nbr

Εμ τι κάνουμε για?(!) Οι Πίνακες της Π.Ε. θεωρούνται "συμβόλαια" και μεταγράφονται. Αυτό είναι και το σημαντικό. ........Εμείς γράφομε από μία απόσταση. Ας μας γράψει ο συνάδελφος που έθεσε το θέμα, τι αναγράφεται στις στήλες που αναφέρω παραπάνω (αν ακόμη ενδιαφέρεται).

γιατί με ..... επιφύλαξη ?? Υπάρχουν κυρωμένες Π.Ε. χωρίς πίνακες??? Δεν θεωρείται ολοκληρωμένη η Π.Ε. χωρίς το Γ' Κεφάλαιο και χωρίς ολοκληρωμένους όλους του Πίνακες (τα σεντόνια).

Από την αρχή μας είπε ο συνάδελφος πως η Π.Ε. είναι ήδη Κ υ ρ ω μ έ ν η. Αρα με σιγουριά λέμε πως υπάρχουν οι Πίνακες της Π.Ε. οι οποίοι πήγαν ήδη για μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο (σήμερα κτηματολόγιο). Οι πίνακες, μέσα από τις 50+ στήλες πρέπει να δίνουν απαντήσεις Για όλα! Θα ήθελα πολύ να μελετήσεις και να μας πεις τι γράφουν για την ιδιοκτησία που μελετάς οι στήλες του πίνακα από 11 έως 16 και από 46 έως 52 (να δεις και τους συνψηφισμούς μεταξύ ρυμοτομούμενης έκτασης και εισφοράς σε γη. Μέχρι πριν κάπου 10 χρόνια που υπήρχan μόνο οι Πράξεις χωρίς το κτηματολόγιο δούλευαν τα πράγματα super. Δυτικότερα και πάνω από το "Η", έδωσαν από το κτηματολόγιο ένα άλλο ΚΑΕΚ?

Eγώ αυτό που ξέρω και το εφάρμοζα, είναι πως: Αν κάποιο τμήμα οικοπέδου - ιδιοκτησίας ρυμοτομείται τότε αυτό συνψηφίζεται με την οφειλόμενη εισφορά σε γη και αποδίδεται σε κοινή χρήση, προπάντων αν το οικόπεδο δομηθεί. Ανέβασε ένα αντίγραφο -απόσπασμα από το τελικό Ρ. Σχ. (απο το 1/1000 με τα κυκλάκια στις κορυφές των Ν. οικοπέδων) και σημείωσε ποιο οικόπεδο εξετάζεις. Υ,γρ. Το γράφω παραπάνω αλλά το τονίζει και ο tetris "..... Το τι συμβαίνει σε μία Π.Ε. είναι καθαρά Πολεοδομικό θέμα και όχι θέμα κτηματολογίου".

Το 1989 γίνεται η διανομή! Τι διανομή? του Υ.Γ. μετά τον Ν.1337/83 η τοπογραφική δεν κάνει διανομές (έτσι θυμάμαι). Δίνεται λοιπόν ένα οικόπεδο, με διανομή, των 600τ.μ και αμέσως γίνεται κατάτμηση (?) και αμέσως, μετά την κατάτμηση (πάντα την ίδια χρονιά 1989), βγαίνει και η Ο.Α. (?) Κάτι δεν μ' αρέσει εδώ.

Πιθανότατα για να δημιουργηθούν...... γωνιακά οικόπεδα (?;) Θα το ξαναγράψω: Με τις 3 αράδες που γράφετε (σύνηθες) ΔΕΝ περιγράφονται τέτοια θέματα.

Και για να διευκολύνω την συζήτηση που άνοιξε εδώ, ακόμη μία φορά, με αυτό το θέμα, θεώρώ σκόπιμο και για τους νεότερους συναδέλφους, να δώσω την απόφαση του ΣτΕ που ανάφερε παραπάνω ο Παύλος. καλημέρα σε όλους. τυφλά οικόπεδα ΣτΕ.1828-2008.doc Στε 1828-08 τυφλάοικόπεδα.doc

Αφού το λύσαμε με το "λεκτικό" και μετά από όσα σωστά γράφει παραπάνω ο sdtopo, να πω πως στα ρυμοτομικά σχέδια μιας Π.Ε. γίνεται ένας διαχωρισμός σε γειτονιές -πολεοδομικές ενότητες (βλέπουμε έναν μεγάλο κύκλο και στο κέντρο δύο αριθμοί σε μορφή κλάσματος) που μπορεί η κάθε μία θα έχει τα ίδια πάντα πολεοδομικά χαρακτηριστικά. Αν π.χ. στον ίδιο "μαχαλά" του Ο.Τ. που εξετάζεις, στο όμορο δηλαδή Ο.Τ. οι πρασιά είναι 3μ τότε και στο κοινωφελές (σχολικό.... κλπ) θα είναι επίσης 3μ. Εσύ, αν κάνεις το τοπογραφικό αυτού του Ο.Τ. (κοινωφελές) θα φροντίσεις να κάνεις, με σωστή εξάρτηση & καλή οριοθέτηση Τ1 ...... Τn (όλων των κορυφών του Ο.Τ.). Θα μελετήσεις δηλ. καλά το "Αυτοσχέδιο" του Ο.Τ. με όλες τις συντεταγμένες των κορυφών κλπ.

Να πω ότι κατάλαβα? Θα είναι ψέμα. Η "πράξη εφαρμογής" δεν συνοδεύεται από κάποιο "λεκτικό". Λεκτικό έχουμε σε Πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού" (για την πράξη του "αναλογισμού" γράφεται από τον μελετητή το λεκτικό). Τα Ο.Τ. που είναι για κοινωφελή σκοπό (σχολικά, πράσινο κλπ) σχεδιάζονται μόνο με πράσινες γραμμές. Το πως τοποθετούνται τα κτίσματα σε αυτά είναι άλλη υπόθεση. Αυτά τα ο.τ. είναι, ας πούμε, .... δημοτικά και δεν κτίζονται από ιδιώτες. Άποψη πάντως εγώ, μετά από τις 3 αράδες που γράφεις, δεν μπορώ να έχω.

Ν θέσεις μόνος σου το ερώτημα: Αν σήμερα το δασαρχείο (το Δάσος) φράξει την "ιδιοκτησία" του, σύμφωνα πάντα με τους κυρωμένους δασικούς χάρτες, τότε το γήπεδο που εξετάζεις θα εφάπτεται με κάποιον αναγνωρισμένο δρόμο?? Θα έχει δηλαδή "πρόσωπο" σε δρόμο? Αν όχι τότε, όπως σου λέει και ο Δημήτρης "έχεις ένα τυφλό γήπεδο". Εγώ πάντως, από την Θεσσαλονίκη, δεν μπορώ να έχω άλλη εικόνα της κατάστασης. Καλημέρα και καλή εβδομάδα.

Ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση η περιοχή της επέκταση να είναι για Β΄ κατοικία??? (Σύβοτα είναι .... τουριστική περιοχή). Aν η απάντηση είναι "ναι" τότε Τα μισά απ' όσα γράψαμε πάνε στράφι. Στην Β' κατοικία οι εισφορές είναι αρκετά μικρότερες. Ιδιοκτησία με εμβαδόν 980τμ δίνει εισφορά γύρο στα 112τμ. Ανάλογα μικρότερη είναι και η εισφορά σε χρήμα! Υ.γρ. Ότι γράφεται εδώ είναι πάντα έστω & ένα "δράμι" γνώσης.

Σε καμία μελέτη Π.Ε. (είχα συμμετοχή σε πάνω από 15 και κάποιες πολύ μεγάλες) δεν μας έχει συμβεί, ώστε να υποδείξει ο ιδιοκτήτης, με κάποιες κάθετες, από που & και πόσο επιθυμεί αυτός να δώσει για εισφορά σε γη (και εδώ δεν γνωρίζουμε ακόμη το διάταγμα ρυμοτομίας & τους όρους δόμησης). Σε μία αρχική ιδιοκτησία των 980τμ, που θα πρέπει να δώσει εισφορά σε γη τουλάχιστον 220τμ., γιατί να συμβιβαστεί η μελέτη με τα ... 70τμ και μάλιστα σε ένα οποιοδήποτε σημείο του οικοπέδου επιθυμεί ο ιδιοκτήτης?? Οι περισσότερες Π.Ε. στους όρους δόμησης υπήρχε και η παρέκκλιση αρτιότητας τα 200τμ. Άρα θα μπορούσε άνετα, εντός αυτής της ιδιοκτησίας, να δοθεί & κάποιο Ν(έο) οικόπεδο! Ο συνάδελφος Οικονόμου να μας πει πως δόθηκε η Ο.Α. για τις 3 οικοδομές σε ένα οικόπεδο κοντά στα 1000τμ πριν την κύρωση της πράξης? Αν πράγματι δόθηκε τελικό οικόπεδο με 970τμ, όπως μας γράφει, (?) τότε να μας πει πόση ήταν η εισφορά σε χρήμα του οικοπέδου αυτού ?.......... Υ.γρ. Καλό θα ήταν να μας δώσει ένα απόσπασμα από τον τελικό χάρτη (με τα κυκλάκια στις κορυφές) του Ρυμοτομικού αυτού σχεδίου.

θα μου επιτρέψεις να γράψω, πως εδώ, κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνω. Εκτός και αν υπάρχει κάτι που δεν μας το έγραψες(συμβαίνει συχνά εδώ)! Σε περιοχή λοιπόν που υπάρχει, αρχικά, εγκεκριμένο Ρ.Σχ. αγοράζει κάποιος οικόπεδο (ας το ονομάσουμε έτσι) 980 τμ. και χωρίς να ξέρει ποια μορφή - και ποια θέση θα έχει το "τελικό οικόπεδο" μετά την ολοκλήρωση του Γ' κεφαλαίου της Π.Ε., προβαίνει σε κάθετες (310τμ, 305τμ, 285τμ και 70 τμ.) όπου τα 70τμ προορίζονται για εισφορά σε γη (?). Ποιος υπολόγισε ότι η εισφορά γης θα ήταν.... 70τμ καθώς επίσης και την Θέση αυτής της εισφοράς?? Ένα γεωτεμάχιο με έκταση 980τμ δίνει εισφορά γύρο στα 220τμ ( αν φυσικά αυτό είναι το μοναδικό του ιδιοκτήτη στην υπό ένταξη περιοχή). Και αφού δίνει, όπως μας λες, 70τμ εισφορά σε γη (?) τότε πως το τελικό οικόπεδο είναι, όπως μας γράφεις, ... 970τμ (δηλ. 980τμ-10τμ τα ρυμοτομούμενα) ? Όταν ομιλούμε για οικόπεδο των 980τμ τότε είναι σίγουρο πως αυτό ΔΕΝ βρίσκεται σε πυκνοδομημένη περιοχή! Πως μπόρεσε λοιπον να βγάλει Ο.Α. και μάλιστα για τρεις οικοδομές, πριν την κύρωση της Π.Ε.?? αφού αυτό δεν πληρεί της προϋποθέσεις τις εγκυκλίου 106/86? (έκδοση Ο.Α. Πριν την κύρωση της Π.Ε.). (εκτός και αν αυτό είναι στο Νομό Χαλκιδικής. Εκεί γινόταν..... άστα να παν).

Πάντως το κεφάλαιο- θέμα "Πράξη εφαρμογής", εδώ σ' αυτή την ενότητα, ήδη υπήρχε & υπάρχει και επειδή & εδώ έγινε λόγος, ξανά- μανά, για "διορθωτικές πράξεις" είπα να δώσω, για κάποιους νέους συναδέλφους (και όχι μόνο), το τι πρέπει να περιέχει ο φάκελος για μία "διορθωτική πράξη". Το ίδιο περιεχόμενο είναι στην 6η σελίδα στο ίδιο ακριβώς θέμα "πράξη εφαρμογής". (κάνε κλικ στο παρακάτω θέμα). Με την ευκαιρία αυτή να δώσω, επίσης, συγκεντρωμένα σε ένα excel και σε δύο φύλλα, τα ποσοστά σε γη και χρήμα που δίνουν οι αρχικές ιδιοκτησίες ανάλογα με τα εμβαδά τους. ΕΙΣΦΟΡΑ ΓΗΣ-ΧΡΗΜΑ-ΝΟΜΙΚΕΣ ΔΙΑΤ..xls

Γράφαμε για ένα θέμα όπου δεν είχαμε όλα τα στοιχεία. Το έχω ξαναγράψει. Να δίνετε πάντα ΟΛΑ τα στοιχεία από την αρχή. Τώρα η αρχική ιδιοκτησία έγινε .... 15000 τμ. Μία ιδιοκτησία των 15000 τμ δίνει εισφορά πάνω από 7500 τμ. Όταν γράφει κάποιος από απόσταση δεν μπορεί να ξέρει πολλά πράγματα. Όταν εντάσσεται μία περιοχή "σε περιοχή της επέκτασης Ρ. Σχ." τότε καλούνται οι ιδιοκτήτες αυτής της περιοχής να κάνουν Δήλωση ιδιοκτησίας με την τελευταία συμβολαιογραφική πράξη που κατέχουν, ότι και αν είναι αυτή. Όταν λοιπόν κυρωθεί η Π.Ε. ο Πίνακας που προκύπτει από την μελέτη, μαζί και με το τελικό, επεξεργασμένο "ρυμοτομικό σχέδιο" της Πράξης αυτής θα είναι πλέον και το τελευταίο, ας το πούμε, "συμβόλαιο" για τις τελικές ιδιοκτησίες - οικόπεδα που θα κατέχει πλέον ο κάθε ιδιοκτήτης (με αυτά γίνονται οι μεταγραφές στις μερίδες των ιδιοκτητών). Παίρνεις λοιπόν την σελίδα από τους πίνακες, πάνω στην οποία βρίσκεται η ιδιοκτησία που εξετάζεις, καθώς επίσης και το απόσπασμα του ρ. σχ. που σε αφορά και τα μελετάς αν όλες οι στήλες είναι σωστά συμπληρωμένες. Αυτό λοιπόν που θα φαίνεται στον πίνακα, από την ενότητα "ΤΕΛΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ" και δεξιότερα, θα είναι πλέον ό,τι απέγινε από την παλαιά ιδιοκτησία και τι υποχρεώσεις θα έχει πλέον η νέα ιδιοκτησία που προέκυψε μέσα από την Πράξη. Όλα τα προηγούμενα τα ξεχνάς. Αν κάποια/ες στήλη/ες πιστεύεις πως είναι λάθος κάνεις διορθωτική Πράξη. Η Διόρθωση της κάθε στήλης που πιστεύεις πως είναι λάθος θα πρέπει να τεκμηριώνεται στην Τεχνική σου έκθεση και να προτείνεις την σωστή εκδοχή. Για να κατανοήσουμε τι περιέχει η κάθε στήλη στους πίνακες, δίνω παρακάτω έναν οδηγό και για τις διορθωτικές πράξεις. ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΙΝΑΚΩΝ_ όλα_ συρραφης _κλπ.xls Υ. γρ.