nbr

https://www.facebook.com/photo?fbid=10238139387896727&set=gm.26665680436387384&idorvanity=173285539386901

όταν γινόταν αυτές οι μετρήσεις (δεν είναι διανομές) κανείς δεν σκεφτόταν την εξέλιξη σε ένα σύστημα (datum) EGSA 87. Mας λες μόνο το εμβαδό του δικού σου χωραφιού. Εγώ θα αποτύπωνα, για έλεγχο στα εμβαδά (η γη δεν είναι λάστιχο) & τα αγροτεμάχια: 414,415,417,418,419, & το 420. Έχεις ένα θετικό. Το 423 μάλλον είναι χερσολείβαδο. Σε όποιο Datum κάνεις τις μετρήσεις σου τα γεωμετρικά στοιχεία θα παραμείνουν ίδια. Ίσως στο ΕΓΣΑ87 να έχεις κάποια μικρή αλλαγή στις αποστάσεις λόγω κλίμακας κ.

Με μια πρώτη-πρώτη ματιά "Φαντάζει" καλό και χρήσιμο. (πόσο τυχεροί είναι σήμερα οι συνάδελφοι) Γράψε όμως κάτι παραπάνω......!

Ακριβώς κάπως έτσι είναι οι αποτυπώσεις από την τοπογραφική των αγροκτημάτων όπως αυτά ήταν στους οικισμούς οι προ 1923. προσοχή . Στο τοπογραφικό γράφεις πως το γήπεδο το έχει υποδείξει ο ιδιοκτήτης του και υπογράφει.

Οι διανομές που έχει κάνει η τοπογραφική υπηρεσία του Υ.Γ. βασίζονταν ΠΑΝΤΑ σε ένα πυκνό δίκτυο οροσήμων, με γνωστές πάντα τις συντεταγμένες των Χ,Υ, όπου και με τις μετρημένες διαστάσεις, σχεδόν όλων των πλευρών των αγροτεμαχίων, ήταν/είναι πλέον εύκολα να προσδιοριστούν όλα τα κληροτεμάχια στο σχέδιο ή ακόμη και στο πεδίο. Παράλληλα, εκτός από τις διανομές, η Τοπογραφική είχε αποτυπώσει και τους υφιστάμενους αγρούς πολλών αγροκτημάτων που ήταν ήδη τότε στην ιδιοκτησία κατοίκων στις μη προσφυγικές περιοχές. Στους χάρτες αυτούς αποτυπώνεται απλά ο αγρός, παίρνει νούμερο και σε "κτηματολογικούς πίνακες", που συνοδεύουν τους χάρτες, αναγράφονται: το νούμερο, το ονομα του ιδιοκτήτη, το εμβαδόν και η θέση. Για την αποτύπωση: Καλή εξάρτηση, καλό κλιμακόμετρο (προσοχή να μη χάνει η φωτοτυπία), αποτύπωση ευρύτερης περιοχής και έλεγχο προπάντων στα Εμβαδά. ............... Υ.γρ. Το θέμα αυτό μπήκε εδώ στο φόρουμ αρκετές φορές.

Φίλοι του michanikos.gr, αγαπητοί συνάδελφοι Χρόνια πολλά. Απλά γράφω για να εκφράσω, ακόμη μία φορά, την χαρά μου που ΔΕΝ χρειάζεται να υπογράψω πλέον καμία, μα καμία, δήλωση του Ν. 651/77. Μας γράφει ο πάντα καλά ενημερωμένος tetris..... "είναι άρτιο κατ' εξαίρεση και οικοδομήσιμο. Πλην όμως, με την .... απόφαση ΣτΕ, δεν είναι οικοδομήσιμο λόγω ...... ." Και σε ρωτάει ο Πελάτης : Ρε μπάρμπα πες το καθαρά. Είναι το χωράφ οικοδομήσιμο ναι ή ου???........ Και αυτή η υπόθεση, με την αρτιότητα - οικοδομησιμότητα, σέρνεται κοντά πέντε(+) χρόνια και κανείς ΔΕΝ τολμά να κάνει κάποιες διορθώσεις ή τέλος -πάντων να λύσει αυτό το θέμα. Έστω και αρνητικά! Απλά να υπάρξει ΜΙΑ λύση και να τελειώσει αυτό το "πράμα" βρε αδελφέ!!. Μέσα στα 40 χρόνια (και μία ημέρα) σαν Τοπ. Μηχ. υπέγραψα αρκετές δηλώσεις του ν. 651/77 για εκτός σχεδίου δόμηση. Αυτή την αμηχανία δεν την ένοιωσα ποτέ. Σήμερα δεν θα υπέγραφα τίποτα. Ίσως μόνο για κληροτεμάχιο με έκταση πάνω από 10000τμ και με μία φάτσα πάνω από 100μ.(σίγουρα πράγματα). Οι σύλλογοι των Τοπογράφων ή και των πολ. μηχανικών έχουν άποψη για το θέμα??? Το ΤΕΕ??

Γράφω πιο πολύ γιατί κάτι τέτοια θέματα με θυμώνουν. Άφησαν, για μεγάλα διαστήματα, κάποιες φορές το κτηματολόγιο με τα παρελκόμενα του (χ δασικά), σε ερασσιτεχνικά χέρια. Οι διανομές της τοπογραφικής υπηρεσία του υπουργείου Γεωργίας έγιναν με έναν σκοπό: να παραχωρηθούν (ναι δόθηκαν και παραχωρητήρια) "χωράφια" προς καλλιέργεια!! Δεν μπορεί το δασαρχείο μετά από χρόνια να .... "καταπατά" αυτά τα χωράφια. Νομίζω πως όλα όσα γράψαν παραπάνω οι φίλοι συνάδελφοι είναι σωστά. Σε συνέχεια αυτών: Εγώ στην θέση σου θα πήγαινα στην Τοπογραφική υπηρεσία που ανήκει το "χωράφι" και θα άνοιγα τους "κτηματολογικούς πίνακες" όπου εκεί φαίνεται αν το κληροτεμάχιο που εξετάζεις είναι χαρακτηρισμένο σαν "αγρός", Λιβάδι, δάσος, χέρσο....... κλπ. Ανάλογα λοιπόν από το τι γράφει σαν χαρακτηρισμό θα πράξεις. Αν γράφει "Αγρός" τους το τρίβεις στην μούρη. Αν γράφει "δάσος" και έχεις το παραχωρητήριο, είναι του πελάτη σου.

Ίσως και να ανέρχονται στο .... 70-80% οι δρόμοι που έχουν πλάτος 2μ. σε διανομές του Υπουργείου γεωργίας. Πιο σπάνιοι θα έλεγα πως είναι αυτοί οι δρόμοι που έχουν πλάτος 3μ, όπως είναι αυτός στο παραπάνω σχεδιο από δύση προς ανατολή (προς το ορόσημο 19). Αυτά που γράφει ο .... Γκουσγκούνης"(?) ισχύουν όλα.

Πρακτικά αλλιώς αντιμετωπίζεται το Θέμα "αιγιαλός και παραλία" σε εντός σχεδίου περιοχές, αλλιώς σε υπό ένταξη περιοχές που γειτνιάζουν με παραλίες και πολύ διαφορετικά σε εκτός σχεδίου. Όταν έχουμε περιοχές με Ρ. σχέδια ή επέκταση Ρ. σχεδίων, τότε και αυτό το θέμα, δηλ. του Αιγιαλού, παραπέμπεται στην αρμόδια πολεοδομία. Εσύ öomvw εξετάζεις γήπεδο που είναι μάλλον εκτός σχεδίου. Πάντως το ότι γειτνιάζεις με την θάλασσα δεν θα αλλάξει ποτέ. Όταν και όποτε ζητηθεί να εκδοθεί, ας πούμε, μία οικοδομική άδεια θα πρέπει να τοποθετηθεί στο Τοπογραφικό διάγραμμα το οριοθετημένο όριο με τον Αιγιαλό. Αυτόματα πας σε αυτό που σου έγραψε ο Παύλος παραπάνω!! Εκτός από την αναζήτηση ενός Δικηγόρου (καλού χωραφά) για να δει αν μπορούν, τουλάχιστον, να προκύψουν από την απαλλοτρίωση κάποιες αποζημιώσεις (αν φυσικά αποδεικνύεται, από τίτλους- συμβόλαια η κυριότητα στο κομμάτι αυτό της παραλίας), πρέπει να κάνεις και ένα πέρασμα από την ΚΕΔ που είναι αρμόδια για την περιοχή και να μάθεις, από πρώτο χέρι, για την οριοθέτηση αυτού του Αιγιαλού. Πάντως δεν πιστεύω να δεις ποτέ το γήπεδο αυτό να γίνεται μεγαλύτερο, σε έκταση, από 2980τμ. όπως γράφεις.

Aπ' όσα λίγα γνωρίζω και σε συνέχεια όσων γράφει ο Παύλος παραπάνω θα σου πω, πως ο ίδιος δίνεις ήδη την απάντηση αν διαβάσεις, δυνατά, το απόσπασμα από τον νόμο του έτους 2020. Αναφέρει ακριβώς τα είδη της απαλλοτρίωσης και για συγκεκριμένους δρόμους. Επειδή γράφω από κάποια απόσταση μπορώ εδώ να σου πω: το γήπεδό σου απλά (μπορεί δηλαδή να είχε) καταπατούσε και ένα κομμάτι του Αιγιαλού -παραλίας. Επειδή το 1999 δεν είναι πολύ πίσω, γεννάται το ερώτημα, πως αγοράστηκε ένα τέτοιο γήπεδο, που γειτνίαζε με παραλία, χωρίς έλεγχο σχετικό με τα όρια του Αιγιαλού και παραλίας? Το τοπογραφικό της αγοροπωλησίας το είδες? Την πλευρά της "Θάλασσας" που και πως την οριοθετεί?? Τα θέματα των Αιγιαλών τα χειρίζεται η ΚΕΔ (κτηματική εταιρία του Δημοσίου. Υπουργείο οικονομικών). Η ΚΕΔ οριοθετεί επί χάρτου την ιδιοκτησία της και εσύ, αφού πάρεις για την περιοχή σου τα στοιχεία (συντεταγμένες οροσήμων) της οριοθέτησης αυτής, πας και εφαρμόζεις- οριοθετείς την πλευρά της όμορης παραλίας κλπ κλπ. Άρα η πολεοδομίες δεν έχουν καμία αρμοδιότητα να υλοποιήσουν τέτοιου είδους απαλλοτριώσεις. Το γήπεδο αυτό θα γειτνιάζει πάντα με..... παραλία και δεν απαλλάσσεσαι ποτέ από αυτό το γεγονός. Να εύχεσαι να γίνει στην περιοχή σου.... κάποια επέκταση μπας και αλλάξει κάτι.

Επειδή λοιπόν έχω την λίστα όλων των τριγωνομετρικών σημείων σε excel, αλλά και σχεδιασμένα στο autocad, έκανα εύκολα κάποιες συγκρίσεις στις τιμές των συντεταγμένων Χ,Υ, H και έτσι μπορώ να πω, πως τις βρήκα αρκετά καλές. Θα προτιμούσα όμως οι τιμές των συντ/νων να δίνονταν με 3 δεκαδικά σημεία. Ίσως λόγω της στρογγυλοποίησης, που γίνεται εδώ στα 2 δεκαδικά σημεία, να έχουμε σε αρκετά σημεία αυτή την διαφορά από 1 έως 2cm στις τιμές Χ,Υ,Η. Ανέβηκε από τον συνάδελφο το θέμα αυτό και στην ιστοσελίδα GrSurveyors στο FB. Εκεί νομίζω πως έτυχε καλύτερης... υποδοχής απ' ότι εδώ στο Φόρουμ (??)

Πάντως ΑΝ πω ότι κατάλαβα....... Θα είναι ψέμα. Υποψιάζομαι πως αυτό θα πρέπει να είναι θέμα τουλάχιστον μιας σελίδας.

Εμ τι κάνουμε για?(!) Οι Πίνακες της Π.Ε. θεωρούνται "συμβόλαια" και μεταγράφονται. Αυτό είναι και το σημαντικό. ........Εμείς γράφομε από μία απόσταση. Ας μας γράψει ο συνάδελφος που έθεσε το θέμα, τι αναγράφεται στις στήλες που αναφέρω παραπάνω (αν ακόμη ενδιαφέρεται).

γιατί με ..... επιφύλαξη ?? Υπάρχουν κυρωμένες Π.Ε. χωρίς πίνακες??? Δεν θεωρείται ολοκληρωμένη η Π.Ε. χωρίς το Γ' Κεφάλαιο και χωρίς ολοκληρωμένους όλους του Πίνακες (τα σεντόνια).

Από την αρχή μας είπε ο συνάδελφος πως η Π.Ε. είναι ήδη Κ υ ρ ω μ έ ν η. Αρα με σιγουριά λέμε πως υπάρχουν οι Πίνακες της Π.Ε. οι οποίοι πήγαν ήδη για μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο (σήμερα κτηματολόγιο). Οι πίνακες, μέσα από τις 50+ στήλες πρέπει να δίνουν απαντήσεις Για όλα! Θα ήθελα πολύ να μελετήσεις και να μας πεις τι γράφουν για την ιδιοκτησία που μελετάς οι στήλες του πίνακα από 11 έως 16 και από 46 έως 52 (να δεις και τους συνψηφισμούς μεταξύ ρυμοτομούμενης έκτασης και εισφοράς σε γη. Μέχρι πριν κάπου 10 χρόνια που υπήρχan μόνο οι Πράξεις χωρίς το κτηματολόγιο δούλευαν τα πράγματα super. Δυτικότερα και πάνω από το "Η", έδωσαν από το κτηματολόγιο ένα άλλο ΚΑΕΚ?