣΑ87 (οι οποίες ήταν δημοσιευμένες σε site του ίδιου του δήμου ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΡΟΒΟΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ με σήμανση inspire) 

Εγώ ξέρω τί έγινε jojo...

11 λεπτά πριν, jojo said:

Κατ'αρχάς στην Θεσσαλονίκη γνωρίζουν ότι έχει γίνει ανταλλαγή των στοιχείων και δεν έχουν κανένα πρόβλημα περί τούτου, κάθε άλλο μάλιστα, σε αντίθεση με άλλους νομούς, δυστυχώς. Ένας φορέας ανταλλαγής δεδομένων (για παράδειγμα) έγινε στην Καρδίτσα και κοινοποιήθηκαν σε όλους στοιχεία ΜΑΖΙ με διανομές (οι χαρτες μονο), με αποτέλεσμα να δημιουργήσει πρόβλημα η τοπογραφική. Τελικά έκαναν πίσω και τα άφησαν να υπάρχουν οι χάρτες δημοσίως

jojo,

καμιά ελπίδα...Σκέψου π.χ. να μπορούσες να στέλνεις διορθώσεις στην Τοπογραφική για να μπορεί να βελτιώσει τα δεδομένα που έχει...

Το 2014 όταν έκανα δουλειες στη Δράμα, είχαμε χτυπήσει με GNSS (δίκτυο ιδιωτικής εταιρείας) τριγωνομετρικά διανομής, περί των 10. Ε, τα πήρα εγώ και τα έκανα μετασχηματισμό σε όλα τα ελληνικά ΣΑ. Μου κάθησαν σε γενικές γραμμές σχετικά καλά (10-20 εκ. το θεωρώ καλό!). 

Το ανάφερα σε εναν "αρμόδιο" και μου πε ότι "δεν ξερετε τι κάνετε, αφήστε μας εμάς να τα κάνουμε, ποιός σας έδωσε το δικαίωμα". Και δεν ήταν καν Τοπογράφος...

Πάντα άνθρωποι σαν κι εσένα, τον nbr και άλλους συναδέλφους που είναι εργατικοί θα σκοντάφτουν στο Χ,Υ καρεκλοκένταυρο τεμπέλη που δεν θέλει να χάσει προνόμια...

20 λεπτά πριν, nbr said:

Να λοιπόν μια καλή ευκαιρία! 

Μία "ανοιχτεί" λίστα όπου θα μπορεί κάποιος να συμπληρώνει και να λέει " το τάδε σημείο που είναι το τάδε σημείο ΓΥΣ στο φύλλο χάρτου Ραχούλας με φ=? & λ= ? έχει χ=? & Υ=?(τιμές τοπογραφικής Υπηρεσίας. Οι άλλες βρίσκονται) . Το ίδιο σημείο στο διπλανό φύλλο "κάτω πλαγιάς" με φ=? & λ=? έχει Χ=? & Υ=?. Για έναν καλό κομπιουτερά είναι εύκολο. Νομίζω! Υπάρχουν και οι άλλες περιπτώσεις όπου στου λόφους που είχε βαθράκι η Τ.Υ. ήρθε η ΓΥΣ και στον ίδιο λόφο και σε μικτή απόσταση έκανε δικό της Βάθρο. Ένα παράδειγμα είναι το ύψωμα Κράνη (Ρεδαιστός- Θεσσαλονίκης) όπου κοντά (ούτε 10 μέτρα) έβαλε η ΓΥΣ το 116010. Πολύ εύκολα δόθηκαν σ' αυτό τιμές πχ στο φ= 40 33', λ= -0 39' (θέρμης) που είναι Χ=-1682.18  & Υ=-1127.07 ενώ οι τιμές στο βάθρο της Τ.Υ. είναι χ=-1667.47 & Υ=-1133.83 . Έχοντας λοιπόν και τις τιμές ΗΑΤΤ (στο φύλλο 116)  που είναι Χ=6789,70, Υ=-23326,01....κάνεις την δουλειά σου. Οχι.

Αν τώρα με συλλάβουν που έδωσα αυτές τις τιμές θα πω τις .....υπολόγισα εγώ. 

Ναι είναι αλήθεια. Τις τιμές Τ.Υ. στο ΓΥΣ τις έδωσα εγώ. Πάνω από 20 φορές βρέθηκα εκεί πάνω. Και όχι μόνο.

1. Νομίζω ότι η ανταλλαγή στοιχείων γίνεται ανεπίσημα από όλους.

2. Ξέρεις γιατί κολλάω για την κεντρική διαχείριση; Νομίζω ότι λόγω εμπειρίας και ηλικίας, γνωρίζεις πόσο ευθυνόφοβοι είναι σε πολλές υπηρεσίες. Έστω ότι δημιουργούμε μόνοι μας έναν φορέα ανταλλαγής δεδομένων. ΚΑι βγάζεις συντεταγμ΄νες ή κανεις μετασχηματισμό. Θα το δεψτεί η επίσημη διοικηση; Το πιστεύεις; Είναι θέμα καθαρά αποδοχής.

3 ώρες πριν, nbr said:

Αυτά όλα τα χωράφια, γιατί όπως και να το κάνουμε σαν χωράφια πρέπει να τα βλέπουμε και όχι σαν "οικόπεδα", δόθηκαν για να βάζου, οι αγρότες σιτάρια ή καπνά κλπ. 

Ας  μη ψάχνουμε, με σημερινές τεχνικές, την ακρίβεια του εκατοστού. Είναι ακριβώς όπως μας τα έδωσαν οι υπηρεσίες της Τοπογραφικής. 

Αν τα έχεις συγκεντρωμένα τα κοινά αυτά σημεία είναι καλό..................... Δώστα στο σύλλογο Β.Ε. να αναλάβει αυτός την επεξεργασία και την κοινοποίηση των τιμών. 

@nbr

Ξέρεις ποιά είναι κατ εμέ η διαφορά;Άλλο κακή ακρίβεια και άλλο ανομοιογενής ακρίβεια. Χαμηλή ακρίβεια είναι όταν έχω έναν χάρτη, 1:5000 και ξέρω εκ των προτέρων ότι όταν τον ψηφιοποιώ, χάνω -μανίσια- 1.5 μέτρο

Το πρόβλημα είναι ότι κάθε πλάκα λύθηκε -πολλές φορές- λανθασμένα, ενω η διπλανή της σωστά. Και επίσης, δεν κατανόησα ποτέ γιατί με τα ορόσημα μία πλευρά δινει διαφορετική τιμή από την αναγραφόμενη πλευρά. 

Δεν μου φταίει η τοπογραφική, αλλά τα 80 επόμενα χρόνια.

ΥΓ

Πιστεύεις φίλτατε nbr ότι θα δει ποτέ κανένας αιρετός φορέας -στην Ελλάδα- με θέρμη τα προβλήματα ενός κλάδου;  

5 ώρες πριν, nbr said:

Σήμερα διάβασα αυτήν την ανταλλαγή απόψεών σας που αφορά τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που χρησιμοποίησε (επιδίωξαν να τα βάλουν στις μετρήσεις τους ) η Τοπογραφική υπηρεσία προπάντων στις συμπληρωματικές διανομές. 

Γιαυτό λέω στους συναδέλφους να το ψάχνουν αυτό το θέμα ανοίγοντας πάντα τα "τεφτέρια" των μετρήσεων των διανομών όταν παν στις Τοπογραφικές υπηρεσίες. Είναι πολύ σημαντικό να έχεις στην περιοχή, που θες να κάνεις δουλειά, κάποια τριγ. σημεία της ΓΥΣ που έχουν ΚΑΙ τιμές Τ.Υ. (εύκολη Helmertsche Transformation). Οι δικές μου πληροφορίες λεν πως σε ΟΛΕΣ τις συμπληρωματικές διανομές υπάρχουν Σημεία της ΓΥΣ.

Γύρο απο Θεσσαλονίκη υπάρχουν αρκετά.

Σαφέστα nbr.

Έχω το αρχείο το οποίο αναφέρεται στα τριγωνομετρικά κοινά μεταξύ ΓΥΣ και ΥΓ. Το ζήτημα είναι αν οι πλάκες λύθηκαν (οι οδεύσεις δηλαδή) λύθηκαν σωστά, ήέγιναν λάθη. Η Τοπογραφική εφήρμοσε αυστηρά )για την εποχή) κριτήρια τριγωνισμών που τα υιοθέτησε από τους Ελβετούς. Αλλά, για μέν αζήτημα είναι πως λύθηκαν οι οδεύσεις, ειδικά προ του 1940.

Στον νομό Δράμας, έχουμε τεστάρει 2-3 χωριά που μέσω Χέλμερτ, μας κάθεται πολύ καλά (τα τριγωνομετρικα).

Αν είχα την δυνατότητα και την αντίστοιχη θέση, θα το έκανα σίγουρα σε νομούς όπως η Θεσσαλονίκη.

13 λεπτά πριν, jojo said:

Τα πιο πολλά από αυτά δυστυχώς είναι σε κτήρια και χρειάζονται μεταφορά σε διπλανό σημείο με χωροβάτη(για μέτρηση με gnss). Το μόνο που μπορείς είναι αυτό στα δικαστήρια, στην Λ.Nίκης και στις ομπρέλες.

Από την άλλη μεριά μπορείς κοντά  στη γέφυρα Καλοχωρίου, γέφυρα γαλλικού (ΠΑΘΕ) και τα πιο πολλά προς Αθήνα καθώς βρίσκονται πάνω σε γεφυράκια συνήθως 

Jojo

Η λογική των χωροσταθμικών οδεύσεων της ΓΥΣ ήταν να πάνε παράλληλα με τις εθνικές οδούς

16 ώρες πριν, jojo said:

Με αυτα που σας εστειλα μεσω ΠΜ ολα τα ρεπερ φαινονται και απο το street view (αρκει να τα ξερεις)

Για την προσβαση στα ζητουμενα βαθρα (απο τη στιγμη που τα υπολοιπα ειναι μακρυα) ας γινει ερευνα μηπως και υπαρχει δυνατοτητα προσβασης.

Εγω προσωπικα θα εκανα μια προσπαθεια να παρω στατικες αλλα το θεωρω πολυ δυσκολο να μπορεσεις να μπεις στα κτηρια αυτα και αναγκαστικα θα καθομουν περισσοτερη ωρα στα πιο απομακρυσμενα

Το προσεγγίζεις σωστά jojo.

Αν ξέρει κάποιος τα ρεπερ της περιοχής (και τα τσεκάρει για την συμβατότητα) μπορεί κάλλιστα να τα χτυπήσει με GNSS-static και να πάρει καλό γεωμετρικό υψόμετρο. Μπορεί να χάσει μία μέρα, αλλά θα μπορέσει να κάνει ένα μοντέλο γεωειδούς της περιοχής και μετά να δουλεύει με αυτό σε όλες τις δουλειές που του προκύπτουν.

Προσοχή! : Τα υψόμετρα των ρεπέρ είναι πολύ πιθανό να έχουν μίας τάξης ασυμβατόττηας με τα υψόμετρα των βάθρών.

On 7/10/2018 at 11:08 ΜΜ, ted78 said:

Συνάδελφε, νομίζω άδικα στεναχωριέσαι. Εδώ μιλάμε για απλό εντοπισμό κάποιου αγροτεμαχίου.

Προσωπικά, χρησιμοποιώ πολύ το coord σε διανομές του Υπ. Γεωργίας για να εντοπίζω χωράφια για εκτιμήσεις, και κατευθείαν σε WGS '84, για να βάζω τις συντεταγμένες στο google maps. Θες να μου πεις ότι για μένα το coord είναι ένα black box; Οκ, μπορεί και να είναι έτσι, αλλά προσωπικά δε μου χρειάζεται να ξέρω κάτι παραπάνω, εκτός κι αν θέλω να μάθω αυτό το κάτι παραπάνω για εγκυκλοπαιδικούς λόγους.

Εχω ανεβάσει εξελάκι συνάδελφε για τον εντοπισμο. Για τσεκαρέ το:

2 ώρες πριν, nbr said:

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς οι "μοντέρνοι" Τοπογράφοι... αλλά το 118049 (μύλοι Μακεδονίας), για όσους δούλευαν με το οργανάκι (δηλ. κλασικά), ήταν αποκούμπι! Οι μύλοι φαίνονταν από χιλιόμετρα μακρυά.

Άρα?.... Είχες έναν σίγουρο προσανατολισμό! 

 

Εμείς αγαπητέ nbr θέλουμε το αρχείο από τα μετρημένα τριγωνομετρικά διανομής

@jojo επειδή είστε και σχετικά κοντά, πάρε ότι μπορείς να κάνουμε καμιά πατέντα με τα τριγωνομερικά διανομής.

3 λεπτά πριν, jojo said:

Φυσικά

https://photos.app.goo.gl/y1cBvW7WLcSqvXDdA

Τελευταία φορά Απρίλιο του 2014

 

Ε είσαι jojo!!!

Τετράγωνο βλέπω, αρχαιόιτητα!

Ρε Τζότζο, πίσω σοτ πλάνο βλέπω κι ένα τσιμεντάκι..Το έλεγξες;

3 ώρες πριν, jojo said:

Προφανώς τα συγκεκριμένα βρίσκονται και τα 3 πάνω σε ταράτσες και είναι δύσκολα προσβάσιμα (εφ' όσον υπάρχουν). Ειδικά το 49 που περνάω συνεχώς από κει προσπαθώ να το εντοπίσω χωρίς επιτυχία, είναι κλειδωμενο και το κτήριο παρεπιπτόντως. Προσοχή και στο 051 που εχει γυρει οπως και το 042 που εχει μεγαλο σφαλμα στο υψομετρο

jojo 118037 το έχεις μετρήσει; Μες στα Κάστρα;

4 ώρες πριν, papathvas said:

Καλημέρα,

έχει δουλέψει κανένας τα 118032, 118040, 118049

 

118032 : ΣΙΛΟ: Πρόβλημα στα υψόμετρα, τσεκαρισμένο το 2005+2006

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΠΑΛΑΣ: Παρεμβολές κεραίων

To 118040 πήγαμε να το μετρήσουμε (στο δρόμο των ΚΤΕΛ) αλλά είχε περίεργους γύρω γύρω και φύγαμ

αν θες για το 118049, έχω συντεταγμένες σε 3Δ παγκόσμιο και ευρωπαικο πλαίσιο αναφοράς...

γενικώς, έχω πάρα πολλά μετρημένα Κεντρική Μακεδονία

58 λεπτά πριν, jojo said:

ηδη εχω ανοιξει οτι αρχειο εχω  αφορα τα 73 κ 78

Σε κόβω να το κάνεις Θεσσαλονίκη Δράμα σε μία ώρα! ΧΑΧΑΧΑ

@jojo

Τώρα που έμαθες την ιστορία, σε έχω ικανό να πας να μετρήσεις Δράμα!!!

Μόλις τώρα, Tentonov said:

Συνάδελφοι

Πήγα στο 96073 και στο 96078 και ήταν κατεστραμμένα! Το 96073 ήταν επί πολυβολείου. Ποιός διεστραμμένος το έκανε αυτό;

Το 96078 βγαλμένο και σωριασμένο.

Βλέπω ότι πήγες προς τα μέρη μου! Ναι το 96073 το έβλεπα κάποτε από το σπίτι και αισθανόμουν ευτυχισμένος!! ΧΑΧΑΧΑ!!!

Ε, η ιδιωτεία του κόσμου είναι ανίκητη... Πραγματικά όμως, για να πας περπατάς περίπου 500-700 μέτρα σε πουρνάρια και θάμνους. Όαν φτάσεις πρέπει να ανέβεις στο πολυβολείο.

Το 2004 είχα στήσει από αυτό το δικτύο το πρώτο μου δικτυάκι GNSS με δέκτες L1 Locus και στο σύνολο 5 σημεία! Το ΕΓΣΑ μας κάθισε περίπου στους 3 πόντους και η ΗΑΤΤ 5, ενώ τα υψόμετρα στους 5-6 πόντους.

Πράγματι έχεις δίκιο laxanos. Σταματώ εδώ.

23 ώρες πριν, fotis91 said:

Συνάδερφοι καλησπέρα,

Διακρίνω μια σύγχυση και ίσως ειπώνονται φράσεις που δεν αρμόζουν στο σκοπό και την επιστημονικότητα που αντιπροσωπεύει το φόρουμ.  Θα παραθέσω συνοπτικά την αποψη μου στο θέμα του τόπικ αλλα και γενικότερα.

Κατ΄'αρχήν δε θεωρώ το θέμα "είδηση" καθώς η διακριτότητα των 5ετων σπουδών ήταν πραγματικότα εδώ και πολλά χρόνια και κανείς δεν μπορεί να πει κάτι διαφορετικό. Το ΦΕΚ ήρθε να δέσει την πραγματικότητα με τον πιο επίσημο τρόπο. ("Συνεπώς, το προεκλογικό τυράκι θα εκλείψει πολύ σύντομα")

Η διαφορά 4ετών σπουδών(Μηχανικών ΤΕΙ/Πανεπιστημίων, εντός εκτός)  και 5ετών σχολών είναι υπαρκτή και σεβαστή και δικαιωματικά τα πτυχία των πολυτεχνείων μπορούν να βρίσκονται στο επίπεδο 7 του ΕΕΠ.

Θεωρώ πως η διάκριση αυτή ενώ υπάρχει για χρόνια ως πραγματικότητα είναι κατά βάση ακαδημαϊκή και στο ελάχιστο επαγγελματική που σημαίνει ξεκάθαρο προβάδισμα των αποφοίτων 5ετών σχολών έναντι των άλλων, για πρόσβαση σε περαιτέρω σπουδές(master, doc, postdoc).

Στο επαγγελματικό κομμάτι και τους μηχανικόυς τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, που βιώνουν καθημερινώς τον ρατσισμό του κράτους (Υπουργεία, Υπηρεσίες, Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας), τους έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα να εξεταζονται ΙΣΟΤΙΜΑ για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος και πρόσβαση σε επαγγελματικά δικαίωματα βάσει του προγράμματος σπουδών τους και της ελληνικής και ξένης πραγματικότητα ως απόφοιτοι σχολών ανώτατης εκπαίδευσης. 

Υ.Γ Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος.

 

Τα έθεσες σωστά. Ο διαχωρισμός ΑΕΙ-ΤΕΙ υπάρχει και στο εξωτερικό, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα (βλ. Γερμανία). Να το θέσω και διαφορετικά: Σε μία δομημένη οικονομία (και κοινωνία) οι ρόλοι είναι ευδιάκριτοι. Στο ελληνικό μπάχαλο, όλοι κάνουν όλα και όλοι τίποτα. Οπότε, όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Μία άλλη παρατηρηση: Σε πολλά χωριά υπάρχουν πολλοί του τεχνικού κόσμου, κυρίως απόφοιτοι των ΤΕΙ που κάνουν αξιοπρεπή δουλειά και εξυπηρετούν τις ανάγκες των κατοίκων. Ε βρε αδελφέ, ένα διώροφο δεν είναι ανάγκη να έρθει ένας με δύο διδακτορικά ΠΜ να σου βγάλει άδεια! Επίσης, 2 χωραφάκια που ο παππούς θέλει να τα γράψει στα εγγόνια, ε πάλι δεν θέλει διδακτορικά στην Τοπογραφία! Ο κάτοικος των μικρών πόλεων/χωριών βολεύεται και βολευόταν ανέκαθεν με τον γνωστό, πράγμα που δεν βρίσκω κακό.

Στην περίοδο των παχιών αγελάδων, υπήρχε κυρίως από ωχαδερφισμό, μία ισορροπία που επιβαλλόταν από την παρουσία χρήματος. Βγάζαν όλοι καλά λεφτά, το ΤΣΜΕΔΕ ήταν σχετικά εύρωστο και υπήρχαν ευκαιρίες εργασίας. Τώρα δεν θα αφήσει κανείς και τίποτα με καμία κυβέρνηση.

Συμεπρασματικά, τα ΤΕΙ ορθώς ιδρύθηκαν -έχοντας σαφώς διαχωρισμένο ρόλο από τα ΑΕΙ και όχι κατ ανάγκη υποβαθμισμένο!- αλλά στην μηχανή του κιμά που λέγεται ελληνική οικονομία, δεν μπορεί να υπάρξει καμία έννοια διαχωρισμένου έργου.

ΥΓ1

Από ιδία πείρα, νομίζω ότι στο κομμάτι της Γεωδαισίας το ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ήταν -στις μέρες μου η Μέκκα στην Ελλάδα-. Επιπλέον, στα GIS όσα παιδιά βγήκαν από Σέρρες (ΤΜ/ΤΕ), φυσούσαν. Και όσες φορές έπρεπε να συνεργαστούμε δεν συνάντησα κανένα θέμα.

ΥΓ2

Ακόμη δεν κατάλαβα τον διαχωρισμό των λογιστών σε ΑΕΙ/ΤΕΙ: Υπάρχει ουσιαστική διαφορά;

34 λεπτά πριν, papathvas said:

Συνάδελφοι το πρόβλημα δεν είναι μόνο η εξάρτηση. Το θέμα ξεκινάει από τις διανομές όπου πολλές από αυτές είναι του 1930 με πλάκες πάνω απο 500μ και με ορόσημα (όπου υπάρχουν) να κλωτσάνε αρκετά σε σχέση με τις αποστάσεις. Τι εξάρτηση να εφαρμόσεις τότε;

Συνάδελφε

Δείχνεις πωως έκατσες την διανομή σου πάνω στο ΕΓΣΑ. Πόσο καλά σου κάθισε (μέσο τετραγωνικό σφάλμα). Ποια σημεία χρησιμοποίησες; Τί παραμέτρους χρησιμοποίησες;

53 λεπτά πριν, ntanos said:

Καταλαβαίνω τι εννοείς, φοβάμαι όμως ότι ο λόγος που υπάρχουν τέτοιες χοντράδες (και δεν μιλάω για ανθρώπινα λάθη) είναι η έλλειψη τιμωρίας, το γεγονός ότι δεν θα υπάρξει καμία επίπτωση. Κάποτε τέθηκε η υποχρέωση να αναγράφουμε την μέθοδο εξάρτησης κλπ στο τοπογραφικό. Άλλαξε κάτι? Αυτοί που κάνουν τοπογραφικά από ορθοφωτοχάρτη το κάνουν copy paste, όπως προαναφέρθηκε!

Να σας πω επίσης, για να ελαφρύνω το κλίμα, ότι προ ημερών είδα τοπογραφικό με ημερομηνία Ιουνίου (μάλλον για να αποφύγει την ψηφιακή υποβολή) και στις παρατηρήσεις της εξάρτησης είχε ημερομηνία Σεπτεμβρίου, και για την ταχυμετρική αποτύπωση και για την εξάρτηση!

ε ναι ρε πλάκα κάνεις;;;Ποιός αλλάζει ημερομηνίες. Οι προδιαγραφές θα σώσουν πολλές κουτοπονηριές ειδικά από αλλαζόνες και ασχετους

30 λεπτά πριν, jojo said:

Μεγάλη συζήτηση.

Ας μη ξεχνάμε όμως ότι για κάθε σχέδιο που κάνουμε ανάλογη είναι και η ακρίβεια που επιθυμούμε. Σε λίγο καιρό άσχετοι -και μη- θα πετάνε με drown και θα βγάζουν ορθο αμφιβόλου ποιότητας, σε αντίθεση με εδώ

 http://www.topo.auth.gr/main/images/pdf/TOMOS_PARASCHAKIS/27 Pontikas.pdf

που τεκμηριώνεται ΣΑΦΩΣ (σελίδα 405) ότι οι μετρήσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κλίμακα 1:200

Ομοίως για κάθε σχέδιο υπό κλίμακα ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ μέσο Τετραγωνικό Σφάλμα Προσαρμογής

Με άλλα λόγια καταλαβαίνουμε πως οι συγκεκριμένες προδιαγραφές συμβολαίου χρειάζονται διόρθωση και εμπλουτισμό

 

Σαφές jojo...Σε ανθρώπους που θέλουν να κάνουν ποιοτική δουλειά και να πληρώνονται αξιοπρεπώς.

Το τοπογραφικό διάγραμμα στην πλειονότητα των περιπτώσεων αποτελεί πάρεργο -ένα αναγκαίο κακό- για την περαιτέρω δουλεια. Αυτό επιτρέπει σε κάθε άσχετο-μπακάλη να λέει ΅"Τοπογραφικό σε εξα με 50 Ευρώ". Αλλά είναι θέμα συλλόγου και ΤΕΕ να το αλλάξει. 

Δεν πιστεύω πολλά, σχεδόν όλοι βολεμένοι είναι

Και ποιό το πρόβλημα;;;

Σε 50 χρόνια θα έχουμε νέο δίκτυο GNSS ενταγμένο στο ΕΓΣΑ87 που θα συμπληρώνει 100 χρόνια ζωής...

Το HEPOS βασίζεται σε μία δειγματοληψία του 10% του κρατικού δικτύου...

Οι προδιαγραφές θα ξεχωρίσουν τον μπακάλη από τον μηχανικό. Προδιαγραφές ένταξης στο ΕΓΣΑ87, προδιαγραφές μετασχηματισμού διανομών-ΕΓΣΑ87, ακρίβειες μέτρησης, ακρίβειες υψομέτρων.

3 ώρες πριν, sdim said:

1. Στο ελεύθερο επάγγελμα ναι. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα εντυπωσιαστούν από τον τίτλο.

2. Λύθηκε το πρόβλημα της εξίσωσης ΑΕΙ - ΑΤΕΙ. Παλιά τα ΑΕΙ ήταν μια βαθμίδα πάνω από τα ΤΕΙ, τώρα πάλι ισχύει το ίδιο.

3. Κάποια στιγμή ναι.

4. Το πρόβλημα δεν είναι της ποσότητας αλλά της ποιότητας των μηχανικών καθώς και των φόρων.

Όταν υπάρχουν μηχανικοί που βγάζουν ΠΕΑ με 50€, τοπογραφικό 40 στρέμματα με 250€, βεβαίωση Η/Μ για τακτοποίηση με 20€ (εννοείται άνευ αυτοψίας και ο θεός βοηθός) προφανώς και οι μισοί να ήμασταν πάλι τα ίδια προβλήματα θα είχαμε.

Επίσης με τους τωρινούς φόρους δεν θα βλέπαμε φως ακόμα και αν ήταν ένας μηχανικός ανά ειδικότητα σε κάθε νομό. Έστω ότι κάποιος μας δίνει το φανταστικό ποσό 1.000.000€+ΦΠΑ=1.24Μ και μας ζητάει απόδειξη. 240.000€ θα είναι το ΦΠΑ που θα αποδώσουμε. Πάνω από τις 50.000€ ο φόρος εισοδήματος είναι 45%. Ομοίως η προκαταβολή φόρου θα είναι άλλα 45%. Πάνω από τα 500.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 10%. 45%+45%+10%=100% !!! Δηλαδή από τα 1.240.000€ θα τα πληρώσω όλα στο κράτος ελπίζοντας ότι ίσως κάποια στιγμή να πάρω πίσω την προκαταβολή φόρου 45%!

 

Αν θες να σου μιλήσω για τα τοπογραφικά, ο ευτελισμός των τιμών είναι προφανής και σχεδόν μη-αναστρέψιμος. 

Αν δεις τις στατιστικές, η Ελλάδα έχει την μεγαλύτερη αναλογία φοιτητή/κάτοικο σε όλη την Ευρώπη. Τα πανεπιστήμια δρουν ως ιδανικό παρκινγκ ανέργων, κι έτσι οι ηλικίες 18-24 δεν προκαλούν πονοκέφαλο στον εκάστοτε κυβερνόντα ώστε να πιεστεί να βρει δουλεια ο νέος. Άσε που είναι η καλύτερη θερμοκοιτίδα κομματικών στελεχών.

Επίσης σκέψου ότι ελληνικές κωμοπόλεις των 5000 έχουν 3-4 πολ. μηχανικούς ΑΕΙ άλλους 5 ΤΕΙ. Όλοι θέλουν να βγάλουν το ψωμί τους. Πιστεύεις ότι μπορει η ελληνική οικονομία με βάση την δομή που έχει να το αντέξει;