mixmentzos

Υ.Γ. Κακώς οι ασφάλειες έχουν τοποθετηθεί σε οριζόντια θέση

 Από το site http://www.ydravlikos.gr/portal/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=36

η παρακάτω εικόνα

Αρκετά ενδιαφέρουσες παρουσιάσεις (που πιστεύω να βοηθήσει αρκετούς) που άπτονται γενικά θεμάτων θέρμανσης και αυτονομίας μπορείτε να βρείτε 

http://users.sch.gr/fantakis/PROTH.htm

Ενδεικτικά  και προκειμένου για την ωρομέτρηση παραθέτω 

Εάν "παίξεις" με το "connection ratio"  θα δεις αλλαγές στην θερμοκρασία.

Σε συζήτηση που είχα παλαιότερα με την Daikin μου είπαν ότι στην ουσία είναι το αυτό

Ελπίζω τα σχήματα να σε βοηθήσουν, συμπληρωματικά σ' αυτά που έχουν αναφερθεί από τους συναδέλφους

Υπάρχει και η περίπτωση που ο ωρομετρητής να παίρνει από ξεχωριστό υδροστάτη ρυθμισμένο λίγο υψηλότερα 50-60 ^οC (Ανάλογα τις τερματικές)

Ενδεικτικά ...

Αφορά καυστήρες αερίου.

Από Βιβλ. Π. Φαντάκη

+1 nick_61 (372)

+1 panos-vicious (370)

Αυτά ακριβώς εννοούσα

Καταρχήν, επειδή ο συντηρητής δεν έβλεπε μονάδες σε kw τα θεώρησε σε kcal. Οπότε εμείς θα πάμε με τη λογική και θα πούμε ότι τα 70.000 που έγραψε είναι 81,41kw.

 

Μετά, έχουμε παροχή καυσίμου 1,25 και βαθμό απόδοσης 90%. Ετσι 1,25x11,92 (θερμογόνος δύναμη πετρελαίου)χ 0,9= 13,41kw η πραγματική ισχύ λέβητα Pm.

 

Αλλά επειδή μάλλον δεν είναι παροχή 1,25 αλλά 12,5 η παραπάνω πράξη μας δίνει πραρματική ισχύ Pm= 134,1Kw που μάλλον είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα...

Τα υπόλοιπα έπειτα τα γνωρίζεις...

Το 1.25 αναφέρεται σε πίεση 7 bar (ανάλογα την εταιρεία) και είναι αυτό που αναγράφεται στο μπεκ.

Εάν αλλάξουμε την πίεση της αντλίας αλλάζει η παροχή.

Το πιθανότερο είναι να είναι σε πίεση 12 bar οπότε η παροχή διαφοροποείται και γίνεται 5.24 kg/h

Επίσης παραλείφθηκε ο βαθμός απόδοσης

(Αναλυτικά Βλέπε συν. παράδειγμα)

του συναδέλφου Νίκου Γαλάνη

Ισχύς Λέβητα (1).pdf

Συγκρίσεις μεταξύ των 2 μοντέλων δυστυχώς μέχρι στιγμής έχω βρεί μόνο στα γερμανικά.

Παρ' όλα αυτά τα αποτελέσματα μπορεί κανείς σχετικά εύκολα να τα διακρίνει και να δεί το μέγεθος της απόκλισης.

Ενδεικτικά επισυνάπτω

  Τα αποτελέσματα από την σελ. 60 και μετά

Vergleichen der Heizlast fuer Lueftung nach DIN 4701 und DIN EN 12831.rar

Ετσι λέει η ΕΥΕΠΕΝ.

Ηλία να συμπληρώσω και η ΚΥΑ 189533 του 2011 σελ. 3 (εν ισχύ)  όπου ορίζεται

το τοπικό και κεντρικό σύστημα θέρμανσης

http://ashrae.internetchannel.gr/athena/

" 1961"

Και εγώ εκεί αναφερόμουν. 

Η ισχύς μετριέται στην έξοδο και όχι στην είσοδο του λέβητα.

n=Q/(m*Hu) 

Είναι  το Q  και όχι το γινόμενο (m*Hu)

Βλέπε και Help προγράμματος σε συνδυασμό με την ΤΟΤΕΕ 4 σελ. 67 (βλέπε παραπάνω)

Δές πως προκύπτει η πραγματική ισχύς. 

Μιά μικρή επισήμανση 

Για τους ΜΘΧ ο υπολογισμός για αερισμό γίνεται από ξεχωριστό πίνακα.

ΤΟΤΕΕ -1 σελ.83

.... Την παροχή του μπεκ που θα βρείς την πολλαπλασιάζεις με το 10.200 Kg/h και βρίσκεις την ισχύ του λέβητα, για το συγκεκριμένο μπεκ.

Θα διαφωνίσω όμως εγώ και θα σας πω ότι κάνετε λάθος.

Όταν βάζουμε το δάχτυλο στο λάστιχο ΔΕΝ είναι το ίδιο π.χ. με μια βάνα στο δίκτυο. Μην τα μπερδεύετε!!!

Η περίπτωση του δακτύλου στο λάστιχο ΔΕΝ μπορεί να λυθεί με τις ίδιες εξισώσεις ή θεωρίες καθώς πλέον το ρευστό βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση (στον αέρα) κι όχι εντός του σωλήνα. Σε ερώτηση αν γεμίζει ο κουβάς στον ίδιο χρόνο, ναι προφανώς και γεμίζει.

Αν θυμάμαι καλά θα πρέπει να εφαρμοστούν οι εξισώσεις της αρχής διατήρησης της ορμής (Από την στιγμή που αφήνει το λάστιχο).

Νομίζω ότι θα πρέπει να ξαναθυμηθούμε τι ισχύει που  

http://highered.mcgraw-hill.com/sites/dl/free/0073138355/366295/Chapter5.pdf

+1

 Επομένως το υλικό του θα πρέπει να ανταπεξέλθει στο διανυσματικό άθροισμα των δύο εντατικών καταστάσεων.

Νομίζω όμως ότι δεν είμαι διανυσματικό το άθροισμα (κάμψης και στρέψης) της καταπόνησης του άξονα.

Απλά προκύπτει μία ισοδύναμη ροπή σύμφωνα με εξίσωση...

Απλά (κατά την άποψη μου πάντα)

Περίπτωση Α : Το δίκτυο επιμερίζεται

Περίπτωση Β : Oxi

Επιμερισμός της ισχύος στο δίκτυο διανομής γίνεται στην περίπτωση που κάθε ζώνη τροφοδοτείται από τον λέβητα με ξεχωριστό σύστημα διανομής (σωλήνωση).

Εάν από το ίδιο σύστημα τροφοδοτούνται διαφορετικές ζώνες νομίζω πώς δεν είναι σωστό να γίνει (επιμερισμός).

Ναι. Σαν Pm εγώ θεωρώ :

 

1) Αν στο φ.ε. η ισχύς ταυτίζεται με το καρτελάκι του λέβητα που θεωρώ ότι είναι η ονομαστική, την πολλαπλασιάζω με τον βαθμό απόδοσης και έχω την Pm.

 

2) Αν στο φ.ε. αναγράφεται μία μικρότερη ισχύς γύρω στο 90% αυτής που γράφει το καρτελάκι του λέβητα, θεωρώ κατευθείαν αυτή σαν Pm.

Από που προκύπτει αυτός ο πολλαπλασιασμός και γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά? (Άλλες φορές πολλαπλασιάζεις και άλλες όχι ?)

Να παρατηρήσω

1. Ότι τον καυστηρατζή τον ενδιαφέρει (κατά κύριο λόγο) ο καυστήρας (σ' αυτόν κάνει τις ρυθμίσεις) καί όχι ο λέβητας 

2. Στην ΤΟΤΕΕ 2070-1  

•      λέβητας - καυστήρας αντιμετωπίζεται ώς μονάδα όπως και 
•     όταν έχω διβάθμιο λέβητα-καυστήρα, θα πάρω την πρώτη βαθμίδα. (Λέβητα διβάθμιος δεν υπάρχει, μόνο καυστήρας)

Τα παραπάνω με οδηγούν να βάζω αυτά που καθορίζει το φύλλο ελέγχου

Τι γίνεται π.χ. όταν έχω ένα μεγάλο λέβητα μέ ένα διβάθμιο καυστήρα?

Για ρίξε μιά ματιά.

http://www.alkon.gr/anoigomena_koufomata_alouminiou_alkon-pc-1*3*47.html

Έχουν και  CE

Υ.Γ. να μην θεωρηθεί διαφήμιση

 

Ο davidoff αναφέρθηκε προφανώς στη θέση του μονωτικού ως προς την πλάκα. Αλλιώς, ποιά διαφορά υπάρχει για το θερμομονωτικό απότέλεσμα αν αναφερόταν ως προς τη στεγ. μεβράνη?

 

Γιατί ώς προς την πλάκα υπάρχει ?

Aπάντηση δεν έχουμε ακόμα 

Σύμφωνα με τις ΤΟΤΕΕ είναι έτσι όπως τα λες, αλλά:

1. Δεν εξετάζεται η περίπτωση επέκτασης της θερμομόνωσης και στο στηθαίο

2. Δεν εξετάζεται η περίπτωση θερμογέφυρας εσωτ. δοκού, εκεί όπου η εσωτερική θερμομόνωση διακόπτεται (και σε διαβεβαιώ ότι είναι πολύ σημαντική)

Νομίζω ότι αναφέρω οτι εξαρτάται από την περίπτωση  και ενδεικτικά παραθέτω

Παρατήρηση 3η: Ως προς τις θερμογέφυρες εξαρτάται την περίπτωση.

                           (Βλέπε στο συνημμένο - ενδεικτικά παραθέτω από ΤΟΤΕΕ -2 )

                           Οι χειρότερες περιπτώσεις είναι όπου έχουμε εξωτερική μόνωση

Παρ' όλα αυτά να δούμε κάποιες επιμέρους περιπτώσεις της επέκτασης της θερμομόνωσης και στο στηθαίο

Ο davidoff αναφέρθηκε προφανώς στη θέση του μονωτικού ως προς την πλάκα. Αλλιώς, ποιά διαφορά υπάρχει για το θερμομονωτικό απότέλεσμα αν αναφερόταν ως προς τη στεγ. μεβράνη?

Γιατί ώς προς την πλάκα υπάρχει ?

Παρατήρηση 1η : H θερμοχωρητικότητα δεν έχει να κάνει με την μόνωση αλλά με την θερμική αδράνεια.

Παρατήρηση 2η : Όπως σωστά επισημαίνει ο terry post11 δεν έχει επίσης καμία διαφορά ώς προ τον

                             συντελεστή θερμοπερατότητας U εάν το μονωτικό το τοποθετήσω εσωτερικά ή εξωτερικά.

Παρατήρηση 3η: Ως προς τις θερμογέφυρες εξαρτάται την περίπτωση.

                           (Βλέπε στο συνημμένο - ενδεικτικά παραθέτω από ΤΟΤΕΕ -2 )

                           Οι χειρότερες περιπτώσεις είναι όπου έχουμε εξωτερική μόνωση