katrmp

οχι, ποτε δεν ήταν, ούτε τώρα

Καλή επιτυχία

3 ώρες πριν, nick_61 said:

"Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, το υφιστάμενο κεντρικό σύστημα που υπάρχει στο κτίριο εγκατεστημένο."

Εγώ από τα παραπάνω καταλαβαίνω ότι μόνο αν έχει καταργηθεί λόγω παλαιότητας το κεντρικό σύστημα (περίπτωση β), δηλώνεις άλλο σύστημα.

Ακριβώς έτσι είναι

1 ώρα πριν, zazeng said:

Όχι

Και βάλε

?

Ναι

Κανείς δεν ξέρει. Βασικά πέρα από 'σχολαστικό' δημόσιο υπάλληλο δεν νομίζω να ασχοληθεί ποτέ κανείς.

ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αρα λέτε ότι για ένα μήνα (δηλαδή 19 μηνο τέλος Απρίλη γιατί το 18μηνο κλείνει τέλος Μάρτη για πληρωμή παραβόλου τίς 30/9/2020) δεν έγινε και τίποτα? σωστά? Αν συγκριτικά άλλοι μπορεί να έχουν και 2 χρόνια εκπρόθεσμοι?

Για τον 4495 το 18μηνο δεν έχει παραταθει ποτέ για τα σχεδια? Δηλάδη υπάρχουν σχέδια που δεν έοχυν ανέβει 24 ή 30 μήνες και όλα είναι οκ? Αλλά αυτο είναι σιωπηρά? ή υπάρχει πρόβλημα?

αφού το έχεις λάβει υπόψιν στο σενάριο και τον βάζεις στοπ έντυπο παρεμβάσεων δεν πειράζει

Δεν είναι φυσικό πρόσωπο και δεν κάνει

Διορθώνει το ε9

4 ώρες πριν, thanasis3 said:

 Τα επιχειρήματά μου βασίστηκαν στην ΤΟΤΕΕ.  

Αυτό που δεν λες να καταλάβεις συνάδελφε είναι ότι τα επιχειρήματα σου στηρίζονται σε μια άγνωστη τότεε. Αυτή η τότεε η αναρτημένη είναι ξεκάθαρη είτε μας συμφέρει είτε οχι

μα είναι απλούστατη περίπτωση που την προβλέπει πλήρως η παρούσα ΤΟΤΕΕ

3 ώρες πριν, dib said:

Η μόνη αποδειξη είναι το καρότο.

 

συμφωνώ, αλλά για άλλο λόγο. Είναι η μόνη απόδειξη για να αμφισβητήσεις τον ΚΘΚ

3 ώρες πριν, Maria Electrical Engineer said:

Το θέμα είναι να είμαι διασφαλισμένη βάση ΤΟΤΕΕ. Αν συμφωνώ ή όχι είναι άλλο θέμα και από τη στιγμή που δεν μπορώ να τρυπήσω τον τοίχο, αν η τοτεε λέει το θεωρείς με εφαρμογή του ΚΘΚ εγώ θα το ακολουθήσω. Γι' αυτό και ρώτησα αν μπορεί κάποιος να μου πει πότε εφαρμόζουμε πλημμελή με επιχειρήματα όμως και βάση τοτεε, όχι προσωπικές απόψεις 🙂Αν και όταν, αλλάξει η τοτεε ξαναμιλαμε αλλά έως τότε είμαστε υποχρεωμένοι εφόσον δεν μπορούμε να αποδείξουμε το αντίθετο, να την ακολουθούμε. 

συμφωνώ 1000%

Μονογονεϊκή. Ότι είναι στο σενάριο του πεα πρέπει να αναγράφεται στο έντυπο παρεμβάσεων. Το μηδενικό (πολύ χαμηλό)  κόστος στο έντυπο δεν απαγορεύεται αλλά μην το κάνετε ελαφρά καρδιά διότι τωρα βρίσκονται στην φάση τι δικλείδες θα βάλουν μετά με διευκρινίσεις ώστε να δυσκολέψουν αυτόν που βαθμολογήθηκε καλύτερα . Θα υπάρχουν προβλήματα μετά που τώρα δεν φαίνονται.

Το προσάρτημα ισχύει και το μεταφέρεις στο εξοικονομώ 2021.

Η θερμομόνωση δεν είναι υποχρεωτική. Θερμογεφυρες πάντα και στο σενάριο

Δυστυχώς το πάχος δεν είναι ενδεικτικό εκτός και είναι μονός τοίχος αντί για διπλός. Δεν είναι εύκολο να αμφισβητήσεις και στο μέλλον θα υπάρχουν πολλές διενέξεις για παλιά πεα. Ξεχάστε το Έκο ή να υπολογίζετε ότι ο πελάτης μπορεί να μην γίνει επιλέξιμες και θα μείνετε εκτεθειμένοι. Όπως έχει γίνει ήδη γνωστό η κατάταξη των παλιών σπιτιών θα οδηγεί ακόμα και σε απαγόρευση ενοικιασης

3 ώρες πριν, thanasis3 said:

Εγώ λέω ότι με εξυπηρετεί αλλά το τεκμηριωνω. Εσύ λες "πάντα έρχεται σε επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον". Που το είδες αυτό; Όταν φτάσουν οι υποθέσεις σε δικαστήριο θα δεις ότι δε μετράει η εμπλοκή του ΤΕΕ, αλλά τι λέει ο νόμος.

νομίζω ότι ξεκαθάρισε μετα την ερώτηση σωστα?

1 ώρα πριν, johnkost said:

Μη λέμε τα ίδια. Η ΤΟΤΕΕ αναφέρει 3  περιπτώσεις για πλήρως αεριζόμενο διάκενο. Επαφή με εσωτερικό περιβάλλον, επαφή με εξωτερικό περιβάλλον και συνδυασμό των παραπάνω. Εσείς δέχεστε μόνο τη δεύτερη περίπτωση. Δεκτό. Το γιατί μόνο αυτή δε μας εξηγειτε.

Γιατί δεν είναι οι άλλες δύο  . 

Παιδιά δεν πειράζει. Καλό Σκ . Οταν ο αλλος επειδή τον εξυπηρετεί (και εμένα με εξυπηρετει πλήρως να λαμβάνεται υπόψιν η εξωτ.θερμ/ση, αλλά τι να κάνουμε) και θα διαβάσει ότι θέλει, προκειμένου να το πετύχει με ξεπερνά. Ο καθένας κάνει αυτό που πιστεύει. Μην ξεχάσετε πάντως την εμπλοκή του ΤΕΕ πιά. Εχει σημασία σε αυτο που συζητάμε.

1 ώρα πριν, johnkost said:

Είστε σίγουρη ότι μπορείτε να ισχυριστείτε με απόλυτη βεβαιότητα ότι το διάκενο αέρα της δικέλυφης τοιχοποιίας επικοινωνεί ΜΟΝΟ με το εξωτερικό περιβάλλον  και όχι με εσωτερικό? Γιατί αγνοείται τις υπόλοιπες 2 περιπτώσεις της ΤΟΤΕΕ? Ο συνάδελφος παρέθεσε τα αποσπάσματα της ΤΟΤΕΕ που αναφέρει 3 περιπτώσεις. Κι εσείς αυθαίρετα, για κάποιο λόγο, αποδέχεστε μόνο τη μία και καταργείται τις άλλες δύο. Μπορείτε να μας το αιτιολογήσετε?

Κάτι δεν θέλετε να καταλάβετε στίς 3 αναφορές της ΤΟΤΕΕ. Ομως είναι απλούστατες και οι 3. Τα χωνευτά αφορουν ( κλασσικά κουφώματα )  την πληρη επαφη με εξωτερικό περιβάλλον. Και οι υπόλοιπες δύο είναι ξεκάθαρο πότε συμβαίνουν

κάνεις λάθος απο μόνο σου και το παραδέχεσαι όταν λές << δυστυχώς δεν αναφέρεται >>! Χρειάζεται άλλο επιχείρημα??

3 λεπτά πριν, thanasis3 said:

 

Είμαι διατεθειμένος, αν κάποιος πελάτης μου υποστεί οικονομική ζημία από λανθασμένη προσέγγιση της ΤΟΤΕΕ από τον 2ο εν. επιθεωρητή, να τον υποστηρίξω σε οποιοδήποτε δικαστήριο.
 

 

Θα χάσει  για την πλάκα!! και θα έχεις απόλυτη ευθύνη γιατί τον έκαψες μη γνωρίζοντας την νομοθεσία. Οπότε όταν χάσει θα στραφεί εναντίον σου!!

Η επικοινωνία είναι μόνο με το εξωτερικό περιβάλλον.

Το παντελώς αυθαίρετα πάει στο <<

Η παρερμηνεία της ΤΟΤΕΕ προέκυψε από μια παράγραφο όπου αναφέρει: "Σημειώνεται ακόμη ότι σε περιπτώσεις δικέλυφων τοιχοποιιών με διάκενο μεταξύ αυτών, εντός του οποίου σύρονται τα φύλλα συρόμενου κουφώματος, λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό του συντελεστή θερμοπερατότητας του δομικού στοιχείου U μόνο οι αντιστάσεις των στρώσεων του εσωτερικού κελύφους (δηλαδή οι αντιστάσεις των στρώσεων από τον εσωτερικό χώρο έως το διάκενο). Ως επιφανειακό στρώμα αέρα από την εξωτερική πλευρά θεωρείται τότε αυτό του διακένου (λαμβάνει όμως πάλι –λόγω της θεωρούμενης ήπιας κίνησης του αέρα σ' αυτό– τιμές Ri και όχι Ra)."

Η αναφορά αυτή - και δυστυχώς δεν αναφέρεται στην ΤΟΤΕΕ - αφορά την περίπτωση που το διάκενο αέρα της δικέλυφης τοιχοποιίας επικοινωνεί ΜΟΝΟ με το εξωτερικό περιβάλλον  >>

Μόνο σου λές ότι << δυστυχώς δεν αναφέρεται >> αυτό που θα ήθελες να αναφέρεται. Αυτο όμως που αναφέρεται (και πίστεψε με οι συντάκτες αυτό εννοούσαν) είναι ξεκάθαρο.

1 ώρα πριν, thanasis3 said:

Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά.

Θέλω να σχολιάσω ένα θέμα που από αυτά που διαβάζω το φόρουμ έχει κατασταλάξει στην άποψη ότι στη δικέλυφη τοιχοποιία, στη θερμομονωτική επάρκεια λαμβάνεται υπόψη μόνο το εσωτερικό κέλυφος. Θεωρώ ότι αυτό είναι λάθος, παρά τα αναγραφόμενα στην ΤΟΤΕΕ, και εξηγούμαι:

Η ΤΟΤΕΕ ορίζει τρία είδη διάκενων αέρα στα δομικά στοιχεία. Τα κλειστά διάκενα (<500mm2 ανά μέτρο μήκους τοίχου ή ανά τ.μ.), τα πλήρως αεριζόμενα (>1500mm2 ....) και τα ελαφρώς αεριζόμενα (>500mm2 & <1500mm2). Η αντιμετώπιση αυτών των τριών περιπτώσεων είναι:

- Σε δομικά στοιχεία με κλειστό διάκενο λαμβάνεται υπόψη ολόκληρο το πάχος του τοίχου

- Δομικά στοιχεία με πλήρως αεριζόμενο διάκενο δε λαμβάνονται υπόψη στη θερμομονωτική επάρκεια, συνεπώς δεν υπάρχει κέλυφος και ΔΕΝ μπορεί να εκδοθεί ΠΕΑ.

- Δομικά στοιχεία με ελαφρώς αεριζόμενο διάκενο λαμβάνονται υπόψη με τον τύπο που υπολογίζει την επιρροή του διάκενου στη θερμική αντίσταση του δομικού στοιχείου.

Σε όλες τις περιπτώσεις λαμβάνεται ή δε λαμβάνεται υπόψη ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πάχος του δομικού στοιχείου στη θερμομονωτική επάρκεια. 

Η παρερμηνεία της ΤΟΤΕΕ προέκυψε από μια παράγραφο όπου αναφέρει: "Σημειώνεται ακόμη ότι σε περιπτώσεις δικέλυφων τοιχοποιιών με διάκενο μεταξύ αυτών, εντός του οποίου σύρονται τα φύλλα συρόμενου κουφώματος, λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό του συντελεστή θερμοπερατότητας του δομικού στοιχείου U μόνο οι αντιστάσεις των στρώσεων του εσωτερικού κελύφους (δηλαδή οι αντιστάσεις των στρώσεων από τον εσωτερικό χώρο έως το διάκενο). Ως επιφανειακό στρώμα αέρα από την εξωτερική πλευρά θεωρείται τότε αυτό του διακένου (λαμβάνει όμως πάλι –λόγω της θεωρούμενης ήπιας κίνησης του αέρα σ' αυτό– τιμές Ri και όχι Ra)."

Η αναφορά αυτή - και δυστυχώς δεν αναφέρεται στην ΤΟΤΕΕ - αφορά την περίπτωση που το διάκενο αέρα της δικέλυφης τοιχοποιίας επικοινωνεί ΜΟΝΟ με το εξωτερικό περιβάλλον. Λίγο παραπάνω η ίδια ΤΟΤΕΕ γράφει: "Εάν το διάκενο έχει επικοινωνία τόσο με το εσωτερικό, όσο και με το εξωτερικό περιβάλλον, θεωρείται ότι το συγκεκριμένο δομικό στοιχείο δεν προσφέρει θερμομονωτική προστασία στο κτήριο.", συνεπώς δεν μπορεί να εκδοθεί ΠΕΑ καθώς δεν κλείνει το κέλυφος!! 

Άρα λοιπόν όταν έχουμε δικέλυφη τοιχοποιία οι περιπτώσεις είναι τέσσερις:

- Το διάκενο αέρα θεωρείται κλειστό και λαμβάνεται υπόψη ολόκληρο το πάχος του δομικού στοιχείου (σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ, βλ. διευκρινίσεις κλειστού διάκενου)

- Το διάκενο αέρα θεωρείται πλήρως αεριζόμενο, συνεπώς δεν εκδίδεται ΠΕΑ αφού δεν κλείνει το κέλυφος.

- Το διάκενο αέρα θεωρείται ελαφρώς αεριζόμενο και λαμβάνεται υπόψη ολόκληρο το πάχος του δομικού στοιχείου.

- Το διάκενο αέρα επικοινωνεί ΜΟΝΟ με το εξωτερικό περιβάλλον, οπότε λαμβάνεται υπόψη μόνο το εσωτερικό κέλυφος. Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να αποδειχθεί ότι το διάκενο ΔΕΝ επικοινωνεί και με το εσωτερικό περιβάλλον, διότι τότε σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ θα είχαμε ανοιχτό διάκενο και δεν εκδίδεται ΠΕΑ.

Διαλέγετε και παίρνετε!

Καλή συνέχεια.

τα παραπάνω είναι παντελώς αυθαίρετα. Στηρίζονται σε μία <<παρερμηνεία>> για το τι θα έπρεπε να λέει. Η <<παρερμηνεία>> που αναφέρεις πάνω είναι ο κανόνας και η απόλυτη ερμηνεία της ΤΟΤΕΕ και τί τελικά λέει. Πάντως αυτό που λέει ήθελε να πεί.. Οταν θα πάω προσωπικά και βρώ εξωτερικη θερμομόνωση ως Β επιθεωρητής σε χωνευτό δεν τίθεται θέμα. Θα την αγνοήσω 1000%. Με αυτη την ΤΟΤΕΕ αγνοώ. Σε επόμενη βλέπουμε τι θα αναφέρει. 

12 ώρες πριν, vagom said:

@katrmp Νομίζω ότι τα 7 μέτρα επιτρεπτής απόκλισης δεν αφορούν αποκλίσεις που απαιτούν ρύθμιση ή τακτοποίηση, αλλά αιτιολογημένες αποκλίσεις λόγω π.χ. έλλειψης σύστασης και προσμέτρησης του κλιμακοστασίου στα τετραγωνικά της ωφέλιμης επιφάνειας. Θυμάμαι να έχει βγει και μια διευκρίνηση επ’ αυτού, την οποία δυστυχώς δεν μπορώ να εντοπίσω…

12 ώρες πριν, BlueEyes said:

Ακριβώς έτσι ειναι. Η διαφορά στα τετραγωνικά (τα 7 τμ που αναφερονται) αφορούν φωταγωγούς/κλιμακοστάσια και γενικά διαφοροποιήσεις στη μέτρηση του εμβαδού από το Ε9 στο ΠΕΑ.

Παιδια δεν υπάρχει διαχωρισμός. 7τμ αυθαιρεσία τακτοποιείται μετά. Απλά. Κανένας περιορισμός άλλος

Δεν χρειάζεται να προηγηθεί. Μπορεί και μετά εφόσον είναι επιλέξιμη πρίν την ΗΤΚ

Δεν μπορούσε να το αλλάξει το τεε