spgirl

Και ο χαρακτηρισμός "παραγκα" κακόβουλος είναι. Δικαίωμα να κρίνουμε το ΤΕΕ το έχουμε μόνοι εμείς που είμαστε μέλη του. Εγώ προσβάλλομαι προσωπικά όταν κάποιος με θεωρεί μέλος μιας παράγκας. (και ναι, σε αυτό το θέμα, εδώ και ένα μήνα, είμαι εύθικτη...) konst, κράτα και μια πισινή σε αυτά που πιστεύεις. δε έχεις συγκριθεί ακόμα στην πράξη με ένα μηχανικό ΠΕ για να δεις αν είσαι καλύτερος ή όχι από αυτόν. Μπορεί να είσαι, μπορεί και να μην είσαι. Στο λέω γτ μπορεί μετά οι "σφαλιάρες" που θα φας μετά να σε πονέσουν.

Διάβασε σε παρακάλω το παρακάλω thread: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24681 Εγώ το λέω ξεκάθαρα: από δω και πέρα όποιος αποκαλεί το ΤΕΕ συντεχνία, από μένα θα έχει μια αναφορά μηνύματος, είτε θεωρούμαι καρφί ή οτιδήποτε άλλο. όλα έχουν όριο. Δε το κάνω προσωπικό, αλλά μιλάς για την αδικία που σου έχει γίνει με τα ΕΔ και μετά μου λες να κάνω εγώ αδικία με το να υπογράφω περιβαλλοντικές μελέτες. Το συμπέρασμα είναι ένα: ή εγώ παραείμαι αγαθή και κρατώ αυτήν την στάση ή είμαι απλά χαζή... όλοι οι άλλοι είναι έξυπνοι.... konst, θα καταλάβεις όταν με το καλό θα τελειώσεις, ότι κανείς δε χρωστάει σε κανέναν... και αν νομίζεις ότι σου χρωστάνε, τότε χάνεις και το δίκιο σου. fraar, το αν εγώ καλά κάνω με τα ΕΔ μου ή όχι, θα το δείξει η όποια πορεία μου. αλλά ξαναλέω: πρέπει να υπάρξει ένα σαφής διαχωρισμός, μια κλίμακωση των ΕΔ ώστε να είναι σαφή διαχώριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Μπορεί αυτό που λέω να μην αρέσει, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου, τι να κάνουμε τώρα? Να αλληλοβριστούμε επειδή διαφωνούμε? Όχι βέβαια.

Δε θέλω την συμπάθεια από κάποιον που δεν με βλέπει σαν συμμαχό του αλλά σαν εχθρό του (μιας και είμαι μέλος της συντεχνίας του ΤΕΕ) Δλδ μου προτείνεις να κάνω κάτι που δεν είναι σωστό και να προσβάλλω το ψωμί ενός συναδέλφου ΜΗ.ΠΕΡ.? Ζηλεύεςι που δε μπορείς εσύ να κάνεις μια περιβαλλοντική μελέτη, δουλειά που είναι των ΜΗ.ΠΕΡ?

Δεν έχω φιλοδοξίες, είμαι άνεργη, και ούσα άνεργη δε μπορεί να κάνει όνειρα και να επιδιώκεις τίποτα. Αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα, κανενός αλλονού. Δε μιλάς σοβαρά φαντάζομαι. Οι περιβαλλοντικές μελέτες είναι δουλειά αποκλειστικά μηχανικού περιβάλλοντος, και δε σκοπεύω να κάνω αυτό που κάνουν οι άλλοι. Όχι τίποτα άλλο αλλά θα το ακούσει κανας ΜΗ.ΠΕΡ. ότι θα υπογράφω περιβαλλοντικές μελέτες και θα πέσουν να με φάνε.

fraafr, μου είπες να πάω για συσσίτιο, τι έπρεπε να καταλάβω? Ότι με εκτιμάς?

Είπα εγώ ότι φταίτε εσείς για τους ΠΜ? Να διαβάζεις προσεκτικά ότι λένε, μη βγάζεις ότι θες συμπεράσματα. Μια δόση λογικής την έχω ακόμα στον εγκεφαλό μου.

Σε ευχαριστώ για τη διαφώτιση, ξαφνικά έμαθα κάτι που δεν ήξερα. Λες και δεν ξέρεις ότι οι ΠΜ τα κάνουν όλα τα Η/Μ. Κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας ρε Σταύρο? Ποιές θέσεις άλλα ντάλλων? Δε έχω κάνει ποτέ χαρτιά για να διοριστώ οπουδήποτε και δε ξέρω. Βρε, αντι να χαίρεσαι που τόσοι μηχανικοί ΠΕ (και γω) είναι άνεργοι, αντί να χαίρεσαι που εσύ στην πλειοψηφία των δουλειών προτιμάσαι από μένα, αντί να λές "ευχαριστώ Θεέ μου, δε πεινάω" και συ έχεις ψωμί να φας, κάθεσαι και τρώγεσαι μόνος σου. Το ξαναλέω, και αν θες κάνε με αναφορά στους Mods: Η πλειοψηφία των αποφοίτων ΤΕΙ μόνο να γκρινιάζετε ξέρετε και να ρίχνετε ευθύνες. fraar: Την ειρωνεία σου την επιστρέφω. Πρόσεχε όμως γιατί υπάρχει και μια λαική ρήση:"Εκεί που ήσουν ήμουνα (και γω κάποτε είχα δουλειά) και εκεί που είμαι (εύχομαι να μην) έρθεις. Συντόμως, μην ειρωνεύεσαι μια κατάσταση που μπορεί να σου συμβεί.

Ενω εγώ δεν απαντώ με επιχειρήματα και λέω αοριστιες? Σε ευχαριστώ πολύ... Πλάκα μου κάνεις? Ο Σταύρος είπε για ΑΣΕΠ πρώτος, εγώ θα τα ακούσω? Επίσης εγώ γνωρίζω τι ΕΔ έχω, δε θα μου κάνεις εσύ μαθημα. Γνώριζα πριν ακόμα συμπληρώσω μηχανογραφικό τι ΕΔ θα έχω, το θέμα είναι ότι πολλοί απόφοιτοι ΤΕΙ πριν συμπληρώσουν μηχανογραφικό, δε ψάχνονται και μετά τελειώνουν τις σχολές και αναρωτιούνται τι ΕΔ έχουν. Αν είχαν λίγο προνοητικότητα, θα έκαναν καλύτερες επιλογές. Μετά λες ότι εγώ δεν καταλαβαίνω. Ξαναδιάβασε ακριβώς τι είπα και έλα να ανακαλέσεις. Μακάρι να σου έδινα την φραντζόλα μου αλλά εγώ ειμαι άνεργη ένα χρόνο. Συγνώμη.

Καλά, για το ποιός ειρωνεύεται ποιόν, μη πιάσουμε την κουβέντα γτ θα βγεις χαμένος. Εσύ θα είσαι ευτυχισμένος μόνο αν αφανιστούν από το χάρτη όλοι οι μηχανικοί ΠΕ. Μέχρι τότε, είμαστε εχθροί σου. Μια επιλογή που κάνω εγώ δεν είναι επειδή είμαι μεγαλόψυχη και δίνει και δουλειά σε άλλους, είναι επειδή θεωρώ σωστό να καταπιάνουμε με αυτά που ξέρω καλυτερα. Θα μπορούσα να ξυπνήσω αύριο, να την πω και **** τους μηχανικούς, και να αρχίζω να κάνω σχεδιασμός ψηφιακων κυκλωμάτων. Τις βασικές γνώσεις τις έχω, το θέμα είναι ότι δε θα μπορώ να ανταπεξέλθω τόσο καλά όσο ένας ηλεκτρονικός μηχανικός. Μιλάς για ΑΣΕΠ λες και δε ξέρεις ότι ΑΣΕΠ=καπουτ, φινιτο, τερμα Επίσης, θα ήθελα να υποδείξεις σε ποιές θέσεις εργασίας προτιμούνται οι ΠΕ, γιατί εγώ εδώ και 3 χρόνια τρώω πόρτα επειδή ένας μηχανικός ΤΕ ζητά 500 ευρω και γω έχω το θράσσος να μη ζητώ τόσα γτ έχω τον ΤΣΜΕΔΕ. Βλέπεις ότι από την κάθε μεριά θα υπάρχει μια αδικία. Σήμερα νοιώθεις εσύ άδικια γτ δε μπορείς να έχεις απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου. Αν τα πάρεις, θα νοιώσω εγώ αδικία γτ ξαφνικά θα γίνομαι επαγγελματικά ίση με αποφοιτούς ΤΕΙ ενώ είμαι απόφοιτη Πολυτεχνείου. Αρά βλέπεις ότι εμείς οι ΠΕ δεν είμαστε τέρατα της φύσης, ούτε κακοί που θέλουμε να τρώμε τα ψωμιά των αλλών.

1. Αν αναφέρεσαι στην δικιά μου απάντηση, γτ δε βάζεις το ονομά μου? Τόσο αντιπαθής σου έχω γίνει ώστε να μην θες να μου απευθύνεις το λόγο? 2. Δεν είναι θέμα επιλογής μου, είναι θέμα σωστή αντιμετώπισης. Όπως έχω πει και στα θέματα με τους ΜΠΔ, τα ΕΔ δεν είναι στραγγάλια να δίνονται με ελαφριά τη καρδία. 3. Ποιά θα είναι η διαφορά μας αν και εσύ έχει απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου? Σε τι θα διαφέρουμε? Που είναι ο διαχωρισμός μετά μεταξύ ΠΕ και ΤΕ? fraar, αν θα γίνει όπως λές ποσόστωση, κάτι που γίνεται και τώρα, τότε ποια θα είναι η διαφορά? Τα ίδια θα έχετε.

Mόνο που εγώ, σα μηχανικός ευσυνείδητη που ειμαι, ασκώ μόνο τα ΕΔ ηλεκτρολόγου ενεργειακού και όχι του ηλεκτρονικού. Ξέρω είμαι τρελή, αλλά ετσι θεωρώ ότι είναι το σωστό. Για πες μου πως θα γίνει η ποσοστώση? Τι αλλο μπορεί να γίνει? Εγώ λοιπόν που είμαι ηλεκτρολόγος ενεργειακός και θέλω να ασκώ μόνο τα ΕΔ του τομέα μου θα έχω τα ίδια ΕΔ με ένα ηλεκτροόγου ΤΕΙ. Ποιά θα είναι η διαφορά μας? Γιατί μετά στην αγορά εργασίας να παραγκωνίζομαι εγώ και να προτιμάται ο απόφοιτος ΤΕΙ γτ δεν έχει ΤΣΜΕΔΕ και ο βασικός του μισθός είναι χαμηλότερος από τον δικό μου. (Και για να σε προλάβω από τις απαντήσεις τύπου "αν αξίζεις, θα σε πάρουν", ξέρεις πολύ καλά ότι παντού προτιμούνται απόφοιτοι ΤΕΙ γτ κοστίζουν λιγότερο. Ακόμα και σε αγγελίες το λένε σαφέστατα. Έχω χάσει άπειρες δουλειές επειδή είμαι ΠΕ.) Βλέπεις λοιπόν ότι αυτό που ζητάτε είναι εν μέρει αδικία? Στην δικιά σου περίπτωση, αν πάρει απεριόριστα ΕΔ μηχανολόγου, τότε ο μηχανολόγος ΠΕ (π.χ. ikaros13, ο οποίος έχει δηλώσει ότι ασκεί μόνο τα ΕΔ μηχανολόγου) τι να κάνει? Δε θα νοιώσει αδικία που το κράτος τον εξισώνει με ένα απόφοιτο ΤΕΙ? Δε θα νοιώσει ότι του κουρελιάζουν το δίπλωμα?

όχι δε με κάλυψες... μόνο όποιος έχει σύμπλεγμα κατωτερότητας νοιώθει ότι οι άλλοι τον αντιμετωπίζουν ως τίποτα. Και γω που έχω όλα αυτά τα ΕΔ που έχω, μόνο του ηλεκτρολόγου ασκώ. Για πες μου, αν και οι ηλεκτρολόγοι ΤΕ θα έχουν τα απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου που έχω, ποιά θα είναι μετά η διαφορά μου με αυτούς? Σε τι, εγώ η μηχανικός ΠΕ, θα διαφέρω? Σε τίποτα δε διαφέρω. Άρα ουσιαστικά αποζητάτε ισότητα ΕΔ, ενώ ακαδημαικά το Πολυτεχνείο είναι πιο δύσκολο από το ΤΕΙ. Δίκαιο? Σωστό? Στραβό? Ανάποδο? Αν αυτός ο "πανάσχετος" τελικά σας δώσει όλα τα ΕΔ, φαντάζομαι θα πάψει να είναι πανάσχετος, ε? Τελικό συμπερασμα: όλα τα ΕΔ του κόσμου και να πάρετε, πάντα, μα πάντα, θα γκρινιάζετε, πάντα με κάποιον θα τα βάζετε, πάντα κάποιος άλλος θα φταίει. Ψάξτε πρώτα την δικιά σας προσωπική ευθύνη, κάντε μια ενδοσκόπηση, σκεφτείτε λίγο πιο πέρα από το προσωπικό σας συμφέρον και θα δείτε ότι ίσως δε αντιμετωπίζεστε ως "τίποτα".

Συγκεκριμένα λοιπόν, τι ΕΔ ζητάτε? Σε τι διαφέρουν με τα ΕΔ που έχω εγώ? Αν θέλετε να λυθεί το θέμα σας, να προσέχετε να μην την πατήσετε όπως το 44% του εκλογικού πληθυσμού. Ο Παναρετος έχει αναλάβει το θέμα με τα ΕΔ σας... Κάνεις σαν ανήλικος: δε ξέρεις ότι οι πολιτικοί αλλιώς δρουν σαν αντιπολίτευση και αλλιώς σαν κυβέρνηση? Ψηφίστε και καντε υπουργούς αυτούς που θα σας εξασφαλίσουν.

Δλδ θες να μου πεις οτι επειδή η Διαμαντοπούλου είναι Πολιτικός μηχανικός, μέλος ΤΕΕ, δε πρόκειται πότε να δώσει ΕΔ? Οκ, να το δεχτώ. Αλλά εδώ είναι και η προσωπική ευθύνη του καθενός μας: εμείς ψηφίζουμε τους αντιπροσώπους-βουλευτές μας. Στις επόμενες εκλογές λοιπόν να ψηφίσετε αυτόν που θα έχει την πολιτική βούληση να παρακάμψει τους 10 βουλευτές-μηχανικούς και να δώσει τα ΕΔ. Αν δεν κάνω λάθος, το θέμα των ΕΔ των αποφοίτων ΤΕΙ το έχει ως ευθύνη ο κ. Πανάρετος, ακαδημαικός.

Το συγκεκριμένο θέμα έχω την εντύπωση ότι εχει ξανασυζητηθεί στο φόρουμ. Δε γνωρίζω αν είναι σωστή ή όχι η επιγραφή Πολιτικοί Μηχανικοί ΤΕ. (Άλλωστε έχω προσωπικά έχω άλλου είδους ενστάσεις σε αυτή την επιγραφή). Αλλά αν πραγματι νομοθετικά είναι λάθος, τότε καλό είναι να το προσέξουν αυτό οι συνάδελφοι. Προς τι αυτός ο μελοδραματισμός? Αναγνωρίζεστε ως τίποτα? Ξέρετε τι υποψιάζομαι? Ότι ακόμα και όλα τα ΕΔ να δοθούν, πάλι θα βρείτε ένα λόγο να γκρινιάζετε. Δλδ δε πρέπει να υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ μηχανικών ΠΕ και ΤΕ? Αν έχουμε τα ίδια ακριβώς ΕΔ, ποιά θα είναι η διαφορά μας? Ότι εσείς είστε πιο ξύπνιοι και τελειώσατε μια 4ετούς σχολή και μεις είμαστε τα κορόιδα που τελειώσαμε 5ετή σχολή? [χιούμορ On]Σας κάνουν ειδικό μάθημα "Πως να γκρινιάζετε για ΕΔ", "Το ΤΕΕ είναι ο εχθρός σας", "Άτιμη κοινωνία"?[χιούμορ Off]

Ουσιαστικά δηλαδή υποστηρίζεις ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ δρούν το επαγγελμά τους παρασιτικά, ίσως και παράνομα? Εγώ δεν το υποστηρίζω αυτό, πιστεύω ότι δρουν σαν επαγγελματίες κανονικά, αλλά ζητούν ΕΔ που ακαδημαικα δε μπορούν να διεκδικήσουν (το παράδειγμα του agrinor με τον ταξιτζή και το αυτοκίνητο είναι πολύ καλό). Και ξαναλεω: το ΤΕΕ δεν νομοθετεί... Το κράτος νομοθετεί. Αν ήθελε το κράτος, θα έδινε ΕΔ στους μηχανικούς ΤΕ από την πρώτη κιόλας ημέρα. Γιατί δε τα δίνει? Να ρωτήσετε τους αρμόδιους υπουργούς. Και πριν αρχίσει το επιχείρημα "Το ΤΕΕ δε αφήνει τα Υπουργεία να δώσουν τα ΕΔ", σας λέω ότι αν ήθελαν οι Υπουργοί, θα γράφαν κανονικά το ΤΕΕ εκεί που δε πιάνει η μελάνη.

Α Οκ, τώρα τα καταλαβά Λάζαρε, στην βασή του επιχειρηματός σου έχεις δίκιο. kostaspde, γιατί τα δικαιώματα σε " " ?

Συγνώμη, αλλά τι είναι τα ΑΔ? Ρωτώ για να καταλάβω τι λένε οι συνάδελφοι.

Πήγαινε στην τοπική ΔΕΗ, στο τμήμα δικτύου, εκεί υπάρχουν οι εσωτερικές οδηγίες της ΔΕΗ και όλοι οι κανονισμοί. Υ.Γ. Μελετάς χάραξη γραμμής?

Πάω να δέσω τη πέτρα στο λαιμό μου να πέσω από το λιμάνι του Κερατσινίου (Υ.Γ. Πάντα από μια πτώση έρχεται η ανάκαμψη... Επιστήμονες είμαστε, εμείς θα βρουμε την λύση. Αρκετές μεζονέτες φτιαχτήκαν, πάμε πίσω στα στοιχειώδη...)

kasvan, αυτό ακριβώς... Πήραν καρμπόν ένα σύστημα χωρίς να καταλάβουν μια σημαντική διαφορά: εδώ δεν είναι Γερμανία με μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες, κατασκευαστικές μονάδες και απέραντα εργοτάξια. Εδώ είναι Ελλαδίτσα...

Pappos, ΟΚ, δεν το είδα καλά μες την βιασύνη να κάνω 4 παράλληλα πράγματα, αλλά ήταν αναγκη να το βάλεις με μεγάλη γραμματοσειρά και bold? Λες να είμαι τυφλή? Υ.Γ. Μη βάλεις και εμένα στην black list σου, δεν αντέχω να με θάβεις και συ μετά...

ΟΚ, αλλά στην Ελλάδα πόσο αριθμό εξειδικευμένων μηχανικών ΤΕ μπορούν να ζήσουν? Γιατί δεν ιδρύονται μόνο 5-6 σχολές ΑΕΙ και 5-6 σχολές ΤΕΙ, έτσι ώστε όλοι να είμαστε ικανοποιημένοι? Τέλος, γιατί οι μηχανικοί ΠΕ να είναι καλοί μόνο για έρευνα και ακαδημαική σταδιοδρομία και όχι για την ουσιαστική δουλειά του μηχανικού? Δλδ τόσοι μηχανικοί ΠΕ που δουλεύουν σε εργοστάσια, εργοτάξια κτλ δε κάνουν αλλά όταν είναι για έρευνα, είναι εντάξει? Τόσο, μα τόσο, μα τόσο τόσο, καιρό μιλάτε για την υποτίμηση που δέχεστε από μας. Εσείς δε υποτιμάτε τους ΠΕ όταν τους περιορίζετε μόνο για έρευνα και ακαδημαική καριέρα? Τέλος, το θέμα με τα ΕΔ είναι μεγάλο, αλλά εγώ βασικά καταλαβαίνω ένα: εγώ, εσύ και άλλοι 250.000 μηχανικοί, ΠΕ και ΤΕ, πέσαμε θύματα μιας εκπαιδευτικής πολιτικής που ίδρυε ιδρύματα σε κάθε κατσικοχώρι χωρίς να σκεφτεί ότι οι αποφοιτοί τους θα μείνουν άπραγοι. Οπότε, ας αφήσετε την καραμέλα με το ΤΕΕ (που κουράζει πολύ) και ρίξτε τα βρισιδια και τις μούτσες στους διάφορους Υπουργούς Παιδείας που ήταν τόσο πρόχειροι στην χάραξη μιας εκπαιδευτικής πολιτικής. Επίσης, ο καθένας από μας έχει και τις προσωπικές του ευθύνες. Μη κάνουμε τις πάπιες. Όσοι περνάνε ΑΕΙ, να ξέρουν από πριν τι ΕΔ έχουν και με τι άλλες ειδικότητες θα συνυπάρχουν, ποιά ιεραρχία υπάρχει κτλ Όσοι περνάνε ΤΕΙ, να ξέρουν από πριν τι ΕΔ έχουν ή δεν έχουν και τι σημαίνει ιεραρχία (γτ κάποιοι δεν δέχονται ότι υπάρχει ιεραρχία, ξέρω είναι θέμα εγωισμού, αλλά υπάρχει...) Υ.Γ. Ξέρω, για ακόμα μια φορά θα πέσει πάλι το μισό φόρουμ πάνω μου και να με ξεφτιλίσει. Μετα χαράς να το κάνει... Θα μου κάνει έκπληξη αν δε το κάνει...

Τι τσομπάνης Θεέ μου? Δλδ πόσα θα έδινε, 500 ευρώ? Τι άτομα ρε παιδιά κυκλοφορούν?

Ωραία, λύστε μου μια απορία: Γιατί δημιουργήθηκαν τα ΤΕΙ? Ποιά ανάγκη κλήθηκαν να καλύψουν? Ποιός ήταν ο στόχος των κυβερνήσεων?