palex

δεν διευκρυνίζεις αν το επίπεδο έδρασης της μεταλλικής πλάκας βρισκεται στο επίπεδο του άνω μέρους της εδαφόπλακας.

Γενικά εφαρμόζεται το πρώτο που λές, για να υπάρχουν τα περιθώρια για το αλφάδιασμα.

Για το δέυτερο παλι θα πρέπει να αφήσεις κενό ικανοποιητικό για το αλφάδιασμα, ή να σηκώσεις ακομη ψηλότερα το επίπεδο έδρασης της μεταλλικής και να πληρώσεις το κένο μετα με emaco.

Κανονικά κατω απο την πλάκα έδρασης οφέιλεις να έχεις μη συρρυκνούμενο σκυρόδεμα διοτί το κοινό μπετόν παντα λόγο της συστολής ξηρανσεως θεωρητικά θα αφήσει κενό κατω από την λαπάτσα όσο καλά και να έχεις σκυροδετήσει, άσχετα αν η πρακτική αυτή δεν ακολουθείται συνήθως.

Γενικά το πρωτο, με μία πύκνωση του οπλισμού κοντά στα ακρά για να πιασεις τις καθιζήσεις των μη συμπυκνωμένων επιχωσεων.

Το θέμα αυτό το εχω ξαναθέσει στο forum των τοπογραφών

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5159&page=2

προκειμένου να δούμε με τι ακρίβεια είναι δυνατον να γινει η χάραξη του καναβου των αγκυρίων και με ποιους τρόπους μπορει να βελτιωθεί η ακρίβεια αυτή.

Το ξαναθέτω εδώ προκείμενου να εξετάσουμε το θέμα των όριων αποδοχής από τον επιβλέποντα μηχανικό των αποκλίσεων που μπορεί να παρουσιαστούν για διάφορους λογούς κατα την κατασκευή.

Διευκρινίζω ότι το ερώτημα δεν αφορά τον τρόπο υπολογισμού των φορτίων ατελείων μελών και πλαισίων κατα EC3 ή αλλο κανονισμό, αλλα τα όρια απόκλισης περαν των οποίων ενας επιβλέπων δεν μπορεί να αποδεκτεί μια κατασκευή.

Π.χ όταν προκεται να εδραστεί μια μεταλλική κατασκευή σε μια ήδη διαμορφωμένη επίφανεια (εδαφόπλακα ή πλακα δώματος) με την χρηση μεταλλικών αγκυρίων τύπου Hilti που δεν έχουν δυνατότητα για αλφαδιασμα με περικόχλια, μεχρί πόσα χιλιοστά θα μπορούσαμε να αποδεκτούμε διαφορά υψομετρική (ή και στις περασίες) στην επιφάνεια έδρασης της μεταλλικής χωρίς να δημιουργούνται κατασκευαστικά προβλήματα ή θέματα ασφάλειας;

Μπράβο palex!

Αν θέλετε μπορούμε να βάζουμε εδώ κακοτεχνίες και όχι μόνο αστοχίες?

 

Ερώτηση :

 

Στην φώτο 2 όπου έχουμε αστοχία αγκύρωσης δεν θα έπρεπε να είχαμε αγκύρωση ακριβώς όπως οι αναμονές στα κτίρια από Ω.Σ?

 

Δηλαδή ναι μεν μπορεί να επαρκούσε το μισό μέτρο για την αγκύρωση του μεταλλικού αγκυρίου σε σκυρόδεμα (συνάφεια - τάσεις), αλλά δεν επαρκούσε για να μεταφερθούν οι δυνάμεις στον οπλισμό του Ω.Σ. Βέβαια στην περίπτωση που αναφέρεις δεν υπάρχουν συνδετήρες....Πολύ πρόχειρη δουλειά

Βέβαια για αυτό και έδωσα τίτλο αστοχίες και όχι καταρρεύσεις... αλλωστε στην τελική η διαφορά μεταξύ κακοτεχνίας και αστοχίας μπορεί να είναι και απλώς θέμα χρόνου!

Τα αγκύρια στην συγκεκριμένη περίπτωση είχαν μήκος 15εκ! Επιπλέον τα αγκύρια ήταν σε απερισφικτό μπετόν και φαίνεται να αποκολλήθηκε και ολοκλήρο τμημα σκυροδέματος κατα την καταρρευση.

Υπάρχει θέμα ότι τα περισσότερα προγράμματα δεν μελετούν τι γίνεται στα λεγόμενα κοντοκόλωνα έδρασης των μεταλλικών καθότι δεν μπορούν να προσομοιωθούν σωστα με τοσο μικρό ύψος που έχουν και μαλιστά επικαλυπτόμενο με το ύψος της πεδιλοδοκού.

Επιπλέον δεν μπορέι να υπολογίστεί το μήκος αγκύρωσης απο διατάξεις ΕΚΩΣ διότι τα αγκύρια δεν έχουν τις νευρώσεις του χάλυβα ενω χρησιμοπούνται και βοηθητικές διατάξεις όπως λαπάτσες στο πέρας των αγκυρίων που αλλαζουν το μήκος αγκύρωσης.

-Προσοχή: το ΦΕΣΠΑ δεν μελετα αν είναι επαρκές το μήκος αγκύρωσης των αγκυρίων (ακόμα περιμένω απάντηση για το πως υπολογίζεται απο το πρόγραμμα). Βαλτε δοκιμαστικά ενα απειροελάχιστο μηκος αγκυρίου και θα δείτε ότι βγαινει μια χαρά ο έλεγχος.

Όσο για την ποιότητα της δουλειας αν και είναι αυταπόδεικτη εκ του αποτελέσματος δεν θα την σχολιάσω, γιατι βρισκεται σε πολυ "ζόρική" περιοχή της Κρήτης, θαρραλέο σε βρίσκω και να φανταστεις ότι εγω βρισκομαι στην Αθήνα!!

Μπράβο palex! Θα ήταν καλό όμως να ανεβάζεις τις φώτο με imageshack και να βάζεις σχόλιο από κάτω τον λόγο αστοχίας, εάν πρόκειται να κάνουμε ένα γενικότερο θέμα με φωτογραφικό υλικό αστοχιών-κακοτεχνιών όπως λέει ο Άρης. Και δεν χρειάζεται να είναι μόνο για μεταλλικά.

θα προτιμούσα να είναι αποκλειστικα για μεταλλικές αυτό το θέμα, υπαρχει παρομοιο θεμα με με γενικο τιτλο

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=2852&highlight=%F6%F9%F4%EF%E3%F1%E1%F6%E9%EA%FC+%F5%EB%E9%EA%FC

οπου εμφανίζονται μεχρι στιγμης μονο αστοχιες Οπλ.Σκυρ.

Πιστεύω ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση το πρόβλημα και ο πανικός πηγάζει από ημιμάθεια και όχι άγνοια η οποία μπορεί να είναι και χειρότερη. Ας μην ξεχνάμε ότι ο συνάδελφος μηχανικός είναι ηλεκτρολόγος, αρα έχει αρκετη επαφή με το αντικείμενο για να υποψιάζεται ότι και τα χειρότερα μπορεί να συμβούν σε μια οικοδομη, όμως δεν μπορεί να προχωρήσει σε αξιολόγηση των πραγματικών μεγεθών του προβλήματος, οποτε και πρεπει να απευθυνθεί σε πολιτικό μηχανικό (όχι απο ιντερνετ) για να γίνει αυτοψία.

Για να επανέλθω στο τεχνικό μέρος χωρίς να θέλω να αντικαταστήσω την αναγκαιότητα μιας αυτοψίας, θα κάνω την υπόθεση ότι η ρωγμή οφείλεται σε διάβρωση του κατακόρυφου ολπισμού της κολώνας η οποία προκλήθηκε από τα νερά που διέρχονται από τις οπές του σοβά στα σημεία που έγινε η στηριξή των σωληνώσων. Αναφέρεται ότι ανοιχθηκαν και οπές που εμειναν κενές. Το σημείο βρίσκεται κοντα στην πίσω όψη της πολυκατοικίας και το πιθανότερο είναι να γλείφουν νερά της βροχής στις σωλήνες μεχρι και τις οπές.

Η κατακόρυφη ρωγμή στην γωνία δεν δείχνει απλό κούφωμα αλλα χαρακρηρηστική διάβρωση του κατακόρυφου οπλισμού που πίθανόν να έχει και μικρή επικάλυψη ίδιως αν η αποκλίση της κατακορυφότητας που εμφανίζεται οπτικά δεν οφέιλεται σε στραβο σοβάδισμα αλλα στραβό καλούπωμα.

Μεθοδοι ελέγχου και αποκατάστασης υπάρχουν πολλές και δεν χρειάζεται να αναφερθούν εδω, άλλωστε σκοπός του forum δεν είναι να βγούμε όλοι στην ανεργία αλλα να αλληλοβοηθεί μηχανικούς και πιθανόν να δίνει κατευθυντήριες οδηγίες σε πανικόβλητους ιδιώτες για το που θα απευθυνθούν.

Πιστέω ότι το πρόβλημα δεν είναι πολύ σοβαρό για να δημιουργεί πανικό και συμπεράσματα για την συνολική κατάσταση της οικοδομής αλλα αρκετά σοβαρό ωστε να γινουν και οι καταλληλες ενέργειες για τον έλεγχο και την επιδιόρθωση του.

To ξέρω Παναγιώτη, αλλα ετσι εμφανίζονται κατυθευθείαν μεγάλες και πιάνουν μια σελίδα του site μία, τις ηθελα λίγο πιο μαζεμένες για να μπορούμε να ανεβάζουμε και πολλές μαζί.

Αμα χρειαστεί σε καποια να υπάρχει μεγάλη ανάλυση θα τις ανεβασω όπως λες, ευχαριστώ!

Διόρθωση:

- Από ότι βλέπω το σύστημα που δίνει το imageshack είναι πολύ καλό γιατι έχεις και μικρή προεπισκόπηση και την φωτογραφία σε μεγάλη αναλύση αν κλικάρεις πάνω, οποτε θα ανεβάσω έτσι την επόμενη φουρνία αστοχιών.

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να μαζέψουμε ότι φωτογραφίες έχουμε από αστοχίες μεταλλικών κατασκευών, οι οποίες είναι γεγονός ότι σπανίζουν στη χώρα μας κυρίως λόγω του περιορισμένου εύρους των μεταλλικών εφαρμογών αλλα και επειδή ο σεισμός δεν είναι συνήθως η κρίσιμη φόρτιση.

Πιστεύω λοιπόν ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο να αποκτίσουμε οπτικές παραστάσεις για τα αποτελεσματα των διαφόρων κακοτεχνίων και στις μεταλλικές κατασκευές.

Αστοχία Πρώτη:

Το κτίριο βρίσκεται καπου στην Κρήτη.

Από ότι φαίνεται η κατάρρευση πρέπει να έγινε στο σταδίο της κατασκευής, αφού τοποθέτησαν στο πρωτο πλαίσιο τους μετωπικούς στύλους αιωρούμενους από το ζύγωμα χωρίς να εδράζονται στην θεμελίωση την οποία είχαν σπάσει τοπικά, προφανώς για να σκυροδετήσουν ξανά μετα την προσθήκη των στύλων. Το εντυπώσιακό είναι ότι δεν είχε καν αρχίσει η πλαγιοκάλυψη του κτριίουν, άρα τα φορτία του ανέμου ήταν μικρά. Στο πίσω μερος φαινεται ότι ειχαν ξεκινήσει οι εργασίας για την κάλυψη της στέγης. Η κατάρρευση σταματησε στο σημείο όπου ξεκινούσαν τα κτισίματα με τσιμεντόλιθο των στηθαίων.

Πιθανά αίτια κατάρρευσης το μικρό μήκος αγκύρωσης των αγκυρίων στο μετωπικό πλαίσιο, και η ελλειπής συγκόλληση των στύλων στην πλάκα έδρασης (παρουσιάζονται και οι δύο αστοχίες μετά την κατάρρευση). Κρίσιμο φορτίο για την έναρξη της κατάρρευσης πιθανον οι εργασίες κάλυψης με λαμαρίνας της στέγης στο βάθος και η ανάρτηση των μετωπικών στύλων στο ζύγωμα.

Υ.Γ (Τα όρια μεγέθους για επισύναψη είναι υπερβολικά μικρά και αν γινόταν να τροποοιηθούν τουλαχιστόν για τέτοιου είδους θέματα θα ήταν πολυ καλό!)

Το κολλήμα πανω στο πλακάκι δεν είναι και ότι καλύτερο, για τους λογους που προαναφερθηκαν. Υπήρξε περίπτωση απίστευτη σε ανακαινιση που ειχαμε αποφασισει να κρατήσουμε το υπάρχον πλακακι, που μολις βγάλαμε τα βαρία επιπλά εξω από το σπιτι τα παλια πλακάκια στο κέντρο της πλάκας ανασηκώθηκαν-πεταχτηκαν πάνω από μονα τους κανονατας "καμπουρα" ύψους 5εκ σε μήκος περίπου 3μ!!! Δεν μπορώ να το εξηγήσω πως ακριβώς εγινε αυτό... ηταν πολυ παλια, είχε καυσωνα και καποιες διαστολες ίσως απελευθερωθηκαν, ανακατανομή τάσεων;.. παντως στρωμάξαμε, και φυσικά τα ξυλώσαμε όλα!

Υπόψιν ότι να είναι παλία οικοδομή από κατω θα βρείς άμμο θαλάσσης, άρα θα ξεκολλήσουν πιο ευκολα απο το να είχαν κόλλα αλλα όταν κολληθουν τα νέα παλι θα έχεις μια ανεπεσθαιτη΄ανισοσταθμία όσο έιναι το παχος της κόλλας περιπου 3χιλ.

Οι θωρακισμένες ώς ένα σημειο ρυθμίζονται κατα ύψος.

Αν δεν είναι κατοικίσιμο-χρησιμοποιούμενο θα προτεινα αποξήλωση. Το λαμινατε δεν μου αρεσει καθόλου σε κανενα χωρο..ουτε ο κούφιος θορυβος που κανει όταν περπατας ούτε ή υποχώρηση που αισθανεσαι όταν έχει ανωμαλίες από κάτω!

κατα την γνωμη μου του 'κειμενου'

κάνε λεπτομερή αποτύπωση και εφάρμοσε τους τίτλους των ομόρων τι προκύπτει?

Δυστυχώς Θεοχάρη και το όμορο από πανω του αριστερά το αντιστοιχο φαινομενο εχει, μεγαλυτερο αριθμο μ2 στο κειμενο από ότι στο υπο κλιμακα σχεδιο και μαλιστα το υλοποίησε κτίζοντας και εξω από τη ρυμοτομική γραμμή, όποτε δύσκολο να βγεί ακρη και ετσι. Το εμβαδό αναγραφεται σα νουμερο και όχι ολογράφως.

Του μονου που συμπιπτουν τα νούμερα με το σκαρίφημα είναι το δικο μας παραχωρητηριο...

Πιστεύω και εγώ ότι τα νούμερα έχουν βγεί απο μετρήσεις των πολυ παλαιών κτιρίων που προύπηρχαν εκει του ρυμοτομικού και ότι το σκαρίφημα δεν έχει αποτυπώσει σωστά την κατάσταση. Ειδικά για τον γείτονα πιστέυω ότι αυτός που συνεταξε το παραχωρητηριο απλά δεν γραμμοσκίασε την περιοχή του σκαριφήματος όπως έπρεπε συμπαρασύροντας στη συνέχεια και τους μελλοντικούς συμβολαιογραφους και τοπογραφους κατα τις διάφορες μεταβιβάσεις σε σοβαρά σφάλματα, αφού δεν καθισαν να ασχοληθούν με τα αναγραφώμενα νούμερα και κοιτούσαν μόνο το σκαρίφημα!

Οπότε πιθανότητες δικαστικής "δικαιώσης" δεν πολυβλέπω ίδιως αφού ο γειτονας προλαβε και εκτισε πολυοροφο δηλώνοντας την επίμαχη έκταση ώς ακάλυπτο του οικοπέδου του, και επομένως θα υποστούμε την ζημία διοτι αν ξέραμε ότι το οικόπεδο από την πίσω μεριά είναι τυφλό αν μείτε άλλο θα το πέρναμε σε μικρότερη τιμή!

Τις ευχαριστιες μου λοιπόν στους συναδέλφους μηχανικούς, και συμβολαιογραφους απο το 1934 που συντάχθηκε το ρυμοτομικό απόσπασμα (σκαρίφημα να το λέμε καλύτερα) ώς το 1962 που συνταχθηκε το κείμενο του παραχωρητηρίου και τις ενδιάμεσες χρονολογίες τοπογραφικών διάγραμμάτων αποτυπώσεων (1975 νομαρχία αττικής υπηρεσια Πολεοδομίας τμήμα 2ον, 1977-1984 -1991 διαγράμματα του ίδιου ιδιώτη υπομηχανικού που ούτε στα μεταξυ τους δεν συμπίπτουν όσον αφορά τα όμορα) και τον συμβολαιόγραφο της τελευταίας μεταβιβασης με το οποίο το αγοράσαμε. Τους εμπλεκόμενους μηχανικούς τους ευχαριστώ επείδη δεν μπήκαν στο κόπο να βγούν απο το γραφείο τους όταν σχεδίαζαν τα υποτυπώδη τοπογραφικά και τους συμβολαιογράφους που ευτύχως φρόντισαν στα κείμενα τους να μην λείπει ούτε μία περισπωμένη ή δασεία!

Επιφυλλάσομαι όταν περασει το ακίνητο στην κυριότητα μου να μηνύσω, όποιον από αυτους βρισκεται ακόμη εν ζωη, τι άλλο να πω;

palex

πολιτικός μηχανικός ΕΜΠ ΤΕΕ02

Γείτονας διαθέτει με παραχωρητήριο (1962) συμβόλαιο οικόπεδο, το οποιο αναφέρεται στο γραπτό κείμενο ώς 85μ2 αλλα στην πίσω σελιδα του παραχωρητηρίου όπου υπάρχει σκαρίφημα-απόσπασμα ρυμοτομικού κλιμακας 1:500 έχει γραμμοσκιαστεί ως οικόπεδο έκταση μικρότερης επίφάνειας συνολικά 69μ2. Στο σκαρίφημα δεν αναγραφονται διαστασεις και εμβαδά αλλα είναι υπο κλιμακα και το μέτρησα από εκεί.

Οταν ο γείτονας έκτισε 2οροφη πολυκατοικία δήλωσε στο τοπογραφικό της αδείας επιφάνεια τετοια που να φτανει τα 85 τετραγωνικά δηλώνοντας ως δική του έκταση χώρο ο οποιος σε μεταγενεστερα συμβολαια αγοροπωλησίας και τοπογραφικά ομόρων περιγραφεται ώς κοινοχρηστη αυλή, και ο οποίος συνορεύει με το δικό μου οικόπεδο, και επομένως το δικο μου οικόπεδο μένει χωρίς προσωπο στο σημειο αυτό.

Το κακό είναι ότι το σημείο στο οποίο συμπληρωνονται τα 85μ είχε παλία ενα μισογκρεμισμενο τοιχο - μάντρα και ότι το σημείο αυτο φαινεται στο σκαρίφημα του παραχωρητηρίου (μακρόστενο οριζόντιο κουτακι αλλα δεν έχει γίνει η γραμμοσκίαση).

Το ερωτημα είναι: όταν υπάρχει διαφορά σε ένα παραχωρητήριο συμβόλαιο αναμεσα στο γραπτό κείμενο και το γραμμοσκιασμένο σκαρίφημα του παραχωρητηρίου ( υπο κλίμακα- αλλα χωρίς διαστασεις), πιο θεωρείται σε περίπτωση δικαστηρίου το σωστό.

Προσθετω και παρομοιο thread για να τα έχουμε λίγο συμμαζεμένα

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5371

Το μόνο που θα αντιμετωπίσει είναι η εφορία που θα του ζητάει τη διαφορά από τον προκύπτοντα φόρο.

Αυτό όμως θα σημαίνε ότι ότι τα παραπάνω από το συμβόλαικο δηλωθεντα μέτρα αναγνωρίζονται από καποιον κρατικό φορέα ότι ανήκουν στον πέλατη όπως αυτος υπέδειξε τα όρια στον τοπογραφο που έκανε την αποτύπωση..του νομιμοποιεί δηλαδη την κυριότητα την στιγμή που τα παραπάνω μέτρα μπορεί στην πραγματικότητα να ανήκουν και στα όμορα;

Γιατί σίγουρα δεν μπορουν να σε φορολογήσουν σε κάτι που δεν σου ανήκει.

Σε παρομοια περίπτωση που χρειαστηκε να βγει οικοδομική άδεια πιο μετα, ο μηχανικός υποχρεώθηκε από την πολεοδομία να βγούν τα δομήσιμα μέτρα από το εμβαδο του παραχωρητηρίου που ήταν μικρότερο από την νεότερη καταμέτρηση! δέχτηκε όμως όσον αφορά το σχήμα και την χωροθέτηση να χρησιμοποιηθεί το νεότερο τοπογραφικό "μπαλαμουτιασμένο" όσον αφορα τις αναγραφόμενες διαστάσεις (προφανως δεν το πήραν χαμπάρι όπως και ότι η οικοδομή εγγραφόταν σε φαρδύτερο τραπέζιο καί όχι ορθογωνιο σχήμα όπως φαινόνταν στο απόσπασμα του ρυμοτομικού που ταυτιζόταν με τα περιγραφόμενα στο παραχωρητήριο)

(αυτά τα αναφέρω ώς ιστορικό παράδειγμα χειρισμού διαφορών από πολεοδομία. σ.σ δεν αφορούν την προσωπική μου υπόθεση με το θέμα των προσκυρώσεων που έχω ποστάρεί αλλού.)

ωραιος ο μάστορας!

η κουζίνα φυσικού αεριου δεν απαιτει καμιναδα, προφανως η μηχανολογική μελετη για το Καυσιμο Αέριο, προεβλεπε την ύπαρξη θερμοσίφωνα ζεστού νερου καυσιμου αεριου στην κουζινα.

Επειδη οι διατομές της καμιναδας υπολογίζονται για να σηκώνουν συγκεκριμένες συσκευες, προφανως και ειναι παρανομο καθότι μπορει να εγκυμονει και διαφορους κινδύνους στην σωστη λειτουργία των συσκευων. Υπαρχει μελετη καυσιμου αεριου που τα περιγραφει αυτα και δεν γίνεται να επεμβαινει κανεις σε αυτές.

Αν γίνει αυτοψία απο ΔΕΠΑ δεν δινεται έγκριση λειτουργίας ακομη και για μικρες διαφοροποιήσεις απο την μελέτη!

Εκκρεμει δικαστηριο για κατί τόσο απλό και προφανες; και ευκολο να διορθωθεί;

-Δεν είμαι μηχ.μηχ εμπειρικά τα γραφω αν καποιος ξερει παραπανω ας με διορθωσει

Στο τμημα αυθαιρέτων; πρεπει να στρεφεται η καταγγελία εναντίον καποιου συγκεγκριμμενα; και αν ναι εναντιον ποιανου του δήμου ή αυτου που το χρησιμοποιεί;

ως γνωστό τα υπερκειμενα ανήκουν στα υποκείμενα, αρα νομικά το τσαντιρι ανήκει στο δημο, αφου ούτως ή άλλως δεν νοείται χρησικτησια σε δημοσια περιουσια.

Καμμια μηνυσούλα θα βοηθούσε και εναντίων ποίων και των δύο ίσως;

Μεσα βαζει ότι σαβουρα μπορειτε να φανταστειτε!!

Υπάρχει σε κοινόχρηστο χώρο (του οποιου η κατάργηση και προσκύρωση με ενδιαφέρει) παραπηγμα αυθαίρετο, από ελενιτ επι παλαιου πέτρινου τοίχου, το οποιο είναι ετοιμόρροπο και λειτουργει ως εστια ρύπων.

Πως μπορώ να υποχρεώσω κάποιον είτε τον δήμο που έχει την έκταση είτε τον γείτονα που παρανόμως το χρησιμοποιει ώς αποθηκη να το κατεδαφίσει?

καταγγελια στο τμημα αυθαιρέτων; στο υγειονομικο; που καταγγέλεις τα ετοιμόρροπο - επικινδυνα κτίρια;

Φωτο παραπήγματος:

αα ευχαριστά νέα σημερα, ξεκαθαρισα καποια πραγματα.. Τσεκαρα με τον δήμο ότι όντως δεν υπαρχει καμμια πραξη εφαρμογής και τους εστειλα και το ρυμοτομικο που εχω απο πολεοδομια να μου επιβεβαιωσουν ότι όντως είναι το ισχυον και πρεπει να ειναι, μου επιβεβαιώσαν τα καινούργια νουμερα των Ο.Τ ήδη απο το τηλ...

φασουλι, το φασουλι γεμιζει το σακουλι!

Επίσης αν έχει κανεις καμμια προσφατη πραξη κυρωσης προσκύρωσης όπως η παραπνω που ανεβασα ας την ανεβασει παρακαλω να δουμε ποιοι νομοι ισχύουν σήμερα...

Οι ΔΕΗ αρνήθηκε κατηγορηματικα να μου δωσει αριθμο άδειας γέιτονα, ουτε με εξουσιοδότηση δεν το συζητάγαν.!!

παλαιότερη πραξη κυρωσεως προσκύρωσης σε κοντινη ιδικοτησια

@zavi:

Ελπίζω να βοήθησα......αν και είσαι προχωρημένη κατάσταση από το άγχος!!!!!!με κάνεις να αμφιβάλλω αν είσαι ιδιώτης!!!!!!!!!!!!

Σε ευχαριστω πολύ! Ειμαι πολιτικος μηχανικος ΕΜΠ, ΤΕΕ02! Αλλα είμια και πελατης μου ταυτόχρονα εξου και το αγχος που ούτως ή αλλως είναι και σημα κατατεθεν μου! (ελεγχόμενο όμως)

Σύντομα θα αναρτησω καπου ή θα σας στειλώ με mail και την αιτιολογική έκθεση που θα εξηγεί αναλυτικά το σκεπτικο της υπόθεσης για όποιον έχει το κουραγιο να την διαβασει!

Να διευκρυνισω προς το παρον ότι προσπαθώ να συντάξω ένα τοπογραφικό με το οποίο να κινήσω την ολη διαδικασία απο το μηδεν. Δεν υπαρχει καποια απόφαση από κρατικό φορέα αν το τμήμα είναι προσκυρωτέο καθότι δεν υπάρχει πραξη εφαρμογής που να τα έχει ορίσει αυτά.

Το τοπογραφικο αύτο θα το παραδώσω στο δήμο ο οποίος θα το μεταβιβάσει με το ερωτημα του αν ειναι προσκύρωτεο στην πολεοδομία. Κάπου εδώ λογικά θα γίνει και αυτόψια απο την πολεοδόμια- gestapo! Αν είναι προσκυρωτεο τοτε θα συνεδρυάσει το δημοτικό συμβούλιο να γνωμοδοτησει και στη συνέχεια ο φάκελος θα παει στην Νομαρχια και τότε θα γίνει η πραξη της προσκύρωσης , άρα και δεν μπορω να γραψω από τώρα τον αριθμό πραξης προσκύρωσης. Η διαδικασία εκτος από ότι μου την ανέφεραν στην πολεοδομία υπάρχει αναλυτικά και στα downloads με τίτλο "Τροποποιήσεις Ρυμοτομικού Σχεδίου" .

Η απόσταση που αναφέρω 14.87 δεν αφορά το πλατος του δρόμου αλλά απόσταση εσωτερικού ορίου ιδιοκτησίας από υλοποιημενη οικοδομική γραμμη-ρυμοτομική.

Ειναι σημαντικό να προσδιορίσω με ακρίβεια αυτο το όριο ώστε να μην ζητάω να μου προσκυρωθεί ιδιωτική ξενη έκταση και φάω ενστασεις και απορρίψεις.

Ωστόσο αυτό για το πλάτος δρομου δεν το ηξερα, εδώ έχω και υλοποιημενο και στο αποσπασμα πλάτος με δεκαδικα γυρω στο 8.642...

Οι δύο ιδιοκτησίες που λεω είναι δυο σπιτια που τα αγορασαμε σε διαφορετικές χρονικές στιγμές (δύο συμβολαια) και το ένα ανηκει στον πατέρα μου 100% και το αλλο 65% στον πατερα και 35% στη μητέρα μου. Το προσκυρωτεο τμημα αν προσκύρωθεί θα γραφτεί στο ονομα του πατερα μου. Τώρα το προχώρω αντιμετωπίζοντας το σαν εννιαίο οικόπεδο και ας μην έχει γίνει συμολαιογραφική πραξη συννενωσης. Απλά στον πινακα των εμβαδων εχω γραψει και ξεχωριστα τα εμβαδα των υπαρχοντων οικοπεδων και σαν σύνολο κανοντας και ένα αντιστοιχο επιμερισμο της επιφανειας προς προσκύρωση χωριζωντας την με μια νοητη ευθεια στο αντίστοιχο όριο.

@ θεόφιλος

Εχώ βρεί από υποθηκοφυλάκιο και αποφάσεις έγκρισεων προσκυρώσεων αλλα είναι παλια του 75 και μάλιστα το ένα εγινε με τοπογραφικό που συνέταξε η ίδια η νομαρχία (παλιες καλές εποχές φαινεται).

Βρήκα πρόσφατα και σύχρονο 08/2008 τοπογραφικό προσκυρωσης το οποίο δεν γραφει ούτε όρους δόμησης,ούτε ρυμοτομικές γραμμές, ούτε απόσπασμα ρυμοτομικού η ΦΕΚ ρυμοτόμησης, ουτε πίνακα συντεταγμένων, το μονο αξιόλογο που βρηκα να γραφει ήταν οι δηλώσεις των δύο νόμων, και μια χαρα πέρασε και την έκανε την δουλεία του.. Επίσης γράφει σε δυό στενούς οδούς (επί της μια γίνεται η προσκύρωση) υπ'αριθμό 39/78 πραξη η οποία πρέπει να είναι η πραξη κύρωσης της προσκύρωσης άρα το νεοτερο τοπογραφικο πρέπει να είναι απλά για χρήση συμβολαιογραφική.

αλλα δυστυχως εγω έχω να διευκρυνίσω το κοινο όριο με τον ιδιοκτητη του κτιρίου(β), και να αποδείξω ότι ο ιδιοκτήτης του κτιρίου (α) δεν έχει νόμιμο δικαίωμα επι της αποθήκης-παραπηγμα που χρησιμοποιει χωρίς συμβόλαια χρόνια τώρα, να το προσκυρώσω και να το κατεδαφίσω..... Περαστικα μου

Ωστοσο πιστευω ότι έστω και ένα μικρότερο τμημα απο αυτο που θέλουμε τελικα θα το παρουμε και για αυτο συνεχιζω και την προσπαθεια που είναι και η πρωτη μου γύρω απο τοπογραφικα θέματα!

Aυτο που αναφερω ως παραπηγμα χρησιμοποειται ως αποθηκη απο τον γείτονα του κτιριου (α) χωρις να περιγραφεται πουθενα στα συμβολαια του τα οποια εχω βρει.

Μπορεί να επικαλεστει χρησικτησια η οποια ομως δεν κατοχυρωνεται νομικα σε δημόσια έκταση που είναι μεχρι σημερα.

Αυτο που με προβληματιζει είναι το όριο με το κτιριο (β) η γραμμη δηλαδη ΑΒ που έχω βαλει να επεχει 14μ από την ρυμοτομικη στην ΣτραΒωνος. Στα παραχωρητηρία και τα τοπογραφικα παλιοτερων συμβολαιων απεικονονιζεται αυτο το οριο να απεχει μετρημενο απο το χαρτι απο 13μ ως και 13,70μ απο τη ρυμοτομικη, οποτε θεωρητικά καλυπτομαι βαζοντας το στα 14μ που είναι και το βαθος οικοπεδου που διεκδικούμε και έμεις, ¨Ολοι στο τετραγωνο έχουν κανει το ιδιο προσκυρωνοντας το χώρο μεχρι την ρυμοτομικη του σοκακιου (αυτες οι προσκυρωσεις εγιναν το 75-78 που εμεις δεν ειχαμε αγορασει ακομη τιποτα εκει).

Προβληματίζομαι γιατι βρήκα ενα γκρεμισμενο- θαμένο θεμελιο παχους 0,54μ να απεχει 14.60μμ αξονικα, όριο το οποίο ταυτίζεται περιπου με το κτιριάκι που φαινεται στο ρυμοτομικο του 1984 και το οποιο πρεπει να κατεδαφίστηκε όταν έκανε τη ανέγερση ο γειτονας του κτιρίου (β). Αν τώρα του δώσω και όλο το παχος αυτού του τοίχου παω στα 14,87μ και η γραμμή ΑΒ μετα θα αφήσει έξω και ένα μικρό μέρος του παραπήγματος!!

Οποτε μαλλον πρέπει να παρω το τοπογραφικο άδειας του γείτονα για να δω τι θεωρεί αυτός σαν όριο αλλα έχω τα προβληματα που περιγράφω εδώ.. http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=57040#post57040

Προσανατολίζομαι να κάνω την αίτηση με το όριο στα 14.00μ και να λυθεί το θέμα στις ενστάσεις που σίγουρα θα κάνουν ούτως ή αλλως.

Αυτο είναι το παραχωρητηριο του γείτονα του κτιριου (β)

Φωτο του χώρου από ταρατσα σε απέναντι κτίριο του Ο.Τ178β

Οπως αντιλαμβανεστε ειμαστε τελειως πνιγμενοι με αυτο το παραπηγμα χωμενο εκει περα!

Το διορθωμένο τοπογραφικό με νέα ρυμοτομική

Επανέρχομαι στο θέμα καθώς θέλω μες την εβδομάδα να το έχω κλεισει!

(κινδυνεύω με αποκλήρωση )

Αύτο είναι το αποσπάσμα ρυμοτομικου το οποίο βρηκα σε τοπογραφικό που είχε συνταξη υπαλληλος της νομαρχιας σε αντιστοιχη πραξη προσκύρωσης για άλλο γείτονα το 1975

Επειδή όπως βλέπετε στο σχεδιο Αutocad που επισυναψα στην πρώτη φωτο του thread δεν κουμπωνε καθόλου σε νεότερες οικοδομές ζητησαμε απο Πολεοδ.Μαρκοπουλου να μας δώσει το τελευταίο ισχύον απόσπασμα ρυμοτομικού. Ο υπάλληλος μουρμουρίζοντας μας πεταξε το παρακάτω χαρτι

λεγόντας ότι o μηχανικος που εκανε το τοπογραφικό (εγω δηλαδη) δεν ξερει τι του γίνεται γιατι εχει λαθος τα νούμερα των Ο.Τ. Όντως έχουν αλλάξει τα νούμερα στο νέο χαρτί που μας έδωσε έλα όμως που έγω βρηκα τοπογραφικο μηχανικου με ημερομηνια 08/2008 που αναγραφει τα νούμερα σύμφωνα με το παλαιό αποσπασμα ρυμοτομικου όπως άλλωστε συμβαίνει με όλα τα συμβόλαια!

Επίσης είπε να μην ξαναπαμε πότε εκει πέρα (!!!) αλλα στο δήμο!

Η ερώτηση μου τώρα είναι οι εξής:

Το ρυμοτομικό από το τοπογραγικο του 1975 αναφερει το οικοδομικό μας τετράγωνο ώς 178, σε παλαιότερη ερώτηση στο δήμο μας είχαν πεί ότι τωρα ονομαστηκε 178Α.

Στο ρυμοτομικο που πηρα απο πολεοδ.Μαρκοπ γραφει κάπου 23/84 αναφέρει το τετράγωνο ως 179 και φαίνεται καλυτερη αποτυπωμένη η πραγματική κατασταση

Αυτο το τελευταίο χαρτί μηπώς υποδεικνύει την υπάρξη κάποιας κυρωμένης πράξης εφαρμογής την οποία δεν έχουμε πάρει χαμπάρι;; Πρόκειται για κάποια απλή ανθεώρηση;Στο χαρτή που γράφει τους όρους δόμησης γράφει επικεφαλίδα: "Αναθεώρηση ρυμοτομικού αριθμός απόφασης νομάρχη 2170/Π-722, 10-07-1992 ΦΕΚ 844Δ/14-08-1992 περιορισμοί ΦΕΚ473Δ/20-06-2001

Εγώ θα συνέχισω βάζοντας στο τοπογραφικό το καινούργιο αυτό απόσπασμα, διορθώνοντας το Ο.Τ σε 179, θα εισαγω ξανα γραφικά την νέα ρυμοτομική και θα κάνω δήλωση Ν.651/77 ότι τα ΗΘΚΖΗ και ΖΚΙΓΖ είναι άρτια και οικοδομήσιμα "ως παρεχωρήθη" το καθένα ξεχωριστα, το προς προσκύρωση ΑΒΓΔΑ δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατα κανόνα και ότι το προκύπτον μετα την προσκύρωση ΑΒΗΘΚΙΓΔΑ είναι άρτιο και οικοδομήσιμο ώς προκύπτον από πραξη που βελτιώνει την αρτιότητα των υπαρχόντων αρτιων και οικοδομίσημων ως παραχωρηθέντα οικοπέδων.

Υπόψιν ότι με τους σημερινούς όρους δόμισης 300μ2 το προκύπτον δεν είναι αρτίο και οικοδομίσιμο αμα εξεταστεί ανεξάρτητα.

Επίσης θα δηλώσω ότι το ακίνητο ΗΘΙΚΙΓΖΗ δεν υπαγεται στον Ν1337/83 και δεν οφείλει εισφορά σε γή και χρήμα.

Περίμενω τις σωτηριες παρεμβασεις σας!!

Χτές πήρα απο Παπασωτηρίου, καποια βιβλία που πιστεύω ότι είναι καλά:

-Γ.Δ. Γεωργόπουλος: Μαθήματα Τοπογραφίας, εκδόσεις Τζιολα, Φεβ 2007.

- Πολεοδομικές Εφαρμογές, Παναγιωτόπουλος Ελευθέριος & Καριώτης Γεώργιος, εκδοσεις Ιων, 2006

- Β.Ι. Παπαγρηγορίου, Πολεοδομία (εισαγωγή, θεσμοί, πολιτική), Εκδόσεις Σακκουλα 2007

Χαρά στο κουράγιο σου gzin που απάντησες ... Και κυρίως την υπομονή.

Εχώ καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα παντα σε μια σωστή κατασκευή ξεκινάνε από ένα καλό τοπογραφικό, (που σπανίζει) και το οποίο θα εξασφαλίζει, αν παρουσιάζει την πραγματική κατάσταση, ότι η μελέτη θα είναι εφαρμόσιμη με υλοποίησιμες περασίες και υψόμετρα και ότι δεν θα είναι απλώς ένα χαρτί με σφραγίδα εικονικό.

Προσφατα πήρα την απόφαση να ασχοληθω με το ζήτημα ακριβως για να μπορω να κάνω ο ίδιος την δουλεία μου πιο σωστά και με ακρίβεια, άλλωστε γιατι να παιδεύομαι με κορδέλες στις χαραξεις και τις μετρήσεις μου που ουτως ή αλλως χρειάζομαι να κάνω για να ελεγξω κάποια πράγματα;

Για αυτό λοιπόν θα εκτιμούσα ιδιαίτερα καθε βοήθεια.

Καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους που κάποιος μπορεί να μην θέλει να απαντησει σε μηχανικό άλλης ιδιότητας που έχει αλληλοεπικαλυπτόμενα επαγγελματικα δικαιώματα και μηδαμινές γνώσεις επί του αντικειμένου, θα παρακαλούσα όμως οποιος δεν θέλει να βοήθησει απλα να μην απανταει και όχι να χλευαζει.

Το αντίστοιχο ποστ των πολιτικών μηχανικών είναι γεμάτο απο λίστες με βιβλία ευαγγέλια για την δουλεία μας και ας είμαστε και πολλοί και τρώμε ο ένας την δουλεία του άλλου.

Θα χαιρόμουν πολύ να έβλεπα και αυτό το ποστ γεμάτο, τι να πω εκτός και αν δεν υπάρχουν πια..

Φιλικά- Συναδελφικά

εξαιρετικό ιδιως το 2ο και το ποσταρα και εγω καπου αλλου,

για να προσθέσω κατι, ψαχνοντας στο ιντερνετ για το τι ακριβως είναι οι άνθρωποι αυτοι που προσπαθουν να μας ανοίξουν τα ματια, κατάληξα να διαβαζω κειμενα περι θεοσοφισμού το οποιο δεν είναι και ακριβως θρησκεια με την κλασσική της έννοια, αλλα θα προτιμούσα να μην εχουν καμμια σχεση με θρησκευτικες τύπου οργανώσεις όλα αυτα και ελπίζω να μην εχουν δηλαδη!

ααα ευχαρστώ ιονο δεν το είχα ψαξει το post,

συμφωνο απόλυτα μαζι σου,

εχω μια επιφυλαξη κατα πόσο το ολο θεμα προεκυψε για να παρουν τιποτα επιχορηγήσεις οι τραπεζίτες και οι βιομήχανοι να βρουν πιο φθηνα εργατικά χέρια, για το κατα πόσο δηλαδη είναι πραγματικο το προβλημα και πόσο το έχουν φουσκώσει

όντως πολυ χρήσιμο yiman!

αλλα διαβάζοντάς το εντυπωσιάστικα από ολα αυτα που ζητούνται και τα οποία δεν τα έχω δει ποτέ συγκέντρωμενα σε πραγματικό τοπογραφικό!

Αποτυπώσεις κτιρών εντός των όμορων, υψόμετρα και συντεταγμενες κορυφών για τα ομορρα, δηλώσεις αρτιότητας για τα όμορα (!), και ΕΓΣΑ σε ολα τα τοπογραφικά???

Μηπως πρόκειται για καποια πρόταση εργασίας γιατι αλλίως θα έπρεπε να κοβόντουσαν πολλα τοπογραφικά που εχω δεί μεσα σε άδειες!

Πως χαρακτηρίζεσαι χωροτακτης πολεοδόμος; είναι καποια κατευθυνση σχολής;

Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη! Αρα η πράξη εφαρμογής είναι π.χ ενα κείμενο, διοικητικό έγγραφο που λέει π,χ ότι από σήμερα εφαρμόζεται η παρακάτω μελέτη που είναι π.χ ενα σχέδιο ρυμοτομικού το οποιο και ονομάζουμε διάγραμμα εφαρμογής ρυμοτομικού; Το διαγραμμα εφαρμογής είναι ένα σχεδιο το οποίο έχει και Ο.Τ εξατημένο απο ΕΓΣΑ;

Ενα παλιο ρυμοτομικό χωρις συντεταγμενες και κακη σχεδιαστηκη ποιότητα θεωρείται διάγραμμα εφαρμογής και οτι για να υπάρχει έχει κυρωθεί η πραξη εφαρμογής του, ή είναι κατι σα προσχέδιο για το οποίο αναμενεται κατι πιο λεπτομερειακό το οποιο και ονομαζουμε διάγραμμα εφαρμογης;

Στην συγκεκεριμένη περίπτωση που ανέφερα υπαγεται στο Ν.1337/1983 ή οχί;