nbr

Δεν ήθελα να ξαναγράψω….. δικαιωμα σου να υπογράψεις… Οι δρόμοι παντως που σχεδιάστηκαν από την τ.υ. και με τις «τεχνικες» που εφάρμοζε τότε η υπηρεσία αυτή του υπουργείου γεωργιασ σε περιοχές με κλήρους η αναδασμούς, ειναι παραχωρημένοι (με παραχωρητήρια) στις κοινότητες και σαν τέτοιες θεωρούνται κοινόχρηστοι δρόμοι. Αυτό ενισχύεται σήμερα, όπως λες, από το ξεχωριστό ΚΑΕΚ που πήραν οι δρόμοι αυτοί από το Κτηματολόγιο. Και για να έχουμε καλό ‘ρώτημα: Ποιος πρέπει να διανοίξει κάποιον δρόμο σε περιοχή με κλήρο;;;; μηπως η κοινότητα ;;(για χωριά μιλάμε) για να «διαμορφωθεί» ο κάθε δρόμος (αν δεν υπάρχουν κάρα) θα πρέπει να ορισθει πρώτα στη σωστη του θέση , δηλαδή ο δρομοσ Πρώτα να πασσαλωθει. Ποιος θα πασσάλωσει; Η κοινότητα; Πως; ………………., διανοιγμένους δρόμους θελουμε σε περιοχές που υπάρχουν Ρ.Σ. η τελος Πάντων σε εντός σχέδιου περιοχές. Αυτό είναι σε άλλο θέμα. Και εγώ έχω γράψει για τέτοιους Δρόμους σε αυτές τις περιπτώσεις. Υγρ. Καλό θα ήταν όλοι οι νέοι συνάδελφοι να πάτε, μια φορά, σε μια οργανωμένη τ.υ. και να δείτε τον φάκελο ενος αγροκτήματος . Με ποιο τρόπο δίνονται, από τα βιβλία με τους κτηματολογικούς πίνακες , τα παραχωρητήρια των αγρών, κοινόχρηστων χωρών , ρέματα, χερσολειβαδα κλπ κλπ.. Καθως επίσης και ο τρόπος της σχεδίασης ενός κλήρου που έχει ήδη εφαρμοστεί εκεί έξω με τα τριγωνομετρικά του, τα ορόσημα του κλπ. Αν καποιοσ δεν έχει ψάξει σε μια τοπογραφική υπηρεσία τα στοιχεία ενός «κληροτεμαχιου», μέσα από τους φακέλους του αγροκτήματος, είναι νομίζω λίγο δύσκολο να καταλάβει τον μηχανισμό μιας τέτοιας μελέτης (γιατί είναι μελέτη).

Ωραία. Εξετάζεται εδώ ένα χωράφι (γηπεδο) σε περιοχή που είναι απο κλήρο της Τ. Υ. Σ’ αυτό το χωράφι δεν πήγε ποτε κανείς , έστω και με ένα καρο για να πατηθεί ο δρόμος;; Ένας δρόμος, που δίνεται με τον σχεδιασμό ενός κλήρου , παραμένει για πάντα δρόμος. Αυτός είναι πάντα το προϊόν των υπολογισμών των συντεταγμένων των ορόσημων!! Στους υπολογισμούς που κάνουμε πρώτα σχεδιάζονται οι δρόμοι και μετά τα κλήρο -τεμάχια. Νομίζω και ο Δημήτρης μετά κατεβατά που παρουσίασε στην αρχή αυτό εννοούσε. Παντως αυτά που διαβάζω εδώ, σ’ αυτο το θέμα, σε ‘μένα ακούγονται ξένα. Δεν έχω να γράψω κάτι παραπάνω. καλες διακοπές.

Αν η γεωμετρία του γηπέδου που εξετάζεις πληρει όλες τις προϋποθέσεις ,που απαιτούνται , για την αρτιότητα του γηπέδου αυτού, ο δρόμος δεν θα είναι το πρόβλημα. ακομη και τα γήπεδα με πρόσωπο σε δρόμους με 2.50 m πλάτος (στους κλήρους υπάρχουν πολλοί τέτοιοι δρόμοι) δεν έχουν πρόβλημα. Έχω υπογράψει αρκετές Δηλώσεις το ν. 651/77 ακόμη και για τέτοια γήπεδα με δρόμο 2.50m (οι περισσότεροι δρόμοι ήταν πάντως χορταριασμένοι).

Είναι ακριβώς όπως τα περιγράφει ο Δημήτρης. Οι δρόμοι που δόθηκαν - χαραχτηκαν στους κληρους είναι πάντα "δρόμοι" ακόμη και αν είναι χορταριασμενοι. Αν είναι κληροτεμαχιο από τα στοιχεία που θα πάρεις από την Τ. Υ. (τιμές οροσημων κλπ) θα υπολογίσεις τις συν/νες στις κορυφές του χωραφιου σου, θα σχεδιάσεις και έτσι Θα προκυψει σίγουρα και ο δρόμος (ακόμη και αν αυτός είναι χορταριασμενος). Σπάνια πάντως πετυχαίνεις ασφαλτοστρωμενο δρόμο μέσα σε κληρούς (Σχεδόν ποτέ) .

Βασικά όσα γράφεις στο υστερογραμμα δεν έχουν βάση. Η πρόθεση μου πάντως δεν ηταν αυτή. Γιαυτό και άφησα κάποιεςε ημέρες μήπως γράψει κάποιος άλλος (ήξερα πως δεν θα γράψει). Αν και συνταξιούχος, τα τελευταία κάπου 5 χρόνια (το έχω ξαναγράψει) , συμμετέχω εδώ στο φόρουμ και συμβουλεύω να το κάνουν όλοι οι συνάδελφοι, λίγο από επαγγελματική διαστροφη αλλά περισσότερο για τους νέους συναδέλφους. Εγώ παντως δεν έχω να "κερδίσω" κάτι..... Νομίζω (εγώ αυτό καταλαβαίνω) πως η αποστολή Π. Μ. Γίνεται όταν υπάρχουν θέματα που δεν μπορούν ή "δεν πρέπει" να είναι σε δημόσια θέα (κακώς για εμένα). Η δημοσίευση π. χ. ενός χάρτη 1:50000 η 1:5000 της ΓΥΣ απαγορεύεται. Η ΓΥΣ το απαγορεύει γιατί τους πουλάει. Κακως! ΥΓ. 1Εγώ πάντως τα έχω ολα τα 1/50000.

Και γιατί η απάντηση που πήρες δεν είναι σε κοινή θέα εδώ στο φορουμ? Εδώ δεν έχουμε μυστικά. Το φόρουμ βασικά έχει και αυτόν το σκοπό. Την ανταλλαγή απόψεων ώστε να μαθαίνουμε κάτι που ίσως δεν το γνωρίζουμε. Αν λοιπόν κάποιος συνάδελφος σου έστειλε την απαντηση στο θέμα με Π. Μ. καλό θα ήταν λοιπόν να μας το δόσεις σε κοινή θέα.

Όταν διάβασα αυτό το θέμα σκέφτηκα αν θα υπάρξει κάποιος, τέλος πάντων, που θα καταταλαβει τα όσα γραφεις παραπάνω και να απαντησει (?) Πέρασαν κάποιες μέρες και ακόμη να "μάθουμε" την..... απάντηση. ............ Υ. Γρ. Εγώ πάντως δεν κατάλαβα και θα ήθελα να μάθω.

Επειδή εγώ εξέφρασα την απορία για το θέμα που έβαλες θέλω ξεκάθαρα να σου πω, πως αυτό ΔΕΝ ήταν κάποια αιχμή προς το πρόσωπό σου. Πολύ καλά έκανες και έθεσες το θέμα ακόμη και αν αυτό δεν ήταν μία ιδιωτική υπόθεση αλλά κάποιου πελάτη σου. Έχω συμμετάσχει σε πάνω από 15 μελέτες Π.Ε. σε περιοχές-συνοικισμούς στον νομό Θεσσαλονίκης (πχ Π.Ε επέκτασης Πυλαίας) αλλά και σε γύρο νομούς. Τέλος δεκαετίας 1990 και αρχές 2000 με το που είχαμε την κύρωση της Πράξης και "σφραγιζόταν" οι "Πίνακες της Πράξης Εφαρμογής" (τα σεντόνια) οι χρόνοι που μεσολαβούσαν ήταν σχεδόν ανύπαρκτοι. Οι Πίνακες της Π.Ε. με το που πήγαιναν στο Υποθηκοφυλακείο ήταν πλέον και τα νέα "συμβόλαια" των "Ν"έων οικοπέδων. (Τότε πάντως μπορούσες και έκτιζες, ακόμη και πριν την κύρωση της Π.Ε., ακολουθώντας φυσικά κάποιους όρους ή προϋποθέσεις σύμφωνα πάντα με τις εγκυκλίους 106/86 & 59/87). Το κτηματολόγιο πάντως, σε κάποιες περιοχές, από μόνο του κουβαλάει ένα κάρο προβλήματα. Από την στιγμή όμως που και οι Π.Ε. πρέπει να ενσωματωθούν στα κτηματολόγια καταλαβαίνουμε πως θα κουβαλήσουν και αυτές αυτό το ανάθεμα. Να μη ξεχνάμε πως το (πολύπαθο) Κτηματολόγιο ξεκίνησε με υπουργό τον Λαλιώτη κάπου στα έτη 1995-96 (νομίζω πως ο πρώτος νόμος για το κτηματολόγιο είναι του 1996). Αυτά είναι είναι λοιπόν τα "Τριάντα χρόνια Δόξας".

Εγώ πάντως δεν περίμενα μία ερώτηση ....... με τέτοιο περιεχόμενο!!! Εσύ με ποιο χρόνο θα ήσουν ικανοποιημένος ?? Πάλι καλά που σε 5 ημέρες έδωσε μία "απάντηση" ο Θεοχάρης. (ότι δηλαδή άκουσε...). Δες π.χ., σε κάποια άλλη ενότητα, που αφορά τις μελέτες που δόθηκαν για τους οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων, την λίστα των μελετητικών γραφείων που μοιράστηκαν τις μελέτες. https://web.tee.gr/tm-promitheion/symvaseis/ Τα ίδια και τα ίδια γραφεία πήραν όλες τις μελέτες (υπάρχει και μελετητής από Θεσσαλονίκη που πέθανε πριν περίπου 3 χρόνια). Μέσα σ' αυτή την λίστα βρίσκονται αρκετοί παράγοντες.... του ΤΕΕ και του ΤΕΕ -ΤΚΜ. (στην εποχή του ΟΠΕΚΕΠΕ μη περιμένεις και πολλά πράγματα).

Το θέμα είναι να γίνει η Πράξη τακτοποίησης και όχι τα ΚΑΕΚ. Γράψτα όλα όσα αφορούν το οικόπεδο που εξετάζεις. Το θέμα, για εμένα, είναι ποιος θα κάνει τις τακτοποιήσεις των οικοπέδων και προπάντων την σύνταξη του λεκτικού του "αναλογισμού"? Καλή δύναμη. Άρχισε την μελέτη.

Εκτιμώ πως με την διαδικασία του "πρόδηλου" σφάλματος το μόνο πράγμα που μπορεί να αλλάξει είναι .... η αλλαγή του ονόματος από "άγνωστος" σε "πραγματικό" αφού το αρχικό οικόπεδο ουδεμία σχέση έχει πλέον με το σημερινό. Νομίζω πως θα πρέπει να γίνει "τακτοποίηση των οικοπέδων" και το αποτέλεσμα, εμείς εδώ δεν το γνωρίζουμε, να δηλωθεί στο κτηματολόγιο ακολουθώντας μία σωστή διαδικασία. Επομένως η σειρά των εργασιών είναι μεγάλη γι΄ αυτό πρέπει, αρχικά, να το συζητήσεις με την αρμόδια πολεοδομία. Στην πολεοδομία θα πρέπει να θέσεις & το ερώτημα αν η ίδια κάνει τακτοποιήσεις, όπως οφείλει. Τα τελευταία πάντως αρκετά χρόνια οι πολεοδομίες ΔΕΝ έχουν προσωπικό (??) και δεν κάνουν τις τακτοποιήσεις (π.χ. στην Θεσσαλονίκη, που πάντα είχε την καλή φήμη για τις πράξεις τακτοποίησης, πριν 7-8 χρόνια την έκανα εγώ! και μετάνιωσα φυσικά που ανέλαβα να την κάνω!). Στην "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού" δεν βλέπω τι σημασία μπορεί να έχουν για την πολεοδομία τα ΚΑΕΚ που πήραν τα "κομματούδια" που προέκυψαν από το αρχικό οικόπεδο. Μεγάλη σημασία έχει πάντα ένα καλό τοπογραφικό που θα δείχνει την ευρύτερη περιοχή (και από τα δύο Ο.Τ.) και ΄μία πολλή καλή τεχνική έκθεση, αλλά και ένας καλός κτηματολογικός πίνακας στο τοπογραφικό, με ότι αυτό συνεπάγεται !. pr_taktopoiisis TEE 2012.pdf praxi_ taktop. _analogismou.pdf ΓΙΑ ΔΙΑΝΟΙΞΕΙΣ ΔΡΟΜΩΝ.doc ΣΥΝΟΠΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ.pdf

οικόπεδο με 233.3 τ.μ.(?) πάει σε δύο Ο.Τ. .... βάλε και κάτι να παίρνει ο δρόμος που είναι ανάμεσα....... πόσα τ. μέτρα παν στο ένα και πόσα στο άλλο; Το Ρ.σχ. από πότε είναι? Αν το οικόπεδο ήταν ενιαίο πριν το 1968 άρα το ρ. σχ. είναι μετά και έγινε με τις διατάξεις του 1923. Αναφέρεις ότι δεν έγινε "πράξη τακτοποίησης". Την πράξη την ζητάει πάντα ο ιδιώτης δηλ. ο ιδιοκτήτης του οικοπέδων που πρέπει να τακτοποιηθούν. Τα όμορα οικόπεδα, στα δύο Ο.Τ. είναι κτισμένα? Οι τακτοποιήσεις των δικών σου "τμημάτων" (??) θα πρέπει να γίνει με κάποια από τα όμορα..... έστω να προσκυρωθούν και να αποζημιωθούν ......... (είναι και ο δρόμος ανάμεσα) Γιατί τα βάζεις με το κτηματολόγιο? "Δήλωση ιδιοκτησία" στο κτηματολόγιο έχει γίνει από την μεριά του ιδιοκτήτη ; Πρέπει να ξέρεις τι δήλωση έκανε στο κτηματολόγιο. Δώσε περισσότερα στοιχεία. Η πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού" είναι πάντα από τις πιο δύσκολες περιπτώσεις. Ρίξε κάποια ματιά στο ειδικό για τις πράξεις φυλλάδιο που κυκλοφορεί σ' αυτή την ενότητα εδώ στο φόρουμ.

Στην τελική, νομίζω, πως τάσσομαι με την άποψη του Δημήτρη που λέει: "Θεωρώ οτι, με βαση τον ν. 3212 ειναι αρτιο και οικοδομήσιμο ως υφισταμενο πριν τον ν.3212.". Δηλαδή πριν την 31/12/ 2003 του νόμου της Βασούλας! Ο νόμος αυτός, νομίζω πως δεν καταργήθηκε με κάποιον άλλο νόμο. Όχι? Προσέξτε 31-12-2003!! Ο κόσμος ετοιμαζόταν για την αλλαγή της χρονιάς (χρονιάρες ημέρες) και οι Βασούλα άλλαζε με νόμους σημαντικά πράγματα στην εκτός σχεδίου δόμηση!!!

Καλημέρα. Έχω υπογράψει ....... δεν ξέρω πόσες δηλώσεις του Αρθ. 5 του νόμου 651/77 (και για εντός αλλά και εκτός σχ.) Δεν ξέρετε όμως πόοοοσο χαίρομαι που, σαν συνταξιούχος, δεν χρειάζεται να υπογράψω, ποτέ ξανά, τοπογραφικό με αυτή την δήλωση!!! ................... Για πρώτη φορά διαβάζω κάτι που έγραψε ο έμπειρος tetris και δεν καταλαβαίνω "γρι". (είναι άρτιο? δεν είναι άρτιο? είναι οικοδομήσιμο ή δεν είναι???....... δεν είναι?.....) Απλά πράματα. Θέλουν να καταργήσουν εντελώς την εκτός σχεδίου δόμηση, αλλά να μη χάσουν και τα κουκιά (τα ψηφαλάκια). Το πάνε απλά... Λάου, Λάου! με το γάντι! Ξέρει μόνο το ΣτΕ. Όλα στο ΣτΕ !! Χωράφια, συντάξεις , 13ος &14ος μισθός κλπ, κλπ, κλπ. Όλα στο ΣτΕ.

Μετά από πολλά χρόνια ήρθε κα αυτή η στιγμή να ακούσουμε Και αυτό. Ο tetris έχει δίκαιο, όπως και τις περισσότερες φορές. Τα Γ.Π.Σ. (Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια) είναι μελέτες που βασικά "προτείνουν" πράγματα που .... πρέπει να γίνουν (πχ επεκτάσεις, αλλαγές χρήσεις γης κλπ. κλπ). Πολλά από αυτά έγιναn-εφαρμόστηκαν και άλλαξαν πράγματι καταστάσεις. Αμέτρητα όμως ΓΠΣ, που πήραν & ΦΕΚ. παραμένουν στα συρτάρια των Τ. Υ. των δήμων...... Θα έπρεπε και εσύ να μας πεις με τι είδος οικισμό έχεις να κάνεις................ Συνήθως ξεκινάμε με "μιάμιση αράδα" (όπως εσύ εδώ) και μπορεί αργότερα να φτάσουμε σε κατεβατά δίνοντας μας διάφορα στοιχεία.