nbr

Λάθος δικό μου. Στην Φωτό, αλλά και στο 5άρι, έβλεπα τα σπίτια του οικισμού .... κάπως μακριά!

Θέλω απλά να κάνω μία επισήμανση (μπορεί & χαζή). Το θέμα Natura ίσως και να μην είναι το πρόβλημά σου αλλά ο δρόμος, που θα σου ... δώσει πρόσωπο στο γήπεδο, δεν φαίνεται στον χάρτη 1:5000! μήπως σου βγάλει πρόβλημα με την Ο. άδεια? Το μεγάλο πλήθος αυτών των χαρτών σχεδιάστηκε στην 20ετία 1965-1985. Μέσα σε αυτήν την χρονική περίοδο και σύμφωνα με τον χάρτη, δρόμος ΔΕΝ υπήρχε.

Εγώ βλέπω (ίσως να κάνω λάθος) πως: Ο Χάρτης που μα δίνεις είναι παλαιός και δεν έχει σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Οι ισοϋψείς γραμμές δείχνουν έντονη κλίση και σίγουρα δυτικά από το γήπεδό σου να δημιουργούν και "βαθιά Γραμμή" (είναι σχεδιασμένη με διακεκομμένη). Ο δρόμος (που δεν υπάρχει στον χάρτη) κακώς δεν έχει σωληνωτό στο σημείο που τέμνει την Β.Γ. Το νερό πάντως ποτέ δεν ξεχνάει την πορεία του. Βλέποντας ταυτόχρονα και τις φωτογραφίες που μας δίνεις βγάζω το συμπέρασμα (ρώτα τον ιδιοκτήτη) πως δούλεψε και .... τσάπα πριν το φύτεμα των δένδρων. Και οι βατσινιές πάντως βγαίνουν στα ρέματα. Καλάμια έχουμε σε ρέματα που υπάρχουν στάσιμα νερά.

Να δεχθώ πως αυτά που γράφει ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ είναι σωστά (για την κατάργηση του αγροτικού κώδικα)............... Πως απαντάμε όμως στο δεύτερο αλλά και τρίτο ερώτημα του sdtopo? Η γη έχει ένα "μειονέκτημα". Δεν είναι λάστιχο. Κάποιος θα πρέπει να μείνει με μικρότερο χωράφι ή ίσως και με καθόλου χωράφι. Ο όμορος που ανέχτηκε το "ντουβάρι" στο χωράφι του ας συνεχίσει να το ανέχεται. Οι υπόλοιποι, παραπέρα, γιατί θα πρέπει να μετακινηθούν σε άλλη θέση? Και το τελευταίος χωράφι δίπλα στον δρόμο αυτής της πλάκας που θα μετακινηθεί??

Εγώ είμαι της άποψης πως τα αγροτεμάχια, που προέρχονται από κλήρο, θα πρέπει πρώτα να οριοθετούνται με τα στοιχεία- συντεταγμένες (datum) που δίνονται από την μελέτη (ναι είναι μελέτη) της διανομής του αγροκτήματος! Και πως το ξέρεις ότι το περιφραγμένο με συρματόπλεγμα αγροτεμάχιο δεν είναι και πασσαλωμένο - οριοθετημένο??

........... Πλήρωσε λοιπόν έναν τρακτερτζή να πάει με μία σβάρνα 5-6 φορές πάνω κάτω στο "δρόμο" και θα σου έχει έτοιμο-(διανοιγμένο) τον δρόμο. Καλημέρα από την συννεφιασμένη Θεσσαλονίκη.

Λιγο πιο κάτω υπάρχει "κεφάλαιο" με το ίδιο ακριβώς θέμα. (κακώς άνοιξε νέο κεφάλαιο με το ίδιο θέμα) Κληροτεμάχιο σε μη διανοιγμένο δρόμο Δυστυχώς, νομίζω, πως δεν πείσαμε τον συνάδελφο που άνοιξε αυτό το θέμα του "μη διανοιγμένου δρόμου"(??)

Διαβάζοντας αυτά (τα λίγα !?) που γράφεις τι πρέπει κάποιος να καταλάβει? * Το οικόπεδο είναι εντός σε ήδη εγκεκριμένου (με την βούλα) Ρυμ. σχεδίου? * Γράφεις: ".... πρόκειται να ρυμοτομηθεί". Αυτό σημαίνει πως το Ρ.Σ. δεν έχει ακόμη κυρωθεί? Και γιατί ... τμήμα? .... * Πρόκειται για σχέδιο παλιό ή εκκρεμεί κάποια Π.Ε.? Τα βήματα λοιπόν που οφείλεις να κάνεις είναι πάντα ανάλογα και με την περίπτωση που έχεις μπροστά σου. Πάντως αν έχεις μπροστά σου ένα κυρωμένο παλαιό Ρ.Σχ. που δείχνει ρυμοτομούμενα τμήματα, αυτά, τα ρυμοτομούμενα, δεν μπορείς να τα περιλάβεις στις κάθετες που θα υπολογίσεις και θα σχεδιάσεις. Θα πρέπει, νομίζω, να προηγηθεί μία "πράξη τακτοποίησης" 'ωστε με την "πράξη αναλογισμού" να καθοριστούν και οι αποζημιώσεις των ρυμοτομούμενων τμημάτων για να γίνει και η διάνοιξη. (γράφουμε χωρίς να έχουμε κάτι μπροστά μας !!!). Αν είναι από ήδη κυρωμένη Π.Ε. θα πρέπει πρώτα πάρεις και να μελετήσεις από τον πίνακα της πράξης την γραμμή που αναφέρεται στο οικόπεδο που μελετάς. Προσοχή θα έχεις εισφορές σε γη και χρήμα. Άρα?? Πρέπει να δώσεις πολύ περισσότερες πληροφορίες (και να γράψεις πολύ περισσότερα απ' όσα έγραψα εγώ).

Το 1945, όπως το ακούω, η μισή Νιγρίτα ήταν στο αντάρτικο ή στην Μακρόνησο και το "Κράτος" (??) έβγαζε αεροφωτογραφίες ? Το κτηματολόγιο βρήκε μία υφιστάμενη κατάσταση όπου αμέτρητα χωράφια είναι φυτεμένα με ελιές και έβαλε τον κόσμο να τσακώνεται ο ένας με τον άλλον. "Εξαφάνισε" εντελώς ιδιοκτησίες & ιδιοκτήτες 200 + χρόνων. Έγιναν, όπως μαθαίνω, αμέτρητες ενστάσεις που ποτέ δεν έχουν ληφθεί υπ' όψει. Εγώ έχω κάνει 3 ενστάσεις και με έγραψαν κανονικά. ...............................................................

Δεν ξέρω τι αποκλίσεις έχεις στην περιοχή σου αλλά αν δεις σχέδια κτηματολογίου κάποιων άλλων περιοχών υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις που είναι η χαρά των Δικηγόρων (Π.χ. Βασιλικά Θεσσαλονίκης, Νιγρίτα Σερρών...... έως εκεί!!) Είναι περιοχές που δέεεεν γιατρεύονται με τίποτα. Π.Χ ένα απλό απόσπασμα. Είναι περιοχή που η υφιστάμενη κατάσταση είναι έτσι ακριβώς 200; 300; χρόνια και το κτηματολόγιο ήρθε και κατάργησε δρόμους ελιές χρόνων κλπ. Το διαγραμμισμένο είναι της οικογένειας μου από αναντάνμπαμπανταν (δηλ. πολλά χρόνια). Υ.γρ. Αν έδιναν σε παιδάκια να τα σχεδιάσουν ίσως εδώ να είχαμε και καλύτερο αποτέλεσμα ( είναι σίγουρα αντιεπαγγελματικό αυτό που γράφω αλλά...........) Απόσπασμα _Σαμπάνια Νιγρίτας.pdf

Νομίζω πως η φιλοσοφία του ν, 1337/83 είναι αυτό ακριβώς που γράφει παραπάνω ο "Τετρις". Σε ρωτάει ακόμη και τι γράφει στον πίνακα της Π.Ε. Πρέπει να δεις στον Πίνακα της Πράξης την γραμμή που αφορά σε αυτή την ιδιοκτησία και περισσότερο τις στήλες: με το αρχικό εμβαδόν, τα ρυμοτομούμενα ,,,,,... αλλά και την τελευταία στήλη με τις "παρατηρήσεις". Εκεί πρέπει να αναγράφεται αν υπόκειται στο αρθρο 25 του νόμου.

Στην αρχική σου ανάρτηση μας γράφεις .... "Πρόκειται για ένα οικόπεδο, εντός σχεδίου πόλεως, εγκεκριμένο με τις διατάξεις του ν.1337/83, σε περιοχή δευτέρας κατοικίας". Εδώ, μάλλον, εννοείς εγκεκριμένη μόνο την ρυμοτομική μελέτη ή οποία, κάποια στιγμή, αυτή ( η Ρ.Μ.) τροποποιήθηκε και κατήργησε έναν δρόμο που για την δημιουργία του ρυμοτομούσε τμήματα του οικοπέδου που εξετάζεις. Αφού λοιπόν ΔΕΝ υπάρχουν, ακόμη, κυρωμένοι Πίνακες Π.Ε, πιστεύω και εγώ, πως ισχύουν ότι γράφουν παραπάνω ο Τετρις και ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ. Σε συνέχεια αυτών που γράφει ο Θεοχάρης πιστεύω πως επιστρέφουν τα "ρυμοτομούμενα τμήματα" στην αρχική ιδιοκτησία αφού αίρεται πλέον ο λόγος της ρυμοτόμησης. Αν συνεχιστεί η "Πράξη Εφαρμογής"(*) οι υπολογισμοί για τις εισφορές σε γη και χρήμα θα γίνουν με το εμβαδό που θα έχει η αρχική ιδιοκτησία στο νέο Ρ.Σχ. και αυτές θα είναι σίγουρα μεγαλύτερες (μιλάς για 2 στρέμματα επιπλέον). Ερώτηση: Με την κατάργηση του δρόμου με την αλλαγή του Ρ.Σχ., η ιδιοκτησία που εξετάζεις, δεν χάνει κάποιο "πρόσωπο" σε δρόμο? (*) Πάντως είναι εντελώς απαράδεκτο (και πολιτικά), μετά από πολλά χρόνια, να υπάρχουν ακόμη τόοοοσες πολλές εκκρεμείς μελέτες Π.Ε που ΔΕΝ έχουν ακόμη ολοκληρωθεί - κυρωθεί !!!!

Τουλάχιστον γράψε μας τι ακριβώς σου λέει αυτός ο "ξεροκέφαλος" μηχανικός?? Ξεροκέφαλος σημαίνει πως ο συν. μηχανικός δεν κάνει αυτό που του λες εσύ? Όμως τις δύο Ο.Α. μπόρεσε και τις έβγαλε.

Καλά κάνει ο Δημήτρης και σου δίνει το Β.Δ. 690/48, όμως εδώ εσύ μας λες πως έχεις να κάνεις με μία κυρωμένη Π.Ε., με τον ν. 1337/83, η οποία μετά την κύρωση δέχτηκε και μία τροποποίηση του Ρ.Σ. και μάλιστα έχεις και "κατάργηση Δρόμου" (?). -Δεν μας λες όμως την αιτιολογία της κατάργησης του δρόμου? -Σίγουρα υπάρχει ο "πίνακας της πράξης Εφαρμογής" που περιγράφει και την "πορεία" της αρχικής ιδιοκτησίας που μελετάς και θα πρέπει, σύμφωνα με τον ισολογισμό γης, να δώσει εισφορές σε γη και χρήμα. Υπολογίστηκαν νέες εισφορές? Με τον αρχικό σχεδιασμό η μελέτη, στους υπολογισμούς των εισφορών, έχει, σίγουρα, λάβει υπόψιν & τα ρυμοτομούμενα τμήματα που βάραιναν την αρχική ιδιοκτησία (όπως λες δύο στρέμματα). Αυτά τα ρυμοτομούμενα τμήματα, για την δημιουργία του δρόμου, σίγουρα συνυπολογίστηκαν για να προκύψουν οι τελικές εισφορές σε γη και χρήμα της ιδιοκτησίας. Αν λοιπόν έγινε τροποποίηση και τα ρυμοτομούμενα τμήματα γυρίσουν πίσω στην αρχική ιδιοκτησία, θα πρέπει να δεις (σίγουρα πρέπει να υπάρχουν διορθωμένοι πίνακες) τι γίνεται με τις εισφορές που οφείλει με την νέα κατάσταση η αρχική ιδιοκτησία?

Kαλησπέρα. Ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό να το "παίξω" δάσκαλος. Εγώ για ένα πράγμα που νοιώθω καλά είναι που τέλειωσα την καριέρα μου σαν ένας καλός "χωραφάς" (κάπου 60% έξω και 40% μέσα). Βλέπω πως η τελευταία μου ανάρτηση είναι η αντίδρασή μου στην φράση συναδέλφου, για δημιουργία νέου τριγωνομετρικού δικτύου πως: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής". Είναι λάθος πέρα για πέρα. .... Νομίζω! ... Πως λοιπόν εξηγείς αυτό το λάθος? Σ' ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις.