agios

Προφανώς δεν έχεις κοιτάξει τον τιμοκατάλογο ε? Απλούστατα παίρνεις τον αναλογικό χάρτη τον σαρώνεις κάνεις γεωαναφορά και από εκεί και πέρα μπορείς να κάνεις ό,τι.

Τελικά δεν είναι και τόσο περίεργη η υπόθεση σου. Το λάθος έγινε γιατί όπως είπες και εσύ κακώς ο τίτλος έγινε με τα στοιχεία της κτηματογράφησης. Αυτό είναι δυστυχώς κάτι πολύ σύνηθες στο πλαίσιο του¨"που να μπλέκουμε τώρα με τις υπηρεσίες, κάνε το τοπογραφικό και το συμβόλαιο όπως λέει το κτηματολόγιο να τελειώνουμε". Ενώ έχεις τεχνικά το δίκιο με το μέρος σου από την άλλη σου λέει η Κτηματολόγιο: κάτσε ρε φίλε εσύ μόλις πριν λίγο καιρό έκανες συμβόλαιο με χ τ.μ. τώρα ζητάς ψ τ.μ.? Τί να απαντήσεις τώρα σε αυτό? Εγώ πάντως θα έλεγα να προχωρήσει ο πελάτης σου σε διόρθωση συμβολαίου. Θα πληρώσει βέβαια αλλά ας πρόσεχε.

Αν η απόκλιση που αναφέρεις αφορά τη διαφορά του εμβαδού κτηματογράφησης με το εμβαδό που αναγράφεται στο συμβόλαιο τότε κακώς σου ζητάνε να διορθώσεις το συμβόλαιο σου. Αν η διαφορά όμως αφορά το εμβαδό κτηματογράφησης και το μετρημένο εμβαδό, ενώ το εμβαδό τίτλου είναι εκτός απόκλισης τότε έχεις πρόβλημα. Όσον αφορά την απόφαση του ΔΣ δεν μπορείς να την αποφύγεις γιατί αυτό προβλέπει η διαδικασία της γεωμετρικής μεταβολής: να συμφωνούν οι όμοροι ιδιοκτήτες στη διόρθωση (ακόμα και αν είναι 1000% σωστή) και στην προκειμένη περίπτωση όμορος είναι ο δήμος.

Καταρχήν θα πρέπει να ξέρεις ότι ΔΕΝ είναι δεδομένο ότι θα γίνει η διόρθωση ορίων. Αν έστω και ένας όμορος (για οποιοδήποτε λόγο) δε συμφωνήσει με τη διόρθωση των ορίων τότε δε γίνεται τίποτα ή στην καλύτερη θα διορθωθούν τα όρια εν μέρει. Αν τελικά γίνει η διόρθωση και έχεις 4+4 στρέμματα και ο τίτλος του γεωτεμαχίου χωρίς προσωπο είναι προ του 2003 τότε είναι άρτιο (εκτός αν βρίσκεσαι Αττική ή σε κάποια νησιά). Όσον αφορά τη δουλεία διόδου μπορεί να την κερδίσει με δικαστική απόφαση, ή με μία μικρή επιφύλαξη (ρώτα έναν συμβολαιογράφο) να αναγραφεί στο συμβόλαιο μεταβίβασης του πρώτου γεωτεμαχίου.

Κτηματολόγιο έχουν οι παρακάτω κοινότητες: Ακρωτηρίου, Άνω Σύρου, Απολλωνίας, Αρτέμωνος, Βάρης, Γαλησσά, Εμπορείου, Επισκοπής Γωνιά, Ερμουπόλεως, Κιμώλου, Μάννα, Μεγαλοχωρίου, Μήλου, Μυκονίων, Πάγου, Ποσειδωνίας, Πύργου Καλλίστης, Φοίνικος, Χρουσών. Αν η διαφορά του εμβαδού ανάμεσα σε αυτό που μέτρησες και στο κτηματολόγιο είναι μικρότερη από 10% μην κάνεις τίποτα. Όσον αφορά την ιδέα για αναθεώρηση αδειών δε μου φαίνεται και η καλύτερη λύση. Επειδή αναφέρεις ότι θα χαράξεις και στα δύο οικόπεδα να υποθέσω ότι οι ιδιοκτήτες τους έχουν κάποια σχέση? Αν ναι δεν μπορείς να κρατήσεις τις πλάγιες αποστάσεις στα όμορα οικόπεδα και να κολλήσεις τα κτίρια στο κοινό όριο των δύο οικοπέδων. Βέβαια οπωσδήποτε πρέπει να ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη για το πρόβλημα και τις προτεινόμενες λύσεις για να βγάλεις από πάνω σου την ευθύνη.

Έτσι ακριβώς είναι. Τα περισσότερα φωτογραμμετρικά προγράμματα χρησιμοποιούν ως σχεδιαστικό πρόγραμμα το Microstation γι' αυτό οι ορθοφωτογραφίες φορτώνονται στο αρχείο dgn άμεσα. Αν δε διαθέτεις την έκδοση map του Autocad θα πρέπει να εισάγεις την ορθοφωτογραφία όπως θα έκανες για κάθε εικόνα raster, απλώς θα επίλέξεις σαν σημείο εισαγωγής την κάτω αριστερά γωνία της πινακίδας και την κλίμακα θα τη δώσεις με τις δύο κάτω γωνίες της πινακίδας. Αν ούτε έτσι δεν έισάγεται η εικόνα τότε έχεις πρόβλημα γιατί αυτό θα σημαίνει ότι η εικόνα δεν είναι "πραγματικό" tif, οπότε αναγκαστικά πρέπει να βρείς κάποιον που διαθέτει Microstation ή κάποιο φωτογραμμετρικό πρόγραμμα να την μετατρέψει σε tif.

Το γεγονός ότι κάποια γραφεία δεν τυπώνουν τα στοιχεία αυτά οφείλεται είτε σε κακή δουλειά του μελετητή (μπορεί να μην έχει παραδώσει και τίποτα), είτε στο ότι βαριούνται οι υπάλληλοι να τα βρίσκουν και να τα τυπώνουν, είτε γιατί οι περισσότεροι ιδιώτες όταν παίρνουν το κτηματογραφικό διάγραμμα πετάνε τα στοιχεία του τριγωνομετρικού δικτύου.

Ψέματα σου λένε, αυτοί το τυπώνουν. Πάντως για καλύτερα πάρε τηλέφωνο στο τμήμα των χωρικών μεταβολών.

Στέφανε πραγματικά ο grtopo έχει δίκιο για την ελληνική πραγματικότητα. Άλλωστε ούτε οι απαιτήσεις της Κτηματολόγιο είναι για τέτοια πράγματα και ούτε θα ήταν και εφικτό. Φαντάζεσαι πόσα συνεργεία θα απαιτούνταν και πόσες χαμένες εργατοώρες ώστε όλοι οι ιδιοκτήτες να βρίσκονταν στο σωστό σημείο το σωστό χρόνο? Αδύνατον. Αυτό δε συμβαίνει ούτε στην κτηματογράφηση για πολεοδομική μελέτη που αφορά σαφώς μικρότερη έκταση.

Συμφωνώ με grtopo για τις γραμμές υψηλής τάσης, όντως δημιουργούν πρόβλημα όχι πάντα βέβαια αλλά σε μια δουλειά που μετρούσαμε κατά μήκος της γραμμής όποτε μπαίναμε "κάτω" από τα καλώδια συνήθως υπήρχε πρόβλημα. Όσον αφορά τις κεραίες κινητής χρισημοποιώντας τριγωνομετρικό δίπλα σε 3 κεραίες για τριγωνισμό δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα.

Avgoust σε όσες μελέτες κτηματογράφησης έχω δει στην εταιρεία που δούλευα παλιά ήταν υποχρεωτική η επισύναψη τοπογραφικού στη δήλωση ιδιοκτησίας. Τα απαιτούμενα στοιχεία ήταν συμπλήρωση δήλωσης, τίτλοι ιδιοκτησίας και τοπογραφικό. Δεν είδα ούτε μία δήλωση που να μην επισυνάπτεται τοπογραφικό. Αλλά θα μου πείς ο "μέσος" πολίτης εκεί σκέφτεται ότι δεν τον συμφέρει να μην έχει τοπογραφικό γιατί ξέρει ότι αν τυχόν η κτηματογράφηση "δείξει" μικρότερο ακίνητο σαν αρχική ιδιοκτησία θα πάρει και μικρότερο οικόπεδο στην πράξη εφαρμογής δηλαδή μικρότερη αξία. Ενώ στην περίπτωση του κτηματολογίου ο "μέσος" πολίτης σκέφτεται ότι πληρώνω που πληρώνω για να κάνω δήλωση θέλετε και τοπογραφικό? Αφού έτσι και αλλιώς το κτηματολόγιο δεν μου πειράζει την αξία του ακινήτου. Βέβαια αν ο "μέσος" πολίτης ρωτούσε κανέναν που έχει ακίνητο σε περιοχή που λειτουργεί κτηματολογικό γραφείο θα του έλεγε ότι την αδιαφορία του κατά τη σύνταξη του κτηματολογίου την πληρώνει τώρα που θέλει να μεταβιβάσει οικόπεδο χ τετραγωνικών ενώ το κτηματολόγιο το έχει ψ τετραγωνικά (όπου συνήθως ψ<χ).

Όταν θα έρθει εκείνη η ώρα της ανάρτησης και αρχίσουν οι ανάδοχοι να λένε στους πολίτες ότι θα πρέπει να τρέχουν να συντάξουν τοπογραφικά διαγράμματα γιατί οι ιδιοκτησίες τους αποτυπώνονται όπως να είναι τότε να δω τι έχει να γίνει. Σαν να το βλέπω μπροστά μου: ο κάθε ένας να βγαίνει στα κανάλια και να λέει "τι είναι αυτά τα πράγματα εγώ έκανα πέρυσι τη δήλωση τώρα γιατί με ταλαιπωρούν πάλι?" Νομίζω ότι κανείς σοβαρός μηχανικός δε θα θεωρούσε σαχλαμάρα να προέβλεπε ο νόμος την επισύναψη τοπογραφικών διαγραμμάτων σύμφωνα με τις προδιαγραφές. Και αν ο υπουργός δεν ήθελε να "βάλει" τους πολίτες σε έξοδα με την υποχρεωτική επισύναψη ας έβγαινε ο σύλλογος μας και να έδειχνε με σαφή τρόπο γιατί ένα σωστό τοπογραφικό διάγραμμα είναι πολύ σημαντικό κατά τη σύνταξη του κτηματολογίου. Όπως είπε όμως και ο chrisven θα έρθει εκείνη η ώρα που θα αναγκαστεί ο πολίτης να το πληρώσει το τοπογραφικό και πιθανό και ακριβότερα.

Β΄φάση? Από ό,τι ξέρω δεν έχουν δοθεί ακόμα οι αναθέσεις. Μάλλον το αφεντικό σου ξέρει κάτι παραπάνω από όλους τους άλλους ε? Πάντως δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου. Σχεδόν όλα τα αφεντικά όταν αναφέρονται σε μισθό αναφέρονται σε μεικτό και ο κάθε υπάλληλος κάνει στο μυαλό του την αναγωγή ώστε να δει αν τον συμφέρει ή όχι. Η παρακράτηση είναι μέρος του μισθού γιαυτό ονομάζεται παρακράτηση. Παρακρατείται μέρος του μισθού σου ίσο με το 20%.

Λεωνίδα σου εύχομαι να μην είναι στον Κατσικά!!!

Απλά τα 1000-1200 € είναι ο μεικτός σου μισθός άρα στο χέρι θα παίρνεις κάθε μήνα από 800 εώς 960 €. Εάν και εφόσον θα κόψεις ΔΠΥ θα σου δώσουν το ΦΠΑ και με την επιστροφή φόρου του χρόνου θα πάρεις τη διαφορά. Οπωσδήποτε όμως να κόβεις ΔΠΥ αλλιώς χάνεις χρήματα.

Θα διορθώσω τη διόρθωση σου. Αυτό που αναφέρεις έγινε στα διαγράμματα των αγροτικών περιοχών (κλίμακας 1:5000). Για τις αστικές περιοχές (κλίμακας 1:1000) έγινε κανονικότατη φωτογραμμετρική απόδοση με χειριστές. Τουλάχιστον σε όσες μελέτες γνωρίζω προσωπικά. Αν εσύ ξέρεις περιπτώσεις που έγινε όπως το περιγράφεις πάω πάσο. Όσο για τον chrisven μέσα στο μυαλό μου είναι!!!

Θωμά όλα καλά η παρεξήγησε λύθηκε. Πάντως να ξέρεις ότι στα παλιά προγράμματα οι αποτυπώσεις (αστικές και αγροτικές) έγιναν στην συντριπτική τους πλειψηφία με φωτογραμμετρικές μεθόδους (άλλο θέμα που σηκώνει συζήτηση είναι ο "πόλεμος" κάποιων συναδέλφων ιδιωτών τοπογράφων κατά της φωτογραμμετρίας η οποία για μένα είναι άδικος). Επειδή εγώ έχω βρεθεί και στις δύο μεριές του ποταμού να ξέρεις ότι δεν υπάρχει μία αλήθεια ή ένας φταίχτης. Όπως είπα και στην πρώτη δημοσίευση ναι υπάρχουν κακοί μελετητές αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις περιοχών όπου αν ήμουν ο μελετητής τους θα τραβούσα τα μαλλιά μου. Εν πάσει περιπτώση το να βρούμε που υπάρχει σφάλμα και που δε γινόταν κάτι καλύτερο είναι μια πάρα πολύ μεγάλη κουβέντα. Το σημαντικότερο είναι να μην απαξιώνουμε το κτηματολόγιο αλλά να το βοηθήσουμε (μαθαίνοντας από τα λάθη του παρελθόντος) να γίνει ένα εργαλείο αναπτυξιακό όπως το είχαν φανταστεί οι πρωτεργάτες του.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατί εγώ ασχολούμε 7 χρόνια με το κτηματολόγιο και κάτι ξέρω πάνω σε αυτό. Αυτό που αναφέρεις " Η κλίμακα απόδοσης του κτηματογραφικού διαγράμματος εξυπηρετεί την ευκρίνεια του σχεδίου και δεν αντιστοιχεί απαραίτητα στην ακρίβεια συλλογής των δεδομένων . " είναι προφανέστατα σωστό γιατί η εκτύπωση του κτηματογραφικού διαγράμματος δεν μπορεί να γίνει στην κλίμακα που είναι (1:1000) αλλά σε μιά τυχαία κλίμακα ώστε να χωράει σε σελίδα Α4. Επειδή εγώ έχω δουλέψει σε μελετητική εταιρεία που έκανε κτηματολόγιο ξέρω πολύ καλά ότι ΑΝΑΛΟΓΑ με την κλίμακα αποτύπωσης υπάρχει και απαίτηση από την επιβλέπουσα υπηρεσία (στην περίπτωση μας η Κτηματολόγιο Α.Ε.) για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΚΡΙΒΕΙΕΣ. Οι τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης του κτηματολογίου (αρ. φύλλου 1156/2008): 7.3.5 Γεωμετρική ακρίβεια κτηματολογικών διαγραμμάτων. Τα κτηματολογικά διαγράμματα πρέπει να απεικονίζουν τα όρια των γεωτεμαχίων με τη γεωμετρική ακρίβεια του αντίστοιχου τύπου διαγράμματος. Η ακρίβεια ελέγχεται ως προς τα σφάλματα στην αποτύπωση των σημείων υλοποιημένων ορίων τα οποία είναι ευκρινή και σαφώς προσδιορισμένα στο έδαφος. Οι τιμές των συντεταγμένων οι οποίες θα προκύψουν από τις μετρήσεις των σημείων αυτών θα συγκριθούν με αυτές που προκύπτουν από τα κτηματολογικά διαγράμματα. Η γεωμετρική ακρίβεια ανάλογα με τον τύπο κτηματολογικού διαγράμματος απεικονίζεται στον πίνακα που ακολουθεί στον οποίο συνοψίζονται όλες οι απαιτήσεις οριζοντιογραφικής ακρί− βειας (χ,ψ) οι οποίες πρέπει να πληρούνται από τα κτηματολογικά διαγράμματα προκειμένου αυτά να γίνουν αποδεκτά από την ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. Στο Κεφάλαιο 7 του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ Β΄ περιγράφονται οι διαδικασίες ελέγχου της γεωμετρικής ακρίβειας. Κριτήρια Γεωμετρικής Ακρίβειας των Κτηματολογικών διαγραμμάτων. Είδος Ελέγχου Αστικές περιοχές Αγροτικές περιοχές 1. RMSExy όπως αυτό προκύπτει από τη σύγκριση σημείων γνωστών συντεταγμένων στο έδαφος με τις συντεταγμένες των ίδιων σημείων στα κτηματολογικά διαγράμματα. Αστικές περιοχές RMSEx <= 0,40m, RMSEy <= 0,40m RMSExy <= 0,56m Αγροτικές περιοχές RMSEx <= 1,00m, RMSEy <= 1,00m RMSExy <= 1,41m 2 Απόλυτη Ακρίβεια Απόλυτη ακρίβεια <= 0,98 (RMSExy * 1.73 m), για επίπεδο εμπιστοσύνης 95% Απόλυτη ακρίβεια <= 2,45 (RMSExy * 1.73 m), για επίπεδο εμπιστοσύνης 95% Νομίζω δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο.

Ξέρεις πόσα 5άρια υπάρχουν? Και μη ξεχνάς ότι είναι παράνομο να διοχετεύονται έτσι?

Εάν οι 4 ιδιοκτήτες έχουν συμβόλαιο τότε ναι τα σπίτια ανήκουν σε όλους σε ποσοστό 25%. Εάν δεν υπάρχει συμβόλαιο και μιλάμε για παράδειγμα για άτυπη κληρονομιά τότε κάτι γίνεται με δικαστήριο.

Για να είμαστε δίκαιοι. Το πρόγραμμα του Εθνικού Κτηματολογίου έτρεξε από μελετητές. Όπως υπάρχουν καλοί και κακοί ιδιώτες μηχανικοί , καλοί και κακοί εργολάβοι (που φτιάχνουν εκτρώματα δημόσια έργα) έτσι υπάρχουν καλοί και κακοί μελετητές. Στο παράδειγμα της Καστοριάς που αναφέρει ο kasvan μπρώ να αντιπαραθέσω τη μελέτη στη Σαλαμίνα που είναι πάρα πολύ καλή (από τεχνικής άποψης). Και για κα συμπληρώσω στον ikarnaris δε φταίνε μόνο οι "κακοί" μελετητές, αλλά και ο κόσμος που είχε απαξιώσει το κτηματολόγιο. Πόσοι δεν έλεγαν: έλα μωρέ ποιο κτηματολόγιο! Για να μας πάρουν τα λεφτά το κάνουν. Σιγά μη πληρώσω τοπογράφο για να μου κάνει ένα σωστό τοπογραφικό ΣΕ ΕΓΣΑ. Ό,τι γραμμές και να βλέπω εγώ στο απόσπασμα δε με ενδιαφέρει αφού εγώ ξέρω ότι έχω αυτό το χωράφι με τις 10 ελιές. Δε λέω ότι δεν έγιναν κακές μελέτες (και ξέρουμε όλοι ποιές είναι) αλλά μη ξεχνάμε κάποια πράγματα: 1) Ήταν ένα καινούργιο έργο για τους τοπογράφους (οι κτηματογραφήσεις για τα σχέδια πόλεως δε συγκρίνονται σε μέγεθος και δυσκολία). 2) Η Κτηματολόγιο Α.Ε. άργησε να δώσει σωστές προδιαγραφές και όταν το έκανε τις άλλαζε κάθε μήνα. 3) πήρχε απαξίωση από τον κόσμο και από τα ΜΜΕ (πρόσφατο παράδειγμα τα νέα προγράμματα για τα οποία το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το χαράτσι της δήλωσης, πουθενά δεν είπαν ότι είναι καλό να υποβληθούν και τοπογραφικά διαγράμματα) 4) παθογένεια του Ελληνικού κράτους με την πολυνομία του. 5) Η πλήρης αδράνεια των δημοσίων υπηρεσιών (Κτηματική , δασαρχεία, νομαρχίες, δήμοι). και άλλα και άλλα και άλλα. Όσον αφορά τις ανοχές είναι σωστές γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα ιδιωτικά τοπογραφικά συντάσονται σε κλίμακες π.χ. 1:200 ενώ τα κτηματολογικά διαγράμματα είτε σε 1:1000 (για αστικές περιοχές) είτε σε 1:5000 (σε αγροτικές περιοχές), επομένως υπάρχει μεγάλη διαφορά στην ακρίβεια αποτύπωσης. Και τέλος ευτυχώς η Κτηματολόγιο έχει προσλάβει μηχανικούς σε κάποιες προβληματικές περιοχές για να προσπαθήσουν να διορθώσουν τα αδιόρθωτα.

Αν είσαι από Κρήτη, Καλαμάτα ή Μυτιλήνη (όπου έχουν καλό λάδι) τότε κάτι γίνεται. Γενικά το σχήμα μπορεί να φτιαχτεί από παντελώς ασχετους μεταξύ τους μηχανικούς αρκεί να γίνει σύμπραξη. Όσον αφορά διαγωνισμούς "κανονικούς" να ξέρεις ότι χρειάζεται τεχνική έκθεση και έκθεση μεθοδολογίας, ενώ στις απευθείας αναθέσεις δε χρειάζεται συνήθως. Βέβαια κατά 90% των απευθείας δεν πρέπει να ασχοληθείς.

Πολύ σωστά τα παραπάνω. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι μία επίσκεψη στον μελετητή που ανέλαβε την κτηματογράφηση (εκτός και αν είσαι άτυχος και ο μελετητής έχει έδρα σε άλλη πόλη). Εκεί θα βρείς τα στοιχεία που αναφέρει ο Θεοχάρης και επιπλέον διαβάζοντας τις δηλώσεις ιδιοκτησίας θα έχεις και τις ιδιοκτησίες το '83.

Χωρίς παρεξήγηση αλλά αυτού του καημένου του αγρότη (να είχα και εγώ 100 στρέμματα καλά θα ήταν) ένας γιατρός για μια απλή επίσκεψη των 5 λεπτών, ή ένας δικηγόρος για μια λέξη, ή ένας συμβολαιογράφος για μια εκτύπωση 10 σελίδων τί θα του χρέωναν? Ξέρω ότι είναι λαικισμός τα παραπάνω αλλά φτάνει πια με αυτό το θέμα "λυπάμαι τον κακόμοιρο τον πελάτη". Εμάς τους υποτίθεται επιστήμονες μηχανικούς ποιός μας λυπάται?

Απόλυτα σωστά όλα. Μπορεί ο ανάδοχος της πράξης εφαρμογής να χρησιμοποίησε τα τριγωνομετρικά της μελέτης του και ο μηχανικός του γείτονα της ΓΥΣ. Προφανώς οι χαράξεις έχουν κάποια ακρίβεια (μην αρχίσουμε να λέμε πάλι για ακρίβειες mm όπως σε άλλο θέμα), τόσο από άποψη μετρητική όσο και αν ο πάσσαλος μπήκε στη θέση που υποδείχθηκε. Θά έλεγα ότι η διαφορά αυτή δεν είναι τόση τραγική ώστε να ανησυχείς.