bmw_

Καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής αφού σας περιγράψω εν τάχει το θέμα : υποβλήθηκε μελέτη εφαρμογής του Αύγουστο του 2013 (!) από τον Ανάδοχο σε δημόσιο έργο, το οποίο είχε οριστική μελέτη πριν τη δημοπρασία. Σε ερωτήσεις του ΚτΕ επί της μελέτης σε όλο αυτό το διάστημα, ο ανάδοχος υπέβαλλε διαυκρινήσεις. Η τελευταία ενημέρωση ήταν τον Μάιο του 2014. Φτάσαμε ΣΗΜΕΡΑ κι ακόμα δεν υπάρχει νέο περί της έγκρισης. Παρόλα αυτά το έργο εκτελούνταν με εντολή της επίβλεψης για εκτέλεση με βάση τη μελ. εφαρμογής που υποβλήθηκε. Η ερώτηση είναι η εξής : Υπάρχει χρονικό όριο βάσει νόμου σύμφωνα με το οποίο η υπηρεσία όφειλε να εγκρίνει ή όχι κλπ κλπ? Ευχαριστώ.

Μάλλον καθ' υπερβολή ο συνάδερφος είπε ότι αγόρασε/παρήγγειλε υλικά...δεν φαντάζομαι πριν υπογράψει να αγοράζει...

Όχι απολογιστικά δεν έχει

Πήρες το παράδειγμα με την εκσκαφή. Δεν βοηθάει πολύ στην δική μου απορία. Να δώσω ένα άλλο που δεν έχει αντίστοιχο στον ΑΤΟΕ. Ας αφήσουμε τις τιμές με τα άρθρα ΥΔΡ των κρουστικοπεριστροφικών διανοίξεων οπών (εκεί έτσι κι αλλιώς έχει γεωτρύπανο) : θέλω να σπάσω ένα κομμάτι βράχου ή σκυροδέματος ή κλπ που βρίσκεται σε βάθος 8 μέτρα. Θα χρησιμοποιήσω wagon drill έναν χειριστή ελαφριού μηχανήματος (ή βαριού δεν έχει σημασία στην κουβέντα) και 2 ανειδίκευτους. Εγώ θα έκανα το εξής : Ημερήσια δαπάνη wagon drill : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα με καύσιμα λιπαντικά κλπ Α Ημερήσια δαπάνη χειριστή : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα Β Ημερήσια δαπάνη ανειδίκευτων : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα χ2 Γ Σύνολο Α+Β+Γ= Δ χ (1-έκπτωση) χ σ = Ε ευρώ / ΗΔ συνεργείου. Αν η υπηρεσία σου λέει ότι θέλει την τιμή σε ευρώ/μέτρο : Πρακτικό παρακολούθησης απόδοσης και συντελεστών παραγωγής : "είδαμε 1 wd, 1 χεριστή, 2 εργάτες και σπάσανε τον υπόγειο βράχο ή σκυρόδεμα σε 20 μέτρα μήκους. Άρα Ε ευρώ ανά ημέρα / 20 μέτρα ανά ημέρα = Ζ ευρώ ανά μέτρο. Και φυσικά στον λογαριασμό Ζχ1,18 (ΓΕ και ΟΕ). Δηλ. λέω ότι δεν με νοιάζει η απόδοση κι αν αυτή αλλάζει λόγω νέας εργασίας. Εγώ την διαφορά στην απόδοση θα την αποτυπώσω οικονομικά έτσι κι αλλιώς στις περισσότερες ημερήσιες δαπάνες λόγω πραγματικής απόδοσης που θέλει τάδε ημέρες. Εσύ μάλλον έχεις άλλη άποψη. ΥΓ Ξέχασα να πω ότι νοιώθεις ΚΑΙ από σιδηρόδρομο!

Συμφωνώ με τις περιπτώσεις του συνημμένου, έτσι τις εφήρμοζα κι εγώ ή εν πάσει περιπτώση αυτή θα ήταν η αντιμετώπιση που θα είχα. Διαφωνώ στο ζ' και εξηγώ τι εννοώ : το ημερομίσθιο τεχνίτη αναλύεται στον ατοε ως εξής : Ημερομίσθιο τεχνίτη, προσαυξημένο κατά τη μέση εργοδοτική επιβάρυνση ΙΚΑ, διά των ωρών εργασίας ημερησίως: ( 88,32+ 88,32* 81,17/100)/ 6,46= 24,77 Αρα ωρομίσθιο ευρώ : # 24,77 Τιμή εφαρμογής: ΕΥΡΩ Είκοσι τέσσερα και Εβδομήντα επτά λεπτά (24,77) Ας μην κολλήσουμε στα νούμερα, άλλο είναι αυτό που θέλω να πω. Το άρθρο δε μιλάει για απόδοση. Το άρθρο πληρώνει την παρουσία και τη γενικότερη χρήση του ατόμου. Την απόδοση θα την βγάλει η Υπηρεσία με πρακτικό παρακολούθησης και θα σου πει ότι αυτή η εργασία είναι πχ χρονοβόρα ή όχι (ανάλογα με την απόδοση που θα καταγράψει στο πρακτικό, εννοώ) και απο εκεί θα περάσει το συνολικό τίμημα της εργασίας σου. Πχ μια απλή εκσκαφή (άρθρο ατοε εννοώ) για 1000 κυβικά θέλει πχ 2 μέρες (άρα πχ 500 κυβικά/ημέρα ή 62,5 κυβικά/ώρα ή τόσα κυβικά/μέτρο κλπ), ενώ για 1000 κυβικά με καλώδια ανάμεσα και ΟΚΩ και ότι άλλο που την βγάζει τη δουλειά από τα κλισέ άρθρα του ΑΤΟΕ, θέλει π.χ. 15 μέρες (ή τόσα κυβικά τη μέρα, την ώρα ή το μέτρο, ανάλογα πως θέλει να εφαρμόσει τη νέα τιμή). Στην 1η περίπτωση θα εφαρμόσει την έκπτωση σε τσάπα + χειριστή + εργάτη και θα σε πληρώσει για 2 μέρες και στην 2η περίπτωση θα εφαρμόσει πάλι την έκπτωση, αλλά θα αποτυπωθεί η διαφορά στην απόδοση (και στην ΤΕΛΙΚΗ οικονομική αποτίμηση της δουλειάς) γενικώς του συνεργείου στο γεγονός ότι θα σου πληρώσει 15 μεροκάμματα για το πέρας της. Αυτά τα παραδείγματα που αναφέρω γενικά πηγάζουν από τιμές που έχω κάνει σε υπηρεσίες και οι οποίες μετά από έλεγχο πλήρη τα περνούσαν. Μπορεί κάποιος να πει ποιον έλεγχο, αλλά όντως και ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις υπήρχε τουλάχιστον αντιπαραβολή με νόμο κλπ. Ίσως η ερμηνεία να έχει παράθυρα όπως σου είχα πει και κάποιος μπορεί να εννοεί αλλιώς κάτι που διαβάζει και μαζί του να συμφωνεί και η εκάστοτε υπηρεσία.

Τα είδα τα συνημμένα. Εμένα στο μυαλό μου είναι ξεκάθαρο το εξής : Διαχωρίζω 1. το πρωτόκολλο παρακολούθησης εργασιών που η επιτροπή σου λέει ότι δούλεψαν αυτά και αυτά τα μηχανήματα-άτομα, 2. το πρακτικό παρακολούθησης απόδοσης και συντελεστών παραγωγής νέων εργασιών που η επιτροπή σου λέει ότι δούλεψαν αυτά και αυτά τα μηχανήματα-άτομα και είχαν αυτήν την απόδοση σε m/ημέρα ή m/ώρα ανάλογα προκειμένου να κάνεις αναγωγή της τιμής σε μέτρα κλπ και να μην την αφήσεις ως ΗΔ και 3. το πρακτικό εξακρίβωσης κόστους. το 1ο σου λέει πχ ότι δούλεψαν αυτοί οι άνθρωποι και αυτά τα μηχανήματα και τέλος. το 2ο σου λέει ότι πχ δούλεψαν αυτοί και αυτά τα μηχανήματα και είχαν απόδοση τόσα μ/ημέρα ή μ/ώρα ή ότι άλλο. το 3ο σου λέει ότι η επιτροπή προχωρά στην εξακρίβωση του κόστους ημερήσιας δαπάνης των μηχανημάτων ή υλικών (δεν μου έχει τύχει για άτομα μιας και κινούμαστε λίγο πολύ στα πλαίσια του ΑΤΟΕ με εργάτες χειριστές κλπ) που απαιτούνται για την εκτέλεση εργασίας όπως την είδε με τα πρ. παρακολούθησης εργασιών ή/και πρ. παρακολούθησης απόδοσης και για τα οποία (μηχ. ή υλικά) δεν υπάρχει βασική τιμή στην ανάλυση τιμών, από το ελεύθερο εμπόριο και την αγορά. Για τα άτομα και τον γερανό π.χ θεωρώ ότι ΔΕΝ πρεπει να πάνε στην περίπτωση γ' που αν κατάλαβα καλά κάνεις εδώ εφαρμόζοντας έκπτωση μόνο στο ΓΕ και ΟΕ, μόνο και μόνο επειδή κάποιος παρακολούθησε την εργασία : Εργασία από παρακολούθηση α) Γερανός 12 ΤΝ (515.10.1) ΗΔ Υ{1,00* Τ.Α\515.10.1}= Χ6 β) Τεχν. (003) h Υ{ 8,00* Τ.003}= Χ7 γ) Εργατ (001) h Υ{8,00* Τ.001}= Χ8 ---------------------------- Αθροισμα Σ{ Χ6,Χ8 } γ Τιμή εφαρμογής ΤΕ=(α+γ)*(1+0,18*σ*(1-ε))/1,18 + β*σ*(1-ε) Υ{(Σ{ Χ1,Χ2} + Σ{ Χ6,Χ8})*(1+0,18*1,00*(1,00-0,33))/1,18 + Σ{ Χ3,Χ5}*1,00*(1,00-0,33)}= Χ10 Τιμή μονάδος δρχ Κ{Σ{ Χ10,Χ10} } Ξεχωρίζω δηλ. την παρακολούθηση μιας εργασίας από το γεγονός ότι λόγω της παρακολούθησης πάει de facto στην γ'. Δηλ. επειδή η επιτροπή παρακολούθησε την εργασία η οποία έχει 1 γερανό και 2 άτομα δε θα πάει από ΑΤΟΕ ή μάλλον θα πάει με ΑΤΟΕ αλλά θα μπει έκπτωση ΜΟΝΟ στο ΓΕ και ΟΕ? Αν κατάλαβα καλά έβαλες με παρακολούθηση γερανό και 2 άτομα και τα πήγες στην γ'. Στην περίπτωση σου αν ας πούμε είχα αντί γερανό ένα άλλο ειδικό μηχάνημα πχ μπουρέζα (σιδηροδρομικό) θα έκανα ένα πρακτικό παρακολούθησης ας πούμε αν ήθελα να "κλειδώσω" πόσα άτομα και μηχανήματα δούλεψαν και ένα πρακτικό εξακρίβωσης κόστους ΜΟΝΟ για την μπουρέζα που δεν υπάρχει στο εμπόριο εύκολα και που φυσικά θα την πήγαινα στο γ. Τα άτομα θα τα πήγαινα β' (ή α' φυσικά) και θα τα έβαζα έκπτωση κανονικά.

Σου έχει τύχει να υπάρχει νέα εργασία που να αποτελείται από άρθρα των ΑΤΟΕ, να υπόκειται σε έκπτωση και την ίδια στιγμή να υπάρχει πρακτικό εξακρίβωσης κόστους? Λογικά όχι. Απλά σε αυτό που είπες για 4-5 τιμές που θα μπορούσαν να μπουν ξεχωριστά σαν 4-5 διαφορετικές ΝΤ, θα μπορούσε να σου έλεγε κάποιος ότι ακριβώς αυτός ο συνδυασμός 4-5 εργασιών σε ΜΙΑ, την κάνει ιδιαίτερη, την κάνει να μην ανήκει στα κοινά τιμολόγια και ως εκ τούτου τους λες ότι δεν μπορεί να υπαχθεί σε έκπτωση γιατί δεν υπάρχει αυτοτελής και ΑΥΤΟΥΣΙΑ σε ένα τιμολόγιο.

Την 36 διάβαζα τώρα. Εμένα ο προβληματσιμός μου είναι ο εξής στην ουσία (που η αλήθεια είναι ότι με αυτό που έγραψες για το θέμα τους πειθούς εν μέρει τον αντιλαμβάνεσαι, ότι δηλ υπάρχει "παράθυρο" και εξαρτάσαι από την κάθε υπηρεσία) : Μία εργασία η οποία ΔΕΝ είναι "παρόμοια ή ανάλογη" σε τιμολόγια ΑΤΟΕ (όπως θα ήταν π.χ. η εκσκαφή χαλαρών εδαφών, που το παίρνεις αυτούσιο και το βάζεις), αλλά είναι συνδυασμός πχ 5 εργασιών οι οποίες όμως ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ είναι στον ΑΤΟΕ είναι β' ή γ'? Είναι δυνατόν πχ να σου πει μια υπηρεσία : "ναι θα κάνω πρακτικό παρακολούθησης για την "ιδιαίτερη" εργασία σου που δεν ύπαρχει ΑΥΤΟΥΣΙΑ στον ΑΤΟΕ, αλλά αφού θα χρησιμοποιείς συμβατικά μέσα (τσάπες, εργάτες κλπ που βγαίνουν απ ΑΤΟΕ) θα σε πάω με το β' και θα έχεις έκπτωση" Η άποψη μου γενικά είναι ότι στο παράδειγμα που έθεσα πρέπει να εφαρμοστεί έκπτωση κι ας υπάρχει πρακτικό εξακρίβωσης κόστους αφού τα χρησιμοποιούμενα υλικά ή ο μηχ/κος εξοπλισμός με τα οποία "φτιάχνεται" η νέα τιμή υπάρχουν στον ΑΤΟΕ

Συνάδερφε ευχαριστώ. Την έχω δει την εγκύκλιο. Νομίζω και πάλι όμως ότι αφήνει παράθυρα. Στο παράδειγμα που έφερα? Μία ιδιαίτερη-δύσκολη εκσκαφή που όμως βγαίνει με άρθρα ΑΤΟΕ ή βασικών τιμών? Μπορείς να μου φέρεις παράδειγμα εργασίας που να είναι με παρακολούθηση, στην οποία όμως χρησιμοποιείς μηχανήματα του ΑΤΟΕ ή βασικών τιμών (τσάπες, άτομα κλπ) ΚΑΙ να πηγαίνει στο γ'?

Συνάδερφοι καλημέρα, ερώτηση : βοηθάς την υπηρεσία να φτιάξει μία νέα τιμή-εργασία, ως ημερήσια δαπάνη. Χρησιμοποιείς άρθρα βασικών τιμών (1 ημερομίσθιο εργάτη, 2 χειριστές, 2 εκσκαφείς κλπ). Άρα περίπτωση β΄ του άρθρου 57 αφού πας με τιμές από αναλυτικά τιμολόγια. Π.χ βγάζεις τιμή 500 ευρώ/ημέρα για όλο το συνεργείο για να κάνεις ας πούμε μία ειδική γραμμική εκσκαφή (δύσκολη). Η υπηρεσία λέει ότι θέλει να πληρώσει με το μέτρο. Άρα κάνει πρακτικό παρακολούθησης εργασίας και λέει πχ ότι σε μια ημέρα σκάβεις 10 μέτρα, άρα η τιμή της νέας εργασίας είναι 50 ευρώ/μέτρο. Επειδή και μόνο έγινε πρακτικό φτάνει για να πάει η νέα εργασία στην περίπτωση γ' και να ΜΗΝ πάρει έκπτωση εργολαβίας παρά μόνο στο εργολαβικό? Ευχαριστώ

Τελικά μας ενημέρωσαν απο τη ΔΕΗ ότι για τον λόγο ότι ο δρόμος των 500μ. είναι ιδιωτικός (έχει ανοιχθεί από κάποιον ιδιώτη, για να περνάει ξυλεία), δεν μπορούν να περάσουν απο εκεί. Και θα κάνουν τον κύκλο, ήτοι 800μ. Μάλλον θα κλάψουμε όταν δούμε τους όρους σύνδεσης...

Να δούμε...φυσικά όταν θα έχω απάντηση από τη ΔΕΗ θα ενημερώσω...εννοείται ότι αν κάποιος άλλος έχει εμπειρία επί του θέματος όπως ο συνάδερφος petsis (τον οποίο και ευχαριστώ ιδιαιτέρως), καλό θα είναι να την μοιραστεί μαζί μας...

spgirl, από που αντιλαμβάνεσαι ότι η 2η περίπτωση είναι κοντά στη δική μου των 500μ.?

petsis: Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων...θα είναι πολύ χρήσιμο... spgirl : εννοείται....είδες, δεν είναι δύσκολο...

Ίσως δεν το έθεσα σωστά : όταν λέω βάση δεδομένων δεν εννοώ κάτι περισσότερο πέρα από απλές αναγραφές συναδέρφων ή/και άλλων, σχετικά με το θέμα. Π.χ. "εγώ στην Καστοριά αυτό αυτό κι αυτό"..."εγώ στα Ιωάννινα αυτό κι αυτό κι αυτό"....για μια τέτοια "βάση" μιλούσα...να υπάρχουν περιπτώσεις από όλη την Ελλάδα, έστω σαν απλές αναγραφές ενός μηνύματος, τις οποίες να τις βλέπει ο καθένας, να τις αξιολογεί και να αναλογίζεται την περίπτωσή του, μέχρι φυσικά να έρθει το πραγματικό φιρμάνι της ΔΕΗ.... Υ.Γ. τίποτα σε αυτή τη ζωή δεν είναι άσχετο

Προφανώς και θα ενημερώσω για την τιμή…Απλά, μέχρι τότε και προκειμένου να μην εκτιμήσω λάθος μία κατάσταση, την κοινοποιήσω σε κάποιους και μετά δεχτώ τη δικαιολογημένη αγανάκτησή τους (π.χ. να τους πω ότι θα είναι περί τα 20-25 χιλιάρικα και τελικά να είναι 50, γιατί τότε τίθεται και θέμα αξιοπιστίας απέναντι μου), είπα να κάνω μία ερώτηση εδώ και να πάρω γνώμες. Πάντως spgirl μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι θα είναι αρκετά παραπάνω τα χρήματα για 500μ., από αυτά που λες. Anyway, ίσως θα είναι καλό όποιος θα έχει «τελεσίδικες» προσφορές σύνδεσης, να τις αναφέρει εδώ (1. Τόπος, 2. Μήκος, 3. Κόστος, 4. Ιδιομορφίες χωραφιού-κλίσεις κλπ) κι έτσι να δημιουργηθεί μία «βάση εμπειρικών δεδομένων» σε ότι αφορά στο κόστος των όρων σύνδεσης, οπότε ο κόσμος να ξέρει και να κάνει το κουμάντο του. Επίσης ήταν πολύ χρήσιμη η πληροφορία περί διαφορετικότητας καλωδίων σε νησιά λόγω προστασίας από την αρμύρα.

Συνεπώς η άποψη που επικρατεί λέει πάνω-κάτω 100 ευρώ το μέτρο?

Δεν εχω να κάνω τίποτε άλλο εκτός από το να περιμένω...απλά έλεγα να έπαιρνα κάποιες γνώμες (ως πρωτάρης) από κάποιους που το έχουν αντιμετωπίσει...

Με ενημέρωσαν ότι σε άλλη περιοχή του Ελλαδικού χώρου (προς τα νότια), για αυτά τα μέτρα, τα 500μ. δηλαδή, η προσφορά (ενυπόγραφη) ήταν στα 18.000 ευρώ. Την τιμή αυτή των 25.000 ευρώ, όπως ανέφερα, την ψέλλισε ο εντεταλμένος της ΔΕΗ για τις αυτοψίες. Η αλήθεια είναι ότι ανέφερε ότι έχει την εντύπωση ότι για 250μ έργο, η τιμή ανέρχεται στα 25.000 ευρώ. Αλλά δήλωσε ότι ΔΕΝ είναι αρμόδιος για τις τιμές κι ότι θα ξέρω εν καιρώ. Απλά η σκέψη μου είναι πως μπορεί τα κόστη να παίζουν τόσο από περιοχή σε περιοχή. Αν είναι όπως τα λέει (25.000 για 250μ) τα 500μ. υπολογίζονται στα 50.000 ευρώ? νομίζω είναι πολλά...

Καλησπέρα, θα ήθελα να μάθω εάν κάποιος έχει εμπειρία για το που κυμαίνεται το κόστος εργασιών σύνδεσης στο δίκτυο της ΔΕΗ, για τη δημιουργία Φ/Β πάρκου 100kw. Έχω μία περίπτωση χωραφιού που απέχει περίπου 500μ. από τον μετασχηματιστή της ΔΕΗ, έγινε αυτοψία και μου μεταφέρθηκε (προφορικά έστω) ένα ποσό άνω των 25-30.000 ευρώ. Ο κύριος της αυτοψίας βέβαια ήταν (και το είπε ο άνθρωπος) αναρμόδιος για το οικονομικό σκέλος, απλά εμένα με θορύβησε, γιατί βρίσκω το ποσό ιδιαίτερα μεγάλο και κατ' επέκταση ασύμφορη την επένδυση. Το χωράφι συνορεύει με δρόμο χωρίς κλίσεις κλπ (φλατ). Απλά η ερώτηση είναι : όντως τόσο στοιχίζουν πάνω-κάτω τα έργα σύνδεσης στο δίκτυο (στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδος) για αυτά τα μέτρα ή μήπως υπάρχει γενικώς μία εκμετάλλευση της όλης κατάστασης?

Ευχαριστώ πολύ....

Και στην περίπτωση που ενεργειακά θα έχει κάποια "θέματα", δεν θα μπορώ να το πουλήσω - μεταβιβάσω εκτός κι αν κάνω τις όποιες παρεμβάσεις απαιτούνται (ανακαίνιση κουφωμάτων ή ότι άλλο)?

Μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι δε θα ίσχυε για τα παλαιά, αλλά για τα νεόδμητα...στα πλαίσια του : "τραβάμε κόκκινη γραμμή με το παρελθόν και προχωράμε από εδώ και πέρα"....Ευχαριστώ πάντως.

Καλημέρα σας...ήθελα να ρωτήσω εάν π.χ. το Φεβρουάριο - Μάρτιο μου παρουσιαστεί η ευκαιρία να πουλήσω (ή μεταβιβάσω) ένα διαμέρισμα που η άδειά του εκδόθηκε στη δεκαετία του '70 ή '80, θα απαιτείται για την κίνηση αυτή η έκδοση του συγκεκριμένου πιστοποιητικού? Ευχαριστώ. Παρατήρηση: Τα κεφαλαία απαγορεύονται τόσο στο κείμενο των δημοσιεύσεων όσο και σ' αυτό των τίτλων. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, gvarth.