dimamp

On 28/1/2019 at 11:41 ΜΜ, inellas said:

Και στην περίπτωση που ο τοπογράφος επιδείξει τα τότε (1930 ) όρια  αλλά αυτά σήμερα βρίσκονται σε θέση που επισέρχονται σε διπλανό κτήμα, ο ιδιοκτήτης του οποίου δεν δέχεται να μετακινήσει τα όριά του επειδή προφανώς αυτό θα γίνει ένα ντόμινο τότε τί γίνεται???

Εάν πάμε σε εξωδικαστική επίλυση και χρησιμοποιήσει ο γείτονας άλλον τοπογράφο (υπαρχει περίπτωση η μελέτη του άλλου να υποδείξει διαφορετικές συντεταγμένες ορίων??) τότε τί γίνεται???

Μήπως ανοίγουμε ένα κεφάλαιο που θα μπλεξουμε όλοι σε ατομικές τοπογραφίσεις, αλλά αν τις συνενόσουμε θα μας λείπει ή θα περισεύει κτήμα??

Φαντάσου να πληρώσουμε όλοι 100-200 ευρώ ανά τεμάχιο όταν η συνολική τιμή του είναι 400 ευρω/ στρ Χ 5-10  στρεμματα χ 5-10 τεμάχια έκαστος.

Πολλά χρήματα σε μετρήσεις ακριβείας, μέχρι να συμβεί ένα γεωλογικό φαινόμενο που θα μετατοπίσει 50 cm ένα βασικό σημείο και τότε όλα θέλουν από την αρχή.

Πάντως ευχαριστώ για την διευκρίνηση. και εγώ προς εκεί έκλεινα.

Προσπάθησα να βάλω το σχέδιο διανομής σε ένα CAD προκειμένου να το αναρτήσω ως παραστατικό στο κτηματολόγιο, αλλά χρειάζεται πολλή δουλειά, κυρίως στις ενότητες που βρίσκονται ρέμματα και δεν αναφέρονται διαστάσεις. Θα έχει κάποια βαρύτητα άραγε??

 

Αγαπητέ Κύριε ή Κυρία

Καλησπέρα σας

Τα παρακάτω συνεπεία της δηλώσεως σας περί μη ιδιότητος Μηχανικού.

Από τα λεγόμενα σας διαπιστώνω ότι θαρρείτε πως ο Τοπογράφος Μηχανικός εκτελεί πάρεργο. Έχετε υπόψη σας τί εστί αποτύπωση από τεχνικής και νομικής απόψεως;

Θαρρείτε δε ότι πληρώνετε πόλλά σε έναν επιστήμονα που θα σας δώσει με ακρίβεια εκατοστών ή καποιων δεκάδων εκατοστών την θέση του αγροτεμαχίου σας;

Θαρρείτε επίσης ότι είναι μία εύκολη δουλειά; Γιατί τότε δεν αγοράζετε έναν δέκτη GNSS να το κάνετε μόνος-η σας και να μην δώσετε τον οβολό σας σε ανθρώπους πυ ασχολούνται με πάρεργα;

ΥΓ

Πως θα σας φαινόταν να λέει κάποιος αυτά τα υποτιμητικά λόγια για το επάγγελμα για το οποίο ασχολείστε;

τί εννοείς πραγματικότητα;

α. Πήγες μέτρησες και βλέπεις αποκλίσεις από το σχέδιο (π.χ. τα όρια των ιδιοκτησιών, τα πλάτη των δρόμων);

β. Αν πήγες με αεροφωτογραφίες του Κτηματολογιου (80 εκ. χτυπάει ορθο-ΕΚΧΑ) τότε διέπραξες σφάλμα

γ. Πως μετασχημάτισες ΤΜ3-->ΕΓΣΑ87; Με coords? Με πολυώνυμα ΟΚΧΕμέσω ΗΑΤΤ; Με μετασχηματισμό μοιότητας;

δ. Ποά είναι η χρονολογία του διαγράμματος που έχεις; Αν είναι παλαια, τότε ναι θα δεις διαφορές

Για το α που είναι πολύ σοβαρό, ξαναδες το από την αρχή, κάνοντας έρευνα μηχανικου

Για το β γ διάβασε Γεωδαισία. Αν θες, μπορούμε να προτείνουμε συγγράμματα,

για το οτιδήποτε, στη διάθεση σου

ΥΓ

Δεν είναι κακό να συμβουλευτείς έναν καθ ύλην αρμόδιο μηχανικό ΑΤΜ

16 λεπτά πριν, jojo said:

Τα έχουμε χτυπήσει ψηλέ τι νόμιζες; Παλιότερα προ rtk εποχών ψάχναμε τέτοιες στάσεις να ναι κοντά μας για να εξαρτήσουμε. Οι συντεταγμένες δινόταν ΜΑΖΙ με το κτηματογραφικό απόσπασμα και τα τριγωνομετρικά που χρησιμοποιήθηκαν για την υλοποίηση τους. Συνήθως έπεσαν μέσω δικτύου GNSS PP static 

Δεν είχα την παραμικρή αμφιβολία! Αλλά με hepos-related συσκευές το έκανες; Είμαι περίεργος για την συμβατότητα τους...

Επίσης, μία σημαντική -νομίζω- πληροφορία για τους ασχοληθέντες με το Κτηματολόγιο είναι το :

http://gis.ktimanet.gr/wms/controlpoints/searchpoint.aspx

με συμβολισμούς:

Τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ που χρησιμοποιήθηκαν κατά τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου

Τριγωνομετρικά σημεία και σημεία των Αστικών Δικτύων Οριζοντιογραφικού Ελέγχου που ιδρύθηκαν κατά τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου

θα μπορούσε όποιος συνάδελφος θέλει, να τα χτυπήσει με rtk  και να δούμε τί γίνεται...

Ο nbr το θέτει σωστά. Δώσε συνάδελφε περισσότερες λεπτομέρειες για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε. ΔΜΕΟ: Διεύθυνση Μελετών Οδοποιίας. Μάλλον βάθρα για οδοποιια...

15 λεπτά πριν, jojo said:

ας μην παρεκτρεπομαστε βεβαια απο το θέμα, για την σωστη μετρατροπη ΗΑΤΤ-ΕΓΣΑ87 στοχος ειναι η ευρεση πλεον των κοινων βαθρων στο νομο Χαλκιδικης.

Νομοι: Θεσσαλονικη/Κιλκις/Σερρες υπαρχουν αρκετα στοιχεια, για Χαλκιδικη (μετα απο επικοινωνια μου με τον υπαλληλο της τοπογραφικης εκει) χρειαζεται αιτηση για αγορα ΟΛΩΝ των τριγωνομετρικων του νομου. Καποιοι συναδελφοι (μεσω και αυτου του φορουμ εδω) μου εδωσαν με χαρα οτι στοιχειο ειχαν, αλλα ειναι πολλα τα Αγροκτηματα που δεν εχουμε στοιχεια προς το παρον

Η Χαλκιδική είναι πολύ ζόρι, αλήθεια...Ίσως κάνουμε κάτι με συναδέλφους που έχουν αρχείο.

Επίσης, έχουμε και από νομό Δράμας αρκετό υλικό...

Δεν έχω ιδέα από Δυτική Μακεδονία και Ήπειρο...Και μιλάω για μεγάλους νομούς όπως Κοζάνηςκαι Ιωαννίνων

11 ώρες πριν, Mitsubae said:

Δώστε σύνθημα και ανεβαίνω.....δεν κάνω πλάκα....

Ο @jojo

αποφασίζει!

Για να έρθεις πρέπει να του κεράσεις 2 καρμπονάρες και δύο μπολονέζ!

13 λεπτά πριν, jojo said:

Του Δημητριου Μπουντόλα θα λες nbr

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1_c2UJ_Ltp07AT9c9JiW_6fAiXvs

το οποιο το θεωρω και το πιο πιθανο να εχει 

 ορθομετρικο υψόμετρο με γεωμετρική χωροστάθμηση έως το 172037 της ΓΥΣ που βρισκεται στα 50μ απο εκει 

φωτογραφια ΓΥΣ 172037 ζουμ

 

 

jojo, έχω από συναδέλφους μετρημένα τριγωνομετρικα σε GNSS σε 6-8 βάθρα του 172

2 λεπτά πριν, nbr said:

Πραγματικά ανέβασε κάποιος με "γεωμετρική χωροστάθμηση" (χωροβάτης) υψόμετρο στην κορυφή του Ολύμπου ???????? Να ανέβεις στην κορυφή με τον χωροβάτη ή την σταδία στον Ώμο ??? Πες και έγινε!! Πόσες αλλαγές έγιναν??? Και για να έχει νόημα μία χωροστάθμηση πρέπει να έχει και επιστροφή ? (????). Αν έγινε  κρατούσαν κάποια σταθερά σημεία "αλλαγής" για έλεγχο! 

Ξέρουμε ποιος την έκανε να του στείλουμε συγχαρητήρια !!!!!!!

nbr, συμμετείχε πολύς κόσμος τότε!

οσμίζομαι, ότι ΔΕΝ φτάσανε στην κορυφή...

Καταθέτω την προσωπική μου θεώρηση και ότι κατάλααβα κατόπιν συνομιλίας με τον καθηγητή Κ. Κατσάμπαλο.

Το 1996, έγινε μία καμπάνια του Τομέα Γεωδαισίας και Τοπογραφίας/ΤΑΤΜ με την συμβολή του Συλλόγου Ορειβατών. Τί έκαναν πρακτικά:

1. Δώσανε ορθομετρικά υψόμετρα με γεωμετρική χωροστάθμηση σε κάποια σημεία, ψηλά μεν αλλά όχι στον Μύτικα

2. Στα ίδια σημεία μέτρησαν με GPS τα γεωμετρικά υψόμετρα.

3. Στα σημεία αυτά, εφήρμοσαν ένα μοντέλο επιπέδου για το γεωειδές:

Ν=h-H=ao+a1X+a2Y

'ωστε να δημιουργήσουν ένα μοντέλο για το γεωειδές (πρακτικά, μία σταυερά και μία κλίση επιπέδου)

4. Στον Μύτικα, υπολογισαν το γεωμετρικό υψόμετρο h_Μυτικας.

5. Άρα, το ορθομετρικό Η_Μύτικας υπολογίζεται:

Η_Μύτικας = h_Μυτικας - a0 - a1X - a2Y

(X,Y οι προβολικές συντεταγμένες ως προς μία προβολή)

Με τον @jojo

θέλουμε να το ξαναμετρήσουμε

είσαι μέσα

@Kane

;;;

48 λεπτά πριν, Tentonov said:

Φανταστικό άρθρο: http://kataskevesktirion.gr/παλαιό-και-νέο-bessel-μία-συχνή-παρανόη/

@nbr: Πολύ καλή πρόταση!

@jojo: Κατα καιρούς τα έλεγες, τώρα καταλαβαίνουμε και εμείς οι αδαείς!!!

Όταν γράφει άρθρα ο jojo, έτσι είναι! Και όταν έχει συλλέξει πληροφορία για κάθε τριγωνομετρικό σε Μακεδονία και Θράκη!

24 λεπτά πριν, jojo said:

1 ροδελα με ασπροκοκκινη βαζω, αλλα αν ειναι 6' τα ΧΥ ψηνομαι να το εγσαρω 

Επειδή το ψάχνεις πολύ με Χαλκιδική, έχω την εντύπωση ότι σε χωριά σαν του Ζωγράφου, Αγ. Παντελεήμονας και Σήμαντρα, σε βάθρα της ΓΥσ έχουν δώσει τιμές και ως προς ΤΥΥΓ...Αλλά στα λέω με πάσα επιφύλαξη, γιατί δεν μπόρεσα να τα διασταυρώσω...

8 λεπτά πριν, netmin909 said:

Έλα πες αλήθεια εσυ το έβαλες....

Οθρύλος λέει για τον @jojo να γυρνάει σε νομούς της Μακεδονίας όταν πέφτει ο ήλιος και να δίνει στάσεις σε όλα τα Συστήματα Αναφοράς!

On 7/1/2019 at 10:35 ΠΜ, Efi Gkotinopoulou said:

Καλημερα!

Για την πτυχιακη μ εργασια εχω να μετατρεψω τοπογραφικα διαγραμματα Διανομων και Αναδασμων Αγροκτηματων και ψαχνω ενα προγραμμα να μετατρεπει συντεταγμενες απο HATT σε ΕΓΣΑ87. Δεν δουλευω σε περιβαλλον AutoCad αλλα σε QGIS και σε ArcMap. Αν γνωριζετε καποιο προγραμμα παρακαλω ενημερωστεμαι.

Ευχαριστω για τον χρονο σας!

Αγαπητή Έφη

Αυτό το πρόβλημα που αναφέρεις, παραμένςι -ίσως- το πιο σοβαρό ζήτημα της δουλειάς ενός Τοπογράφου Μηχανικου. Σηκώνει αρκετή συζήτηση: ο nbr και ο jojo σου έδωσαν ένα γενικό περίγραμμα εργασιών.

Αν και από ότι καταλαβαίνω, αρκείσαι σε μία ακρίβεια 5-10 μέτρα οπότε είσαι πιο χαλαρά

4 ώρες πριν, nbr said:

Αν εδώ στο φόρουμ διαβάζει αυτά που αναφέρονται παραπάνω (http://kataskevesktirion.gr/η-χρήση-της-τεχνικής-rtk-για-τον-προσδιορ/) και έχει κάποια θέση- επιρροή στον Πανελλήνιο σύλλογο αγρ. & Τοπογράφων μηχανικών (δηλαδή είναι μέλος στο ΔΣ του συλλόγου) θέλω να του πω, πως... "πρέπει να ντρέπεται!!!!" (το έγραψα μέσω e-mail και απ' ευθείας στο σύλλογο αλλά δυστυχών καμία απάντηση).  Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ τέτοια άρθρα να παρουσιάζονται στο περιοδικό "Κατασκευές κτιρίων" και όχι στο περιοδικό του συλλόγου μας. Δυστυχώς, απ΄όσο γνωρίζω, η διοίκηση του συλλόγου έφερε αντίρρηση στη δημοσίευση τέτοιου είδους άρθρων (????). Τους παρακαλώ (το λέω με μεγάλη ευγένεια) να επανεξετάσουν το θέμα ....να συλλέξουν λοιπόν  όλα τα άρθρα που αφορούν τοπογράφους μηχανικούς και να τα εκτυπώσουν στο όργανο- περιοδικό του συλλόγου των τοπογράφων. Άμεσα όμως!!!  

@nbr 

Όταν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, πάει το βουνό στον Μωάμεθ λέει μία παροιμία...

14 λεπτά πριν, Tentonov said:

dimamp, ποιά μεθοδολογία αναφέρεις εσύ και ο jojo σχετικά με την χρήση GNSS για το παλιο Μπέσελ;;;

Tentonov,

ο "μάγος" @jojo θα σου δώσει περισσότρες λεπτομέρειες! Με λίγα λόγια, παίρνεις 3D βάσεις GNSS, τις κάνεις αποστάσεις και αζιμούθια στην ΗΑΤΤ και μπορείς να δουλέψεις σε μία περιοχή 1-2 χμ το πολύ...

Στην περίπτωση που έχεις μόνο ένα βάθρο/στάση/ορόσημο που αναφέρεται στην ΗΑΤΤ/ΤΥΥΓ.

1 ώρα πριν, jojo said:

φυσικα και ειναι στο παλιο ντατουμ, αλλωστε η ΤΥ εκανε τη διανομη το 1931 και πηρε απο την ΓΥΣ τις επισημες τιμες και εξαρτησε απο εκει.

εμεις εχουμε απο την ΓΥΣ τις τιμες στο νεο ντατουμ.

η ΤΥ εχει και αλλα 4 εκει, το Δ49, Δ68, Αγια Τριας, Ταουσαν Τεπε αλλα φυσικα απο το 1930 εχουν γινει διαστρικη σκονη

jojo

Μπορείς από το Κένρο Ιππονίας με βάση τις συντατγμένες που έδωσε ο nbr να κατεβάσεις στάσεις στο παλιο μπέσελ; Με βάση την μεθοδολογία εκείνου του άρθρου.

Και μετά, μετασχηματίζεις ελέυθερα από όλα προς όλα...

3 λεπτά πριν, jojo said:

Πολυ σωστα τα λετε και οι δυο, 

εγω βεβαια εχω και την τιμη ΧΧXX.26 -ΥΥXX.99 που αν την μεταφερεις απο το 40 45, -0 45 στο 40 39, -0 45 σου δινει -2228.26 2939.614 (πολυ κοντα στις δικες σου nbr)

jojo

κατευθείαν βλέπω μία απόκλιση στο Χ στο μέτρο περίπου, ένδειξη σοβαρή για την διαφορά των δύο ντάτουμ.

Ξέρετε τί μπορεί να γίνει;

Έστω και με ένα τριγωνομετρικό της ΤΥΥΓ να δίναμε συντεταγμένες σε σημεία κοντά του (1-2 χμ το πολύ). Την εργασία που αναφέρεται στην διαδικασια την ξέρετε...

Σε αυτά τα σημεία να χτυπούσαμε ΕΓΣΑ87 και κατά συνέπεια θα τα ΗΑΤΤάραμε στο νέο μπέσελ..

Νίκο

Από την εργασία:

http://library.tee.gr/digital/techr/1996/techr_1996_i_16_3_19.pdf

έχουμε για το κέντρο Ιππονίας στο 40 45,  -0 45

22 λεπτά πριν, jojo said:

gnss, οργανο, χωροβατη, μονο με κορδελα δεν το εχω μετρησει χαχαχαχ

Ήμουν σίγουρος, απλά ήθελα επιβαβαίωση! Είναι ΕΑΧ, δεν θυμάμαι; Πως σου κάθεται;

9 λεπτά πριν, jojo said:

Φυσικα και εχει κωδικο!

Εγω παντως βλεπω στα παλια που σου εστειλα Τουμπα Θεσσαλονικης, Λευκο Πυργο αλλα και ενα διπλο:

Λοφος Λεμπετ και Υψωμα 400. Αν δεις εχουν παρομοιες τιμες και εμαθα ειχε 2 βαθρα εκει!!

Στον Λευκό Πύργο είχε σίγουρα. Στο Λεμπέτ (ο λόφος στην Λαγκαδά) έχει σίγουρα ΓΥΣ και πρέπει στα κοντά να έχει βαθουλωτό ΤΥΥΓ. Για την εποχή του, πρέπει να φυσούσε γιατί θα είχες ορατότητα να κατεβάζεις από βουνα τριγύρω...

Το Λεμπέτ νομίζω είναι βασικό βάθρο για τον τριγωνισμό της ΤΥΥΓ.

Το έχεις χτυπήσει Τζοτζο με GNSS;

Εντωμεταξύ, η κεραία του πύργου του ΟΤΕ στη Θεσσαλονική (νομίζω 118069) είναι και αυτή σημείο!

Τον Ιούλιο του 2011 ανεβήκαμε στην ταράτσα του κτηρίου Τοπογράφων Μηχ, / ΑΠΘ, χτυπήσαμε εμπροσθοτομικά την κεραία και είδαμε απόκλιση από τις επίσημε τιμές 3 και 5 εκατοστά κατά Χ και Υ αντίστοιχα. Καθόλου κακό! Στα υψόμετρα μας ξέφυγε κανα 7 εκατοστά.

Αφήστε δε, που με το τηλεσκόπιο έβλεπεες τον κόσμο στην καφετέρια να πίνει καφέ, κάνοντας περιστροφή!

Ακολουθώ τον Σοφό nbr. Ανευ νοήματος η περαιτέρω συζήτηση.

41 λεπτά πριν, atzio11 said:

Μιλησα με καποιον κυριο Ταδε,που ειπε να παει μεσα στο άλλο γραφειο να ρωτησει τι δινουνε και ειπε να τον ξανακαλεσω για να μου πει.

Νομίζω μία "παλια καραβάνα" συνάδελφος ίσως έχει κάτι στο αρχείο του...

28 λεπτά πριν, jojo said:

η γνωστη απαντηση δηλαδη, μιλησες με κανεναν αξιωματικο τηλεφωνικα, μηπως τυχον ψαξει στο αρχειο;

Jojο, πολύ μα πολύ δύσκολο να του δοθούν...

1. Δ. Ρωσσικόπουλος, Τοπογραφικά Δίκτυα και Υπολογισμοί, έκδοση β, 1999, Εκδόσεις ζήτη

Μία εκ βαθέων ανάλυση των τοπογραφικών δικτύων, των μετρήσεων (κλασικών και δορυφορικών), με πολλές προσλαμβάνουσες από την ξένη βιβλιογραφία. Ο καθηγτής Δ.Ρωσσικόπουλος, κατ εμέ, δίνει πολύ μα πάρα πολύ πληροφορία.

2. Α. Φωτίου, Γεωμετρική Γεωδαισία και Δίκτυα, 2007, Εκδόσεις Ζήτη

Δίνονται όλα τα αναγκαία εφόδια για την γεωδαιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα. Ότι συζητάμε εδώ, βρίσκονται σε μεγάλο βαθμό μέσα. Το 10ο κεφάλαιο περιέχει πλήθος πρακτικών παραδειγμάτων που βοηθάει πολύ.

3. Α. Δερμάνης και Α. Φωτίου Μέθοδοι και εφαρμογές συνορθώσεων παρατηρήσεων, 1992, Εκδόσεις Ζήτη

Ένας πολύ καλός μπούσουλας για τις συνορθώσεις.

4. Α. Δερμάνης, Αναλυτική Φωτογραμμετρία, 1990, εκδόσεις Ζήτη

Πολύ δυνατό πόνημα, με όλες τι μεθόδους φωτογραμμετρίας! Θα βρείτε απαντήσεις μέχρι και για UAV.

ΥΓ1

Στο ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ευτυχήσαμε να έχουμε πολύ καλά συγγράμματα. Εμείς αυτά ξέρουμε, χωρίς να αμφισβητούμε άλλα ιδρύματα και άλλους συγγραφείς σε καμία περίπτωση

ΥΓ2

Αν θεωρούμαστε off-topic, να μας "ταρακουνήσει" ο admin!