dimamp

Συνάδελφοι από περιέργεια: Ξέρετε καθόλου από συνορθώσεις παρατηρήσεων GNSS; Αν όχι θα παρακαλέω θερμά να στε πολύ μα πολύ προσεκτικοί στο τι γράφετε.

1. Πρώτα από όλα, είναι εργασία που ΔΕΝ δημοσιεύτηκε έπειτα από κρίση σε περιοδικό.

2. Πως αντιμετωπίζει τα ατμοσφαιρικά σφάλματα;

3. Τα σφάλματα τροχιάς;

4. Οι ασάφειες φάσεις είναι πραγματικοί αριθμοί.

5. Επίσης μιλάμε για στατικές μετρήσεις

The latest clock, orbit, and atmospheric models have improved ranging accuracy to a meter or so, leaving receiver-dependent multipath and front-end-noise-induced variations as the dominant sources of error in current consumer devices.

νομίζω τα λέει όλα.

Παρακαλώ θερμά αν δεν έχετε τις γνώσεις επί του GNSS να ρωτάτε ή να διαβάζετε ενδελεχώς. Ευχαριστώ

1 ώρα πριν, curzondax said:

Ναι, στο προαναφερόμενο αρχικά. Σκοπεύω να χρησιμοποιήσω και άλλα αν και τουλάχιστον οριζοντιογραφικά παρατηρώ σχετική ταύτιση με άλλο εξοπλισμό συνπτυχιούχου σου.

(Από εκείνο μάζεψα δεδομένα για κανένα 15λεπτο και έκανα post-processing ώστε να στήσω βάση άλλου πριν κυριολεκτικά δοκιμάσω το rover).

Για εργασίες περιορισμένης έκτασης (δεν θα τό έκανα πάνω από 5 χμ), μπορείς να θεωρήσεις ότι τα ΔΕ και ΔΝ της βάσης σου είναι πρακτικά ίδια με το ΕΓΣΑ87.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Θα χρησιμοποιούσα 20λεπτο και δεύτερο παίζει πάντα το ενδεχόμενο σφάλματος, ένεκα έλλειψεως βαθμών ελευθερίας.

6 λεπτά πριν, curzondax said:

Static RTK με σχετικά συντηρητικές ρυθμίσεις αν και παρατήρησα ότι καθαρά κινηματικά δεν παρουσιάζονται ιδιαίτερες διαφορές μεταξύ των λύσεων, το πολύ 1-1.5cm (πιθανόν λόγω της σχετικά μικρής απόστασης αρχικής βάσης/τριγωνομετρικό και του καλού SNR σε 10-15+ δορυφόρους).

Αμφιβάλλω ότι έχω ιδιαίτερα προβλήματα επίλυσης ή ακρίβειας λογισμικού, κυρίως ο μετασχηματισμός με προβληματίζει (και το ότι δεν "πιάνει" δίπλα σε τοίχους ενίοτε αλλά αυτό είναι σχετικά φυσιολογικό, το αναθέτουμε σε Μηχανικό με ..θεοδόλιχο).

Το σταθερό σου στήθηκε σε τριγωνομετρίκο ΓΥΣ/στάση γνωστών ΕΓΣΑ87 συντεταγμένων;

18 λεπτά πριν, curzondax said:

Για τι απόκλιση μιλάμε αν ο μετασχηματισμός προορίζεται για βάσεις αναφοράς απόστασης κάτω των 5 χιλιομέτρων;

Τί διαδικασία προσδιορισμού θέσης ακολουθείς; Πως λύνεις την βάση και με τί σταθερά;

11 λεπτά πριν, curzondax said:

Το mobile topographer app. Στέλνω στο android λύσεις ως NMEA (όχι του ίδιου του κινητού, RTK) και μετατρέπει σε ΕΓΣΑ87/καταγράφει (δοκιμαστικά τουλάχιστον, ακούω συχνά το myrtk αλλά φαίνεται ασταθές/κολλάει εδώ) αλλά έχει και "χειροκίνητη" μετατροπή ενός σημείου αν χρειαστεί:

π.χ. για το προαναφερθέν τριγωνομετρικό (επιτρέπει εισαγωγή υψομέτρου από το ελλειψοειδές αρχικά αλλά εναλλακτικά επιτρέπει από τη ΜΣΘ): https://i.imgur.com/tnW6pab.png

1. Με τί ακρίβεια υπολογίζεις την θέση σου;

2. Πως κάνεις μετασχηματισμό στο ΕΓΣΑ87;

3. Τα υψομετρα πως υπολογίζονται στο ΕΓΣΑ87; από κάνναβο του HTRS07 ή προσεγγιστικά;

4. Πως υπολογίζεται το γεωειδές στο ΕΓΣΑ87;

Σημείωση: Η έννοια WGS84 δεν συνάδει με ακριβείς μετρήσεις γεωδαιτικού/τοπογραφικού χαρακτήρα.

1 ώρα πριν, curzondax said:

Η ΓΥΣ δίνει το υψόμετρο από το ελλειψοειδές φαντάζομαι (το αναφέρω γιατί παρατήρησα κυκλοφορούν λογισμικά που επιτρέπουν την εισαγωγή του σε σχέση με τη ΜΣΘ).

Η ΓΥΣ δίνει ορθομετρικό υψόμετρο (ως προς μία ΜΣΘ). Το γεωμετρικό υψόμετρο που υππνοείς δίνεται από την σχέση:

h ΕΓΣΑ87 = H ΕΓΣΑ87 +N

όπου Ν το υψόμετρο γεωειδούς ως προς ΕΓΣΑ7.

Για ποια λογισμικά ανφέρεσαι;

On 6/3/2019 at 10:45 ΠΜ, curzondax said:

Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθεί με matlab (κυρίως γιατί δεν είναι δωρεάν) αν και ίσως θα έπρεπε.

Θα ήθελα κάτι συνοπτικό αλλά με παραπομπές ώστε ότι δεν καταλαβαίνω να το ψάχνω άμεσα.

Μου αρέσει κατ'αρχάς το συνοπτικό του Κατσάμπαλου που ανέβασες σε άλλο θρεντ.

Ότι tool ευπρόσδεκτο αλλά προτιμώ να καταλαβαίνω τι κάνει (ξέρω, σπάνιο).

Τι tools είναι της μόδας τώρα (από αυτούς που καταλαβαίνουν);

Συνάδελφε,

η αναφορά της λέξης tool είναι εντελώς αδόκιμη. Σου λέμε σε τόσα μηνύματα τί πρέπει να κάνεις, συο δίνουμε βιβλιογραφικές αναφορές για το τί θα βρεις και συ απαντάς για tools της μόδας;

1 ώρα πριν, curzondax said:

Αφού διαβάσουμε όλα τα βιβλία 5 ανθρώπων για ξεκίνημα, μετά τι διαβάζουμε;

Συνάδελφε αν θες υπάρχουν και συγγράμματα από διεθνή βιβλιογραφία :

1. https://www.amazon.com/Geodesy-Wolfgang-Torge/dp/3110207184

2. https://www.amazon.com/GPS-Satellite-Surveying-Alfred-Leick/dp/1118675576

3. https://www.springer.com/la/book/9783211335444

4. https://www.springer.com/us/book/9783211835340

5. http://www.nbmg.unr.edu/staff/pdfs/gps%20for%20geodesy.pdf (free)

Σε αυτά τα συγγράμματα θα πάρεις αρκετή πληροφορία γύρω από τα δίκτυα GNSS και την Γεωδαισία με GNSS, αν θες φυσικά να εμβαθύνεις.

Αν ματλαμπίζεις, πές μου να σου στείλω προγραμματάκια για

α. μετασχηματισμό ομοιότητας στις 3Δ

β. μετασχηματισμό ομοιότητας στις 2Δ

γ. μετασχηματισμό υψομέτρων

δ. αναγωγή παρατηρήσεων (σε λίγο καιρό θα ναι έτοιμο)

ε. υπολογισμό συντελεστή κλίμακας ΕΓΣΑ87

Επίσης κυκοφρούν εξελάκια για:

α. Επίλυση όδευσης

β. προσεγγιστικό μετασχηματισμό διανομών ΥΓ <-> ΕΓΣΑ87

αν χρειαστείς, πες μου

56 λεπτά πριν, curzondax said:

Αφού διαβάσουμε όλα τα βιβλία 5 ανθρώπων για ξεκίνημα, μετά τι διαβάζουμε;

Συνάδελφε, δουλεύεις ματλαμπ;

Αν ναι υπάρχουν λύσεις που ανέβασα στο Μηχανικος

5 ώρες πριν, jojo said:

dim στα τόσα χρόνια που λύνεις δίκτυα νομίζω πάντα έκανες και μια στροφή. Μικρή/μεγάλη

Jojo, τόνισα ότι ο μετασχηματισμός (με βαθμούς ελευθερίας) είναι η βέλτιστη λύση. 

5 λεπτά πριν, curzondax said:

Διαθέτω βάση και rover. Την καταχώρηση της θέσης της βάσης ερευνώ.

ΣΕ κάθε περίπτωση, βάζεις το base receiver σε σημείο γνωστών συντεταγμένων ως προς ΕΓΣΑ87. Μετά -με την επιφύλαξη της μικρής απόστασης ανάμεσά τους- μπορεις να θεωρήσεις ότι οι συνιστώσες βάσεις σου στο σύστημα του GNSS ταυτίζονται με αυτές του ΕΓΣΑ87 (λόγω της παραλληλίας τους). Και δίνεις συντεταγμένες πλέον στο ΕΓΣΑ87.

Με δύο μεινεκτήματα: όπως είπαμε την μη παραλληλία που μπορει ανα περιοχή να είναι έντονη και την απουσία πλεονάζουσας πληροφοριας

8 λεπτά πριν, curzondax said:

Το off topic gatekeeping δεν το γλιτώνουμε εύκολα εδώ μέσα. Τέλος πάντων, κάνω πως δεν ακούω τα υπονοούμενα.

Όσο καλύτερη ακρίβεια γίνεται χρειάζομαι (”μηδέν χιλιοστά" ακρίβεια) με τη χρήση δικής μου βάσης αναφοράς και rover. Είμαι στη φάση όπου κλειδώνω στη βάση μου αλλά θέλω να μάθω τι ακριβώς θέση θα ορίσω για αυτήν στο λογισμικό ώστε τα σημεία που παράγω να είναι όσο το δυνατόν γίνεται εφαρμοσμένα στο ΕΓΣΑ 87.

Από τα συμφραζόμενα να συμπεράνω με εξαίρεση το υψόμετρο ότι οι ορθοφωτοχάρτες του Κτηματολογίου είναι καλή προσέγγιση για το σημείο βάσης αναφοράς αν είναι μικρή η απόσταση από τη βάση;

Οι ορθοφωτοχάρτες είναι μη αξιόπιστη πηγή για εκτέλεση τοπογραφικού μεγάλης κλίμακας. Αν θες σωστή ένταξη στο ΕΓΣΑ87 θες αποτύπωση με GNSS ή όργανο.

1 λεπτό πριν, sdim said:

Τυχαία βρήκα στο ΤΕΕ μια ενδιαφέρουσα παρουσίαση.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/DRASTHRIOTHTES/SEMINARIA/PALAIOTERA_SEMINARIA/I_KYKLOS_SEM_M_DIARKEIAS_THESSALONIKI_APRIL_10_KTHMATOLOGIO/Tab1/gianniou.pdf

Η διαφορά WGS84 και ΕΓΣΑ 87  είναι κατά προσέγγιση Vx ≈ -200 m,, Vy ≈ +74 m,, Vz ≈ +246m.

@dimamp Συμφωνώ και επαυξάνω. Κάποιοι έχουν κάνει τοπογραφικά από τον ορθοφωτοχάρτη του κτηματολογίου, άλλοι από το google earth και άλλοι από το κινητό. Η απόκλιση μπορεί να είναι της τάξης των μερικών μέτρων. Μπορεί να χαράξει ένας για ένα σπίτι και δίπλα να χαράξει άλλος δίπλα για ένα άλλο σπίτι και να βγει η λεκάνη του ενός στο προσκέφαλο του άλλου.

sdmin, `οπως είπες μιλάμε για προσέγγιστικες μεταθέσεις που σκοπό έχουν μία ακρίβεια μέτρου. Πότε όμως; όταν έχουμε ακρίβεια εκατοστών στην θέση μας όπως το WGS84. Αν έχουμε GPS χειρός έχουμε "μανίσια" 5 μέτρα σφάλμα, οπότε με μία εφαρμογή ενός νόμου μετάδοσης, φέυγουμε κατά πολύ των 5 μέτρων, αν πάμε με τις προσεγγιστικές μεταθέσεις.

Σημαντικές παρατηρήσεις:

1. Το WGS84 είναι ένα σύστημα για πολιτική χρήση. Το επίσημο παγκόσμιο γεωδαιτικό πλαίσιο αναφοράς καλείται ITRF (international terrestrial reference frame) και ανανεώνεται ανά τακτά διαστήματα. Το ITRF είναι ο σκελετός για όλες τις γεωδαιτικές εργασίες παγκοσμίως. Όλα συνδέονται άμεσα ή έμμεσα με αυτό. Η συμβατόττηα WGS84 + ITRF είναι στα 10 εκ. οπότε πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί

2. Το ΕΓΣΑ87 κατασκευάστηκε με έναν τρόπο ώστε να είναι παράλληλο με ο BTS87 που είναι πρόδορομος του ITRF, με ακρίβεια περίπου 1ppm. Φαίνεται λίγο, αλλά για τις διασ΄τασεις χώρας το 1 ppm αγγίζει το ένα μέτρο, εξ ου και η απόκλιση.

3. Σε κάθε περίπτωση η μετάβαση από ένα παγκόσμιο/ευρωπαΐκό πλαίσιο αναφοράς απαιτεί μετασχηματισμούς (ομοιότητας ή σπανιότερα αφινικό) στις 2-3 διαστάσεις. Τότε και μόνον τότε, πάμε σε συμβατόττηες καλύτερες από 2-3 εκ.

Παρακαλώ θερμά όποιος έχεις απορίες να μου απυθύνει ΠΜ ώστε να αποσαφηνιστούν οι ανωτέρω αναφερθείσες έννοιες.

Έχεις περάσει μία τάση πως το GPS είναι "πατάμε το κουμπί και βγαίενι η χοντρή" και ότι το τοπιγροφικό είναι πάρεργο, το οποίο ειναι εγλκηματικό!

ΥΓ : Το ανωτέρω σχόλιο ΔΕΝ αφορά τους συνομιλητές της παρούσας συζήτησης.

14 λεπτά πριν, jojo said:

Τι 0.05 και 0.25 μου λες, δεν είδες προηγουμένως μια περίπτωση από τις εκατοντάδες που ξέρω για την Πλατανόβρυση πχ; 

Jojo, με ορθοφωτοχάρτη όποιος κάνει τοπογραφικό, είναι σαν τους γιατρούς της google...

Ο καθένας υπεύθυνος των πράξεων του...

Σε κάθε περίπτωση Ορθοφωτογραφίες ΕΚΧΑ και ακρίβεια αποτύπωσης μεγάλης κλίμακας ΔΕΝ συμβαδίζουν...

1:200 αντιστοιχεί σε ακρίβεια καλύτερη των 5 εκ. (ΠΡΕΠΕΙ)

1:1000 αντσιτοιχεί σε ακρίβεια καλύτερη των 25 εκ. (ΠΡΕΠΕΙ)

τελεία και παύλα.

Απλά να καταλάβουμε τί ακριβώς επιζητά ο συνάδελφος.

ΥΓ : Ανευ μετρήσεων τοπογραφικής φύσης με όργανα ακριβείας κάθε διάγραμμα είναι απλά σκαρίφημα.

2 ώρες πριν, curzondax said:

Είναι προφανές ότι ο άμεσος μετασχηματισμός χωρίς μετατόπιση είναι μισή λύση λόγω τεράστιας μετατόπισης (> 50εκ). Σκέφτομαι τη λύση (σε πρακτική περίπτωση) της χρήσης βάσης αναφοράς GNSS με εισαγωγή της θέσης της βάσης ως WSG84 η οποία όμως έχει προέλθει μετά από άμεσο μετασχηματισμό από σημείο ΕΓΣΑ87 εντοπισμένο στους ορθοφωτοχάρτες, ώστε το rover να παράγει σημεία τα οποία με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 θα έχουν προσεγγιστικά διορθωμένη την μετατόπιση.

Δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή κάτι καλύτερο (αν και πιθανόν να λέω πράγματα που εννοούνται για πολλούς) οπότε διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Συνάδελφε, μπορείς να μας περιγράψεις ακριβώς το είδος της εργασίας που θες να κανεις ώστε να σε διευκολύνουμε; Τί ακρίβειες θες;

32 λεπτά πριν, sdim said:

Η απόκλιση στην περίπτωση αυτή οφείλεται στο διαφορετικό μοντέλο περιγραφής του γεωειδούς.

 

 

Πέρα από το γεωειδές, υπάρχει και το σφάλμα μέτρησης. Αν χρησιμοποιείτε κάποιο λογισμικό για τοπογραφικά GPS η απόκλιση των εκατοστών είναι εντός των προδιαγραφών του οργάνου.

Τα κινητά χειρός έχουν απόκλιση έως και 5μ, δεν κάνουν για τοπογραφικά.

Καλό είναι να γνωρίζετε ότι η απόκλιση στο site από την πραγματικότητα μπορεί να είναι και της τάξης του μέτρου, ίσως και παραπάνω σε κάποιες περιοχές. Οι φωτογραφίες και τα όρια (π.χ. πόλεων) είναι σωστά αλλά οι φωτογραφίες είναι ταιριασμένες με κάποια απόκλιση. Αν πάρετε συντεταγμένες στον χάρτι με το ποντίκι άνετα μπορεί να υπάρχει σφάλμα της τάξης του μέτρου.

 

Συνάδελφε το γεωειδές δεν παίζει ρόλο σε αυτήν την περίπτωση....

Το γεωειδές παίζει σπουδαιο ρόλο στα υψόμετρο.

42 λεπτά πριν, curzondax said:

Είναι προφανές ότι ο άμεσος μετασχηματισμός χωρίς μετατόπιση είναι μισή λύση λόγω τεράστιας μετατόπισης (> 50εκ). Σκέφτομαι τη λύση (σε πρακτική περίπτωση) της χρήσης βάσης αναφοράς GNSS με εισαγωγή της θέσης της βάσης ως WSG84 η οποία όμως έχει προέλθει μετά από άμεσο μετασχηματισμό από σημείο ΕΓΣΑ87 εντοπισμένο στους ορθοφωτοχάρτες, ώστε το rover να παράγει σημεία τα οποία με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 θα έχουν προσεγγιστικά διορθωμένη την μετατόπιση.

Δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή κάτι καλύτερο (αν και πιθανόν να λέω πράγματα που εννοούνται για πολλούς) οπότε διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Πρέπει να εφαρμόσεις μετασχηματισμό ομοιότητας (κατά προτίμηση 2Δ) για ακριβείς εργασίες. Χρειάζεσαι κοινά σημεία για την εφαρμογη του μετασχηματισμου ομοιότητας.

Εναλλακτικά -και επίφοβα- μπορείς να χρησιμοποιήσεις βάσεςι GNSS ώς βάσεις του ΕΓΣΑ87 (επαναλαμβάνω επίφοβα και κρατώντας σταθερό ένα σημείο ως προς ΕΓΣΑ87 και για μικρές αποστα΄σεις).

Τέλος, μπορε΄ςι να λύσεις ως προς το HTRS07 και μετά να το κάνεις ΕΓΣΑ87

Για το οτιδήποτε ρώτα

ΥΓ

χρειάζεται σοβαρές γνώσεις γεωδαισίας επί του ζητήματος.

2 ώρες πριν, curzondax said:

Για να επιχειρήσω να απαντήσω στον εαυτό μου, μάλλον πρόκειται για φυσιολογικές (αναμενόμενες) διαφορές λόγω των διαφορών των δύο  γεωδαιτικών συστημάτων στον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούν το ελλειψοειδές GRS80 και εάν θέλω μικρή απόκλιση κατά μετρήσεις θα πρέπει πρώτα να γίνει συμφωνία με ΕΓΣΑ 87 και αργότερα μετατροπές μεταξύ WSG 84 και χρήση αυτού και όχι αντιστρόφως. Σωστά;

Ο μετασχηματισμός μεταξύ WGS84 <-->ΕΓΣΑ87 γίνεται -λογικά- με τρεις μεταθέσεις. Η ακρίβεια είναι της τάξης του μέτρου. Οπότε αποκλίσεις εκταοστών ή μέτρου είναι φυσιολογικές.

ΥΓ : Σε καμία περίπτωση όλα αυτά τα online εργαλεία δεν χρησιμοποιούνται για ακριβή μετασχηματισμό. Να το έχεις στα υπόψη σου

Αγαπητοί συνάδελφοι

Αγαπητοί συντονιστές/διαχειριστές

Το εν λόγω θέμα είναι τεράστιο και χανόμαστε. Είναι δυνατόν να το σπάσετε σε πιο εξειδικευμένα μέρη;

Είναι αμαρτία, γιατί χάνουμε πληροφορια!

Ευχαριστώ προκατοβολικά

13 ώρες πριν, Harker88 said:

Ούτε εγώ αν και θα προτιμούσα εξαρχής να απέφευγες την ειρωνεία και να έγραφες την άποψή σου, όπως στο προηγούμενο ποστ. Τέλος πάντων, συνεχίζω και αναφέρω ότι σε πρόσφατη ημερίδα του αναδόχου του τοπικού κτηματολογικού γραφείου για τις ηλεκτρονικές δηλώσεις ο επικεφαλής απάντησε ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι στις χρησικτησίες δέχονται ακόμη και απλό απόσπασμα κτηματολογίου. Συνεπώς, το να προτείνουμε σε πελάτες να συντάξουν εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα για αγροτεμάχια μηδαμινής αξίας σε εξαιρετικά δύσκολα ανάγλυφα είναι επί του παρόντος περιττά. Το καλύτερο που θα πετύχουμε επιμένοντας σε σύνταξη εξαρτημένου τοπογραφικού είναι να μην τα δηλώσουν καν (προσωπικά γνωρίζω πάρα πολλές περιπτώσεις που αυτό κάνουν μόλις τους το λες). Αυτή είναι η άποψή μου.

Πράγματι συνάδελφε, αν σε ένα αγροτεμάχιο χαμηλής αξίας σου ζητήσουν άδεια ανέγερσης αποθήκης για να βάζουν τα εργαλεία τους οι άνθρωποι, πόσα θα πάρεις;;; Θα του πεις του πελάτη, ναι είναι χαμηλής αξίας ακίνητο και κατασκευή ή θα του πάρεις όσα θες;;;

1 ώρα πριν, nbr said:

Συζητούσα προχθές με κοπέλα Δικηγόρο (Αρκετά καλή που ειδικεύεται στο κτηματολόγιο) που τον καιρό αυτό, επαγγελματικά, συμπληρώνει και Δηλώσεις. Παρατήρησε λοιπόν πως το 40-45% του κόσμου πάει στην λογιστή του για την δουλειά αυτή (καταλαβαίνετε το αποτέλεσμα) και το υπόλοιπο πάει σε δικηγόρο ή μηχανικό και αυτό μισό -μισό. 

Ακόμα και ο Αυτιάς χθες Κυριακή για το θέμα του κτηματολόγιου, είχε καλεσμένο έναν λογιστή.

Υπάρχει πάντως , όπως ακούω και η "πίεση" από μερίδα συναδέλφων, με αφορμή το κτηματολόγιο, να βάζουν στον απλό κόσμο και θέματα ....νομιμοποίησης αυθαιρέτων κτισμάτων! 

Δώστε μεγάλη σημασία στις σωστές διαστάσεις και γεωμετρία των γεωτεμαχίων και κτισμάτων, φυσικά και τα σωστά συμβόλαια- τίτλοι αυτών.

 

 

 

 

 

 

Αφού το είπε ο Αυτιάς έτσι θα ναι...

Και σεις συνάδελφοι αρχίστε να κάνετε τροποποιητικές στο Ε1...

34 λεπτά πριν, jojo said:

τι εννοεις

Εννοώ ότι όποιος συνάδελφος ή μη θέλει να μιλήσουμε για το τί εστί ακρίβεια τοπογραφικών μετρήσεων, τί εστί μετακίνηση σημείου λόγω τεκτονικής κίνησης, ας το πει να ξεκινήσουμε κουβέντα.

21 λεπτά πριν, ntanos said:

Για το κόστος που αναφέρθηκε ενδεικτικά δίκιο έχεις απλά θεωρώ ότι οι υπόλοιποι προβληματισμοί είναι εύλογοι από την πλευρά ενός ιδιώτη.

Εκφράζονται οι ίδιοι προβληματισμοί όταν χτίζονται σπίτια ή υπογράφονται συμβόλαια; Για αυτό μιλάω για την εκτίμηση της δουλειάς από τους πολίτες ως πάρεργο...

Αν θέλουμε να μιλήσουμε για τεκτονικές κινήσεις ή συνορθώσεις πολύ μα πολύ ευχαρίστως.

Επίσης, ο κάθε ιδιώτης αναλαμβάνει ο ίδιος την υποχρεώση για την ποιότητα της πληροφορίας.

Το τελευταίο διάστημα οι Ενώσεις Αγροτικών Συνεταιρισμών, διαδίδουν ότι τα τοπογραφικά του ΟΣΔΕ κάνουν δουλειά και μην πάτε σε Τοπογράφους.

Οπότε, γιατί να παιδευόμαστε: Πάντε στις Ενώσεις με 5 Ευρώ να πάρετε αντίτυπο "τοπογραφικού" και όλα κομπλέ...

1 ώρα πριν, ntanos said:

Εγώ πάντως πιστεύω ότι ο κύριος πάνω δεν ήθελε να θίξει τον κλάδο μας. Το πρώτο του ερώτημα που έχω κάνει quote με απασχολεί και εμένα, και είναι πολύ καλό! Πρακτικά δηλαδή προκύπτει ένα ντόμινο και έχει δίκιο σε αυτό, με την έννοια ότι είναι ένα θέμα που αρχίζει και αφορά πλέον ένα σύνολο κληροτεμαχίων κοκ!

Σε ότι αφορά το δεύτερο ερώτημα, πάλι είναι εύλογο.. Αν κάνεις εσύ σωστή δουλειά και εφαρμόσεις σωστά τα όρια, και ο τοπογράφος του διπλανού πάλι σωστή δουλειά και προκύψει κάποια διαφορά, πάλι τι γίνεται? Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμα και δύο καλές δουλείες μπορεί να οριοθετήσουν με ένα μέτρο διαφορά, πχ σε διανομές της δεκαετίας του 1940, 1950 χωρίς ορόσημα κλπ την σήμερον ημέρα...

1. Ντόμινο για το οποίο ΔΕΝ φταεί ο Τοπογρα΄φος Μηχανικός. Τα παράπονα των πολιτών μπρούν να εκφραστούν κεντρικά και φυσικά προκύπτουν και πολιτικά ζητήματα.

2. Αν εσύ έχεις κάνει σωστή δουλειά, έχεις να φοβάσαι κάτι; Τα προβλήματα των ιδιοκτησιών, υπάρχουν σε ΟΛΟ τον κόσμο.

3. Αφήνω ασχολίαστο το θέμα του γεωλογικού φαινομένου.

4. Το 100-200 Ευρώ θεωρείς επίσης ότι ανταπεξέρχεται στην δουλειά ενός επιστήμονα-τεχνικού ο οποίος:

α. Βγαίνει στο πεδίο

β. μετράει (κι όχι με ορθο)

γ. αποδίδει το σχέδιο

δ. βλέπει τις νομικές πτυχές

αν ναι, δεν μπορώ να σου πω τίποτα.

5. Ο οποιοσδήποτε πολίτης αγανακτεί το ίδιο με συμβολαιογράφο ή δικηγόρο ή ΠΜ ή απλώς το δέχεται;

6. Επίσης, εφόσον ο καθένας είναι υπεύθυνος για την ιδιοκτησία του, μπορεί ν ακάνει μόνος του το σχέδιο όπως είπε κι ο

@jojo