GRTOPO

Στα δύο χρόνια που είμαι μέλος αυτού του φόρουμ το θέμα το έχω ξαναδεί κι άλλες φορές. Το ζήτημα είναι πως αυτή τη στιγμή τοπογραφικά κάνουν οι πάντες και κυρίως οι πολιτικοί μηχανικοί. Σε ανύποπτο χρόνο, τον Οκτώβριο του 2008 είχα κάνει μια τοποθέτηση ΕΔΩ που θεωρώ ότι με εκφράζει ΑΠΟΛΥΤΑ. Στην εποχή των "παχέων"αγελάδων.... εννοώ όταν ο κόσμος είχε χρήματα στις τσέπες του και μπορούσε να αγοράσει και να δομήσει ή ακόμα στο τελευταίο "μπάμ" το 2006 προ της επιβολής ΦΠΑ ... ΌΛΟΙ οι πολιτικοί μηχανικοί είχαν τρελλαθεί στις άδειες.!!! Φυσικά με τις ανάλογες αμοιβές, ενώ εμείς (τοπογράφοι) είχαμε μείνει ΜΟΝΟ σε αυτό που ξέρουμε να κάνουμε καλύτερα: τα τοπογραφικά!! Φυσικά και με τις ανάλογες μικρές (σε σχέση με αυτές των αδειών) αμοιβές !!! Τώρα που είναι η περίοδος των "ισχών αγελάδων" και που θα έρθουν και ΑΚΟΜΑ ισχνότερες, παρατηρώ ότι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν στραφεί ΣΤΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ τους στη σύνταξη τοπογραφικών. Μπείτε και κοιτάξτε στο θέμα του ΕΣΠΑ και σε αυτό των τοπογραφικών οργάνων.... ΠΟΣΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧ. κάνανε ερωτήσεις και φυσικά προέβηκαν σε αγορά για γεωδαιτικούς σταθμούς, μέχρι ...... και για GPS 2 συχνοτήτων . Ξέρω Πολιτικούς Μηχανικούς που αυτή τη στιγμή ... συντηρούνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ με τοπογραφικά!!!. Και φυσικά και ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΑ!! Το ότι η τεχνολογία στα GPS έχει προχωρήσει σε μεγάλο βαθμό και απλοποίησε τη χρήση τους σε εφαρμογές τρέχουσας τοπογραφίας (ευτυχώς ΜΟΝΟ, .....σε δίκτυα και τριγωνισμούς μεγάλων αποτυπώσεων.... καλιακούδα είναι η νύχτα στα βουνά), έχει σε μεγάλο βαθμό ευνοήσει την εισχώρηση των πολιτικών ΚΑΙ στα εξαρτημένα τοπογραφικά. Γι αυτούς το GPS είναι ένα ΜΑΥΡΟ ΚΟΥΤΙ που πατώντας το κουμπί παίρνεις ....... ω!! του θαύματος τις πολυπόθητες συν/νες για το τοπογραφικό. Τι είναι γεωειδές, ορθομετρικό υψόμετρο κλπ .... ψιλά γράμματα. ΟΙ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΈΝΕΣ ΕΓΣΑ είναι αυτό που μετράει!!!!!!!!!! Δηλαδή άσχετα αν δεν έχουν διδαχθεί ανώτερη και δορυφορική γεωδαισία ... άρα δεν έχουν ουσιαστικά το γνωστικό υπόβαθρο να εφαρμόζουν τεχνικές μέτρησης με GPS .... εντούτοις έχουν το επαγγελματικό δικαίωμα. Στον αντίποδα εμείς στον αντισεισμικό...... έχουμε (και καλώς έχουμε) .... περιορισμούς!!! Για να μη πω, ότι ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ επαγγελματικά δικαιώματα σε ΑΔΕΙΕΣ. Πάντα υποστήριζα το "ΕΚΑΣΤΟΣ ΣΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ"!! Αυτή τους η ενασχόληση με τα τοπογραφικά ΦΥΣΙΚΑ παίρνει μεγάλο μερίδιο της αγοράς από το βασικό μας αντικείμενο. Αν σε αυτό συνυπολογίσουμε και την αριθμητική τους υπεροχή .... αναλογισθείτε πόσο μερίδιο μένει για μας τους καθ' ύλην αρμόδιους για τοπογραφικά, μηχανικούς!!!! Βλέποντας αυτή τη περίοδο... το επαγγελματικό μας αντικείμενο να λιγοστεύει εκ των πραγμάτων λόγω των οικονομικών συγκυριών και διαπιστώνοντας ότι αυτό ... γίνεται ακόμα λιγότερο λόγω της παρείσφρησης και άλλων "ύαινων" που μυρίσθηκαν το αίμα, θεωρώ πως: η περιχαράκωση και ενίσχυση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΟΥΚ ΑΝΕΥ!!!. Δε θα μιλήσω πάλι για τις εσκεμμένα υποβαθμισμένες τιμές των τοπογραφικών από Πολιτικούς (καθότι γι αυτούς είναι πάρεργο και αγγαρεία πολλές φορές) προκειμένου να αποτελέσει το "τυράκι" για την πολυπόθητη άδεια της οποίας η αμοιβή θα καλύψει πολλαπλώς τη .... χασούρα..... και δεν θα ασχοληθώ με αυτό γιατί είναι θέμα 4 μηνών και η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών. Απλά το αναφέρω... Ναι, είμαι σύμφωνος οι τοπογράφοι (ΠΕ & ΤΕ) να περιορισθούν ΜΟΝΟ στα τοπογραφικά τους.... να μην έχουν δικαίωμα υπογραφής για τίποτα άλλο που να αφορά άδειες!! ΑΛΛΑ: και οι Πολιτικοί μηχανικοί να περιορισθούν και αυτοί και να μην έχουν δικαίωμα υπογραφής ΚΑΝΕΝΟΣ τοπογραφικού. Τότε θα δείτε οι συνάδελφοι μου ειδικά της επαρχίας που δεν θα ασχολείται κανένας τους με άδειες, ... γιατί το αντικείμενο θα επαρκεί για το μεροκάματο!! Και οι Πολιτικοί (και Αρχιτέκτονες) θα έχουν και αυτοί το μεροκάματό τους!! Βάσει των όσων ανάλυσα παραπάνω, βλέποντας ότι το φυσικό μου αντικείμενο έχει περιορισθεί΄πολύ και ΦΥΣΙΚΑ τίθεται θέμα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ και κατ' επέκταση ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ (ως οικογενειάρχης πρέπει να υποστηρίξω οικονομικά την οικογένειά μου), εδώ και ένα χρόνο έχω σταματήσει να βοηθώ ουσιαστικά με τις γνώσεις μου (τις όποιες έχω τέλος πάντων) τους νέους συναδέλφους και ειδικά να απαντώ σε ερωτήσεις επί τοπογραφικών που προέρχονται από Πολιτικούς μηχανικούς , με κάποιες εξαιρέσεις βέβαια (υπάρχουν και συμπάθειες)!! Μπείτε στο προφίλ μου και δείτε στα μηνύματά μου.... πως απαντούσα προ δυο ετών και πως τώρα. Τότε μόνο που δεν έγραφα και τη δήλωση του Ν. 651... με παραθέσεις άρθρων, εγκυκλίων, αποφάσεων κλπ κλπ. Τώρα το πολύ πολύ να δώσω μια γενική κατεύθυνση. Θεωρώ πως δίνοντας τη λύση σε ένα πρόβλημα και ειδικά αν αυτό είναι και δύσκολο ή για βαθείς γνώστες .... παραδίδω το "τόξο και τα βέλη μου" και μένω έξω από το κυνήγι. Πλέον (όπως ανέκαθεν) η αγορά εργασίας είναι κυνηγότοπος και φυσικά οι δουλειές ... τα θηράματα. Αυτή τη στιγμή συνάδελφοι ... τα θηράματα λιγοστεύουν και θα μειώνονται ολοένα... σε αντίθεση με τον πληθυσμό μας (μηχανικοί) που αυξάνει. Γιατί αν ο Χ συνάδελφος .... δεν γνωρίζει τι να κάνει στο πρόβλημα θεωρώ ότι αυξάνονται οι πιθανότητες ο πελάτης του να αναζητήσει Μηχανικό που θα λύσει το πρόβλημα του....... κι αυτός μπορεί να είμαι και εγώ! Μπορεί συνάδελφοι να σας φαίνονται σκληρά τα ανωτέρω αλλά ΔΕΝ ΠΑΥΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΤΥΠΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΩΜΗ ΑΛΗΘΕΙΑ της οικονομικής πραγματικότητας, έτσι όπως διαμορφώνεται!! : "Ο θάνατός σου... η ζωή μου!" Μπορεί κάποιοι που έχουν μάθει στο φόρουμ την πρακτική του "ΠΕΣΕ ΠΙΤΑ ΝΑ ΣΕ ΦΑΩ" = "κάνω μια ερώτηση και θα βγει : ο ΜΑΚΑΡ, ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ, ο DIMITRIS80, o 2016, o GRTOPO και 5~6 άλλοι τοπογράφοι ... και θα μου δώσουν τη λύση!!!", ή οι ακόμα χειρότεροι : οι "μπανιστηρτζήδες" ... οι "Βδέλλες" που ΠΟΤΕ δεν έχουν κάνει login ή δεν έχουν δημοσιεύσει ΤΙΠΟΤΑ που να προάγει το φόρουμ αλλά ξέρουν ΜΟΝΟ ΝΑ ΡΟΥΦΑΝΕ ΠΑΡΑΣΙΤΙΚΑ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ, να με χαρακτηρίσουν ως αντισυναδελφικό ή ακόμα χειρότερα και ότι ειδικά με τη θέση του Smod αυτά που λέω είναι σε ΕΥΘΕΙΑ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τις αρχές του φόρουμ...... μου είναι αδιάφορο. Αυτά είναι που σκέπτομαι υπό το βάρος των οικονομικών συγκυριών και της επιβίωσης αύριο.

Επειδή από το σημείο αυτό και μετά η κουβέντα ξέφυγε από το παρόν θέμα και εξελίχθηκε σε κουβέντα περί δικαιώματος υπογραφής τοπογραφικών διαγραμμάτων, όλες οι τοποθετήσεις από δώ και κάτω μεταφέρθηκαν σε νέο θέμα ΕΔΩ. Στο παρόν thread να συνεχισθεί η κουβέντα που πραγματεύεται και ΜΟΝΟ αυτή. Ευχαριστώ

Spam : Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία εκτός κι αν είναι η πεθερά σου!!! Σύνταξη ... θα πάρεις!!! Αν θα ζεις είναι το θέμα με αυτήν.

Το 588Δ/82 δεν ισχύει εφόσον καθορίσθηκαν όρια οικισμού βάσει του 181Δ/85. 1. Με τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της απόφασης καθορισμού των ορίων των οικισμών, κατάταξης των οικισμών σε κατηγορίες και τον προσδιορισμό της αρτιότητας των γηπέδων, ισχύουν οι όροι και περιορισμοί δόμησης του παρόντος κεφαλαίου και δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις των εξής διαταγμάτων: ... δ) του από 6/23.12.1982 π. δ/τος (ΦΕΚ 588Δ) και οι αποφάσεις νομαρχών που εκδόθηκαν για την εφαρμογή του. Αν δεν έχει λάβει χώρα καθορισμός, τότε όντως υπάγεσαι στο 588. Άρα μόνο με δουλεία διόδου, θα κάνεις δουλειά (που είναι η μόνη δουλεία που ισχύει ακόμα).

Κατ' αρχή εδαφική έκταση εντός ορίων οικισμού ονομάζεται οικόπεδο. Στην οικεία πολεοδομία, ρώτησες??

Ίσως ... οριζοντιογραφικά !!!! Υψομετρικά???? Για πες μας στα 30 χλμ πόσο θα είναι????

Εδώ, μειώσανε το βιωτικό επίπεδο της χώρας από τη μια μέρα στην άλλη 25~30% και ΔΕΝ έγινε ΤΙΠΟΤΑ!!!! και έχει και συνέχεια το θέμα...... Οι θέσεις εργασίας εξαφανίζονται η μία πίσω από την άλλη...... Κι εσύ λες ότι θα ανοίξει μύτη αν πάνε την αρτιότητα στα εκτός σχεδίου στα 10 στρ??? Ο κόσμος έχει και θα έχει σπουδαιότερα προβλήματα να αντιμετωπίσει..... Και στα 4 να την αφήσουν .... νομίζεις ότι σε ένα ή σε δύο~τρία χρόνια από σήμερα θα έχουν πολλοί την οικονομική δυνατότητα να χτίσουν εκτός σχεδίου ?????

Πολύ καλό είναι! Νέο μοντέλο ... στα στάνταρ του ανταγωνισμού. ΌΜΩΣ ... αν βρεθείς εκτός δικτύου της εταιρείας??? ή μήπως νομίζεις ότι μπορείς να παίρνεις ασφαλείς από άποψη ακρίβειας μετρήσεις όταν απομακρύνεσαι από την εκάστοτε βάση 10Χλμ σε RTK mode?? Γι αυτό πάρε αν μπορείς 2 δέκτες.

Δυστυχώς ο γραπτός λόγος, είναι χωρίς χροιά......

Α ΠΑ ΡΑ ΔΕ ΚΤΟ!! Βέβαια ..... ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΤΕ!!!!!! 2 πράγματα να κάνετε: α) Να μην συντάσσετε πλέον τοπογραφικά κατά παραγγελία στους "συναδέλφους" Πολιτικούς μηχανικούς β) Να αρχίσετε γενναίες εκπτώσεις στις Ο.Α, σε συνδυασμό με μια οργανωμένη προπαγάνδα ότι μπορείτε και σεις να βγάζετε άδειες ...... Να δούμε τότε πόσα απίδια έχει ο σάκκος. Εγώ πάντως προσωπικά κάνω από καθόλου έως ελάχιστα τοπογραφικά για πολιτικούς μηχανικούς τα οποία τα υπογράφουν αυτοί...... εννοείται πως αυτοί είναι φίλοι και συνεργάτες από παλιά.

Μεταφορά Συντελεστή Δόμησης,.... ίσως???

Καλό θα ήταν.

Στο τμήμα εντός της ζώνης παραλίας επιτρέπονται μόνο εργασίες για λόγους υγιεινής και ασφάλειας. Πίσω από την οικοδομική κάνε ότι θές.

Συνάδελφοι, Επειδή: 1) το συγκεκριμένο θέμα του ΕΣΠΑ έφτασε στα 1400 μηνύματα... 2) μετά τις 16/8/2010 καταληκτική ημερομηνία υλοποίησης του επενδυτικού προγράμματος από όσους είχαν την τύχη να επιλεγούν, τα μηνύματα περιστρέφονται στα δικαιολογητικά και την ηλεκτρονική δήλωση, τον έλεγχο από τον ΕΦΔ κλπ...... Για να γίνει ευανάγνωστο και θεματικά συναφές μετέφερα τα μηνύματα σε ένα καινούργιο thread με τον τίτλο: ΕΣΠΑ: Δικαιολογητικά - έλεγχος υλοποίησης επένδυσης . Παρακαλώ η κουβέντα να συνεχισθεί εκεί εκτός αν αφορά σε κάτι προ της 16/8. Ευχαριστώ, GRTOPO

Για να καταλάβω.... ποιος ρωτάει??? Μηχανικός ή οδοντίατρος??

Εγκύκλιος-25/87

Το ότι έχτισε παραπάνω από το 50% που δικαιούταν, ναι είναι αδικία αλλά δεν αφορά την πολεοδομία μιας και πολεοδομικά το οικόπεδο αντιμετωπίζεται ως εννιαίο. Από τη στιγμή που δεν έχει υπερβεί τα συνολικά μέτρα το οικόπεδο, για τη πολεοδομία ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα. Η διαφορά αυτή αν θές είναι πρόβλημα αστικού δικαστηρίου. Τώρα όσον αφορά στην εφορία, ναι η ανταλλαγή ποσοστών για να μην υπάρξει φόρος θα πρέπει να είναι επί ίσης αξίας. Άρα η αξία του 50% του αρχικού οικοπέδου με το νεώτερο σπίτι, θα πρέπει να είναι της ίδιας αξίας με το 50% του αρχικού με το παλαιό σπίτι + το προσαρτώμενο οικόπεδο.

Διάβασε καλά τον Νόμο. Μιλάει για αυτοτελείς ιδιοκτησίες!! Θα ίσχυε έτσι όπως το λές εσύ αν ΟΛΗ η πολυκατοικία ήταν ΜΙΑ ιδιοκτησία δηλαδή ΔΕΝ είχε γίνει σύσταση οριζοντίου συνιδιοκτησίας.

Χωρίς να δίνεις περισσότερα στοιχεία για τους όρους δόμησης, σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι η συνένωση γίνεται, όμως είναι απαραίτητη η συμβολαιογραφική πράξη. Όσον αφορά στη θεία σου... δεν μπορείς να κάνεις τίποτα καθόσον είναι νόμιμη. Ειδικά αν έχτισε τα τετραγωνικά της αδείας και δεν έκανε υπέρβαση. Ας προσέχατε τότε που η θεία έχτιζε να βλέπατε τι πάει να χτίσει.

Ξεχωριστές αυτοτελείς ιδιοκτησίες δεν είναι?? Όσα τα διαμερίσματα τόσοι και οι φάκελλοι.

Δεν ξέρω πόσο δόκιμο είναι από συμβολαιογραφικής πλευράς, αλλά κατά την ενασχόλησή μου στο "καλό" Κτηματολόγιο προ 10ετίας, κατά την ανάγνωση των τίτλων των δηλούντων της περιουσίας τους, μου είχαν πέσει ουκ ολίγα τέτοιου τύπου συμβόλαια. Αλλά ακόμα και τώρα προσφάτως έτυχε να πέσω πάνω σε ένα και μάλιστα ήταν του 2008. Συνάγω, ότι η περίπτωση αυτή πολλαπλών ιδιοκτησιών με αντίστοιχους πωλητές και έναν ή περισσότερους αγοραστές σε ένα συμβόλαιο.... δεν αντίκειται νομικά πουθενά ...... Εκτός βέβαια στη τσέπη των συμβολαιογράφων. Άρα δεν βλέπω το λόγο γιατί να είναι μονοσήμαντη η αντιστοιχια 1 πωλητής 1 αγοραστής σε 1 συμβόλαιο.

Γίνεται μεταβίβαση με 3 συμβαλλομένους στο συμβόλαιο. 2 πωλητές και 1 αγοραστή και ένα τοπογραφικό διάγραμμα που θα περιλαμβάνει και τα δύο οικόπεδα. πχ " Ο πρώτος των συμβαλλομένων GRTOPO έχει στη κατοχή του το οικόπεδο Α,Β,Γ...Κ,Α εμβαδού .... άρτιο και οικοδομήσιμο και ο δεύτερος των συμβαλλομένων ΜΑΚΑΡ έχει στη κατοχή του ένα οικόπεδο Η,Θ,Ι,Κ,Λ....Χ,Η εμβαδού .... άρτιο άλλα μη οικοδομήσιμου. ....... Με το συμβόλαιο αυτό και οι δύο πρώτοι των συμβαλλομένων ΠΩΛΟΥΝ, ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΥΝ κατά πλήρη κυριότητα, νομή και κατοχή μπλα μπλα ... στον τρίτο των συμβαλλομένων MANWLIS77 ... κλπ κλπ"

Με όλο το σεβασμό.... γιατί??? Θεωρώ πως γίνεται και με ένα συμβόλαιο.

Πρέπει να "προθερμαίνεται" ο λαός Ηλία...... Έτσι και με τα οικονομικά μέτρα...... Πρώτα "διαρρέουν" τα χείριστα και μετά μας πασάρουν τα χειρότερα για να πούμε "ούφ τη γλιτώσαμε"!! Κι αν γίνει αυτό που ψιθυρίζεται σε πολιτικούς διαδρόμους ...δηλ Εθνικές εκλογές μαζί με τις αυτοδιοικητικές για "ανανέωση" της "λαϊκής εντολής" ..... (για ακόμα πιο επώδυνα μέτρα για τη σωτηρία μας) ..... φαντάσου τι θα γίνει μετά !!!!! Θα περάσουν ΌΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!!!

Συνάδελφοι και φίλοι.... Αυτό είναι ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ με όλη τη σημασία της. !!! Στο εξής θα αναπτύσσονται ΜΟΝΟ πράσινα φυτά, πράσινα δενδρα, πράσινοι ήλιοι και πράσινα άλογα!!! Φυσικά θα αναπτύσσονται και πράσινα φυτά στα γραφεία μας ... στους τάφους μας και το δημόσιο ας έρθει να εισπράξει τα πράσινα @@ μας! Μήπως πρέπει να κοιτάμε πλέον την αποδήμηση σε άλλες χώρες???