palex

Nαι ειναι ίδιας μορφής, με τις καμπύλες του EC3 που αναφέρω στο #18.

Παρατηρήσατε την φωτό του κοχλία που υπάρχει στο thread που έδωσα? η μορφή ταιριάζει απολυτα σε αστοχία κόπωσης, για αυτό για να επανέλθουμε θα ειχε πολύ ενδιαφερον να βλέπαμε και φωτό απο τους κοχλίες του σιλό.

Διαβάστε και εδω ολο το thread, ο Aρης ειχε ανεβασει και μια πολυ καλη φωτο απο αστοχία κοχλία που εμοιαζε πολυ σε αυτην του κλειδίου που εχει το λινκι της wiki το δευτερο του mred-akia!

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5489&page=4

Οχι δεν εχουμε κανει καθόλου!

Εχουμε κανει την θεωρία διαδοσης των ρωγμων με τις καυστικές αλλο οχι τετοιες καμπύλες.

Η εννοιες μας ειναι βεβαια γνωστες απο την αντοχή υλικών αλλα σύμφωνα με την 9.1.3 του EC3 για κτιριακά εργα πλην εξαιρέσεων που αναφέρονται, δεν απαιτείται έλεγχος σε κόπωση, η δε δυναμική επιρροή του ανεμου αγνοειται για Τ<1 οποτε...

μπορείς να ανεβασεις καποια στιγμή καποια τετοια καμπύλη???

Εχει σχεση με τις καμπύλες σχημα 9.1.2 του EC3 ?(oλο το κεφαλαιο 9 αφορα την κόπωση)

Oπότε επιβεβαιώνεις την υποψία μου ότι μιλάμε για αλλα πραγματα με την λεξη κοχλίες εξου και το πολιτισμικό σοκ που παθαμε όταν ανεφερες οτι οι κοχλίες δεν δουλεύουν διατμητικά.

Σε μας παλι ο σεισμος ειναι δυναμική φόρτιση αν και τελικά καταληγει να αντιμετωπίζεται ως επαυξημενη στατικη για να στο πω χοντρα και για αυτό το αντιμετωπίζουμε με ενα τυπο συνδεσης για στατικα και δυναμικά φορτια, αλλωστε δεν μπορουμε να κανουμε και αλλίως γιατι δεν μπορουμε να αποκλίσουμε το ενα ή τα άλλο απο την ίδια σύνδεση.

Σε εσας παλι που έχετε "χρονιες" δυναμικες καταπονήσεις απο την λειτουργία των μηχανηματων προφανως για καποιο λόγο αποφευγετε την λειτουργία των κοχλιών σε διατμηση.

Τωρα τα σιλο περαν του σεισμού που δεν ειναι η συγκεκριμμένη περίπτωση, εχουν να αντιμετωπίσουν την δυναμική φόρτιση του αέρα να ειναι υψηλες κατασκευες με μεγαλη ιδιοπερίοδο, και φορτία δυναμικα που έχουν σχεση με την φόρτωση και εκκένωση τους, περισσότερες λεπτομέρειες στον αντίστοιχο EC ειδικα για σιλό που υπαρχei στα downloads.

Νομίζω κακός υπάρχει εδω αυτό το ποστ πρεπει να παει στους πολιτικους -μέταλλικες διότι θα μπλεξουμε και αλλο τσαμπα..

Ενδιαφερον παντως τα περι χιτωνιων τι σας πειραζει η διάτμηση στον κοχλία και πρεπει να μπει και χιτώνιο?

Και τώρα που το σκεφτομαι για αυτό και εχουμε τόσες αστοχίες σε κόπωση κοχλιών σε μεταλλικές κατασκευες προφανώς λόγω του όταν εχουμε διατμηση δυναμική στον κοχλία η καταπόνηση ειναι ανακυκλιζόμενη με τις γνωστες συνεπειες αυτού στο υλικό, ενω με τις συνδέσεις που χρησιμιποιέιτε εσεις εχετε σταθερή τάση σε όλη την επιφανεια του υλικου μονο εφελκυστική.

Ο ανεμος που τον μελετουμε εμεις ως στατική και οχι οπως ειναι στην πραγματικότητα δυναμική φόρτιση δημιουργει τις αστοχίες αυτες κόπωσης που εχουμε στις δικες μας κατασκευες!

Το χιτώνιο με πιο τρόπο δεν αστοχεί σε κόπωση απο διάτμηση? προφωνως, ουτε αυτο το αφήνετε να δουλέψει σε διατμηση γιατι εχετε υλοποιησει σύνδεση τριβης, αυτό που ονομάζουμε εμεις συνδεση ανθεκτική σε ολίσθηση σε κατασταση οριακής αστοχίας (κατηγορια c) και οπου χρησιμοποιείται προένταση στους κοχλίες!

ΠΛηροφορικά τα διπλα τζαμια είναι διαφορετικού παχους για λόγους συντονισμου και ηχομόνωσης συνηθως 4αρι και 5αρι.

Πλακα μου κάνετε?

Σίγουρα μιλαμε για το ίδιο πραγμα όταν λεμε κοχλίες?

Δες λίγο στον EC3 που είναι στα downloads,

6.5.3.1 περιγραφει την εννοια της σύνδεσης διάτμησης.

6.5.4 Kατανομή δυνάμεων στα μέσα σύνδεσης.

6.5.5 Αντοχή σχεδιασμόυ κοχλίωνκ [5] είδικά κοχλίες που υπόκεινται ταυτόχρονα σε διατμηση και εφελκυσμό.

Η έννοια της κάμψης στον κοχλία δεν υπάρχει, ακόμη και στην κατηγορία C κανεις λεεγχο σε συνθλιψη αντυγας.

Καμψη υπολογίζεται μονο στην περίπτωση πειρου συμφωνα με την 6.5.13.3 (1).

Και αναφέρομαι μονο στους κοχλίες γιατι εννοείται οτι υπαρχουν συνδεσεις παραλαβής ροπής...

Εσεις που αναφέρεστε ακριβώς?

Και για να ξεκαθαρισουμε οριστικά τι απαιτει και τι όχι ικανοτικό έλεγχο με q<=1.5 διαβάστε την ΕΑΚ 4.1.4[5] ΟΛΟΚΛΗΡΗ

Το είχα υπογραμμίσει κιόλας με κόκκινο στυλό

"επαναληψη μητηρ πασεις μαθήσεως".

Εχει μέινει όμως να ξεκαθαρίσουμε αν έχει νοημα ο ικανοτικός έλεγχος κόμβου για διαστασιολογηση σε δραση ανέμου-χιονιού, όπου νομικά φαίνεται πως οχι αφου οι διαταξεις αυτες του ΕΑΚ αφορουν σεισμικές καταπονήσεις

Rigid την υποψιαζόμουν αυτήν την απάντηση, αλλα είπα να μην ξαναδιαβάσω τωρα ολο το 4.1.4!

Βραδιάτικα αγκαλία με τον ΕΑΚ!!

thanks!

Δεν προκύπτεί άμεσα καθότι ο ΕΑΚ είναι σαφώς προσαντολισμενος προς κτίρια οπλ.σκυρ και οχι σε μεταλλικά πλην του παραρτήματος.

Προκύπτεί από νοηματική μεταφορά των απαιτήσεων πλαστιμής συμπεριφοράς σε σεισμική καταπόνηση απο φορείς οπλ.σκυρ σε φορείς μεταλλικόυς.

Εγω τουλαχιστον δεν εντόπισα το εδαφιο του ΕΑΚ που αναφέρει ικανοτικό έλεγχο μεταλλικών συνδέσεων και δεν θυμαμαι να αναγράφεται και στον ΕC3 κατι αντίστοιχο.

Αλλο ο ελεγχος σχηματισμου μηχανισμου ορόφου που αφορά τα συντρέχοντα μελη στον κόμβο και άλλο ο ίδιος ο ικανοτικός κόμβου.

edit: Ψέμματα, να το, το Γ.3 [1], [3] και Γ.4.3 [4] σου κάνουν? Παράρτημα Γ ΕΑΚ, τελικά τα εντόπισα!

Μάλιστα δεν λέει και πουθενα ότι με q =1.5 απαλάσσεσαι αυτων των ελέγχων!!!

Απλά αναφέρει σε περιοχές πλαστικών αρθρωσεων οποτε θεωρούμε οτι με q=1.5 δεν υπάρχει απαίτηση μόρφωσης περιοχών πλαστικών αρθρώσεων???

Γιατί ειναι αυτόματη η διαδικασία του να παει στα αυθαίρετα? Απλά επειδη εχει εμφανιστέι σε τοπογραφικό του γειτονα έιτε για άδεια έιτε για μεταβίβαση?

Δεν χρειάζεται να γίνει και καταγγελία?

Αλλίως θα πρεπει εκτος απο την αποτύπωση να παρεις και της αδειες των γυρω για να μην καψεις κανένα.

Αλήθεια την αποτύπωση των ομόρων κτισμάτων γιατι τι ζητάνε αφου υποτιθεται ότι γινεται μονο για την αρτιότητα του γειτονικού οικοπέδου?

Συγνώμη τι έγινε εδώ?

Πως κρατηθηκαν τα σίδερα χωρίς σκαλωσιά?

Μετα την σκυροδέτηση της θεμελίωσης σηκωθηκε ο μπετατζης, πηρε την σκαλωσία και έφυγε?

Μήπως πρόκειται για κατι παρατημένο που εχει παρεί το μάτι μου προς Βραχάτι μεριά?

Νομίζω οτι οπως ειχαμε ξαναγραψει στην αρχή του post με τον Αρή απαλλάσεσαι στο ισογέιο μονο απο τον μηχανισμό σχηματισμόυ ορόφου και οχι απο τις λοιπες απαιτήσεις μη ψαθυρης αστοχιας των συνδέσεων όπου για να απαλλαγείς απο αυτες χρειάζεσαι το q=1.5 αλλα ας το ξανασυζητήσουμε γιατι καπου το αφήσαμε το θέμα νομίζω!

Αααα το απαντάω στην αρχή του post #17 αλλα δεν ειμαι πολύ σίγουρος. Στα μονόροφα σκέπαστρα ουτως ή αλλως το q εγω το βάζω 1.5 και δεν μου επιρεάζει την διαστασιολόγηση αφου δεν ειναι ουτε τοτε κρίσιμος ο σεισμός και ξεμπερδεύω.

Τι λεει ο ΟΑΣΠ σε αυτό το σημειο που δεν το δεχεται η υπάλληλος?

Υπάρχει παράθυρο για οχι 2μ τοιχεία???

Δεν σας καταλαβαίνω, εννοείτε να ανοιξεις την πόρτα και να μπέις χωρίς την άδειά του!

Σας βλέπως με κανενα πιτ μπουλ να σας κρέμεται για αξεσουάρ!!

Ο Π.Μ θα πάει από πέσιμο, ο Α.Τ.Μ απο τρέξιμο!!

edit: ααα εννοείς την λύση που σκέφτηκα να βρεις το τοπογραφικό απο την οικοδομική του άδεια... τωρα σε επιασα! Ειδες λεμε και εμεις κανενα καλο που και που! Αλλη νοοτροπία πως να το κανουμε!

να περιλαμβανουν εξωτερικα χιτωνια στον κοχλια που να παραλαμβανουν μονο αυτα τις διατμητικες τασεις και ο κοχλιας να εχει καθαρη αξονικη φορτιση

Ρε παιδιά εγω τωρα αυτό γιατι δεν το αντιλαμβανομαι καθόλου???

Εχουμε διαφορετική ειδικότητα αλλα τόσο πια?

Τι είναι τα χιτώνια?

Αφού εμεις τους κοχλίες όλους πλήν αυτων που χρησιμοποιούνται στις συνδέσεις τριβής τους βαζουμε ακριβώς για να παραλαμβάνουν την διάτμηση εξου και ο διαχωρισμός τους σε μονότμητους δίτμητους κτλ αναλόγως των αριθμό των κομβοελάσματων που συνδέουμε!

Μηπως μιλάμε για διαφορετικό πράγμα?

Eχεις φωτό απο τους κοχλίες που αστόχησαν?

Καποιο σχεδιο από την θέση τους και τα μέλη που συνέδεαν?

4 αγκύρια ανα πλακα ίδιως αν ειναι εσωτερικά των υποστυλωμάτων θα πρέπει ούτως ή αλλως να τα προσομοιώσεις με άρθρωση οπότε και μειώνονται πολύ οι απαιτήσεις σε αγκύρωση. Για αρθρωτα υποστυλώματα π.χ που ειχα βαλει εβγαιναν ανετα με 4Μ12.

Δεδομένο ότι λόγω των τοιχέιων δεν έχεις και σημαντικές μετατοπίσεις νομίζω ότι δεν θα έχεις και σημαντική επιβάρυνση στη δοκό ιδίως να εχεις μεγάλη υψομετρική διαφορά του κορφία και βαλείς και ενισχύσεις στον κόμβο του κορφία.

Γενικα πιστεύω ότι με Hilti αν προσομοιώνεις με πακτωση βαζεις μπελάδες στο κεφάλι σου διοτί αν δεν πιασει ένα καλα ή δεν μπει καθόλου λογω του οπλισμού του τοιχείου (συνηθες) ξεμακραίνεις πολυ περισσότερο απο την προσομοίωση από ότι με άρθρωση.

Αν έχεις και δυνατότητα βαλε στροφικό ελατηριο στο μοντέλο για να βγαλείς τα απαιτούμενα Hilty και για καπόια ροπή που ουτως η αλλως αναπτύσσεται αν δεν κανεις διαμόρφωση πειρου για αρθρωση!

Tα Ηilti γενικά θεωρούνται ακριβά και για αυτο κυκλοφορούν και πολλα τύπου Ηilti πιο φθηνα που προτιμούνται απο τους εργολάβους

Το πρόγραμμα το έχω χρησιμοποιήσει είναι καλο γιατι σου υπολογίζει και τις αντοχές της βάσης έδρασης απο σκυρόδεμα.

Νομίζω οτι προορίζεται για εδράσεις υποστυλωματων, αλλα ίδια λειτουργία δεν έχεις και στην δοκό?

Λιγο αλλάζει, να σας υπενθυμίσω 'οτι το σημείο στο οποίο γίνεται το σφήνωμα του τοίχου με τα λοξά τούβλα στην δοκό είναι το αγαπημένο σημείο για τα οριζόντια σκαψίματα των ηλεκτρολόγων και οτι στο τέλος δεν μένει σχεδόν τίποτα?

Μου ετυχε σε δρομικό που τον σκαψαν και απο τις δύο μεριές να φύγουν τελέιως τα τούβλα και να βλέπω μονο σωλήνες!!

Το κορυφαίο όσο και συνηθισμένο: σωλήνα αποχέτευση Φ100 χωνευτή ολη οριζοντίως στο κάτω μέρος του τοίχου και να απορείς πως στέκεται ο τοίχος!

Προτείνω να το λύσεις στο χέρι και να βγάλεις ακριβως οπλιση σαν δοκο γιατι ειναι μεγάλο το υψος και το άνοιγμα, βαλε και καποια προσαυξηση για της δράσεις του σεισμού.

Κοίταψε highlander, χωρίς καμμία αρνητική προσωπικά διάθεση, εχω να πω ότι επειδή η αρχιτεκτονική εξυπηρετεί των άνθρωπο ως αυτοσκοπο και όχι την φαντασία και την δημιουργία θα πρέπει το αρχιτεκτονικό σχέδιο να ειναι υλοποιήσιμο και ασφαλές αλλίως θα πρέπει να παραμεινει μακετα σε αρχιτεκτονικούς διαγωνισμους και περιοδικά.

Και κατί ακόμα επειδή συνεργάζομαι με αρχιτέκτονα στο γραφείο, δεν μπορώ να καταλαβω την λογική του να σχεδιάζεις κάτι επιδεικνύοντας πλήρη αδιαφορία για την θέση που θα καταλάβουν τα δομικά στοιχέια είτε αυτα είναι τοιχεία έιτε μεταλλικά χιαστα κτλ. Δηλαδή τα δομικά φέροντα στοιχεία δεν μπορούν να ενταχθούν επιτυχώς στον αρχιτεκτόνικο σχεδιασμό συμβαλλόντας και στην αισθητική πληρότητα του κτιρίου; Τόσο δύσκολο έιναι? Εγώ γιατι το κάνω αυτό εκ των υστερων δηλαδη που συνηθως είναι αργά?

Όσον αφορά τον τιτλό θα μπορούσε όντως να αλλάξει σε συμβουλές.

Θα πρέπει να βρείς μηχανικό να κανει και να σου υπογραψει μια πλήρη μελέτη για την υπάρχουσα κάτάσταση.

Κανεις δεν νομίζω να δεχτει τα υπάρχοντα σχέδια ως εκτελεσθέντα αβίαστα ,όποτε υπολόγισε και το κόστος των εργαστηριακών ελέγχων στην όλη ιστορία και της νέας μελέτης.

"Βαλε σενάζι μάστορα!"

Εγω ουτως ή άλλως κανω το εξής, ενα σεναζ στην ποδια των παραθύρων και ενα στο πρεκι των πορτών να τρεχει σε όλο το μήκος της περιμετρικής τοιχοποιίας.

Στα σημεία που η εξωτερική τοιχοποία εφάπτεται με εσωτερική τοτε γυρνάω και τα δύο σεναζ να τρεχουν και στην εσωτερική αλλίως αν ειναι μόνη της χωρίς ανοιγματα ενα στην μεση. Αν και εσωτερικός εχει ανοίγματα τοτε παλι δυο σε ολο το μηκος.

Τωρα για το θέμα του δεσίματος με βλήτρα στις κολώνες δεν εχω κατασταλαξει ακόμα αλλα δεν τα δένω, για τον φοβο των κοντων υποστυλωμάτων.

Απο συζητησεις με παλίους μαστορες αναφερθηκε οτι παλια τα εδεναν αλλα το εκοψαν μετα τον σεισμο του 99 που τους το απαγόρεψαν οι μηχανικοι.

Εγω σε ένα κτιριο 120μ2 κάλυψη 4όροφο παντως που ηταν γεματο ακούστε 5 τοιχεια 2μ 0,30 παχος κλωβο Π σκλαλας και ασανσερ ξεχωριστό τους αφησα να βλητρώσουν δίοτι ειχα και συρρόμενα και δεν μου άρεσε το εξωτερικό κελύφος που πατάει το μισό στο φελιζολ να αιωρείται πανω απο τα κεφάλια των περαστικών μονο του σαν δρομικός. Αν γίνει σεισμός θα σας πώ τα αποτελέσματα!

Αλήθεια υπάρχει συγκεκριμένο εδαφίο που να απαγορεύει την συνδεση σεναζ με τον σκελετό?

Ο Καρύδης παντως μας είχε φάει να αφήνουμε και κενο κιόλας στην ένωση με τον σκελέτο καθόλο το ύψος αλλα και αυτό το φοβάμαι πολύ διότι σε περίπτωση εγκαρσιου σεισμου στην διευθυνση του τοιχου θα ψάχνεις τον τοιχο απο το πρώτο κούνημα.

Υπόψιν ότι οι νεκροι απο πτώσης τοιχων μπορέι να έιναι και περισσότεροι απο ολικές καταρρεύσεις.

Οι αμερικανοι και όχι μόνο παντως τα έχουν λύση αυτά με διαφορα συστηματακια με συνδετήρες μεταλλικούς που επιτρεπουν ανεξάρτητη κίνηση εντος επιπέδου αλλα συγκρατηση εκτός επιπέδου. Την έυρεση του αντίστοιχου link με υπολογιστικο προγραμματάκι κιολας το αφήνω στον rigid_joint που είναι ειδικός στο ξετρύπωμα υλικού!!

Τα σεναζ είναι ιδιαιτερα ευεργετικά για την τοιχοποία διοτι σταματούν την εξάπλωση των χιαστί ρωγμων για δράσεις εντός επιπέδου.

Στο κάτω μέρος της φωτό βλέπετε διπλο δρομικό που φτιάχθηκε με ανεξάτητα σεναζ προφανως για να μην διακοπεί η θερμόνωση και ο εξωτερικός έφυγε όλος με δράσεις εκτός επιπέδου όπως υποδηλώνει η παντελής έλλειψη χιαστή ρωγμων στο εναπομείνον εσωτερικό κέλυφος.

@ Zavi, νομίζω οτι στην ίδια κάτω φωτό στο δεξί μερος του κτιρίου μπορεις να δέις και τα αποτελέσματα στην αγαπημένη σου τσιμεντοσανίδα!

Το πρόβλημα με το άνοιγμα της πόρτας του γείτονα το αντιμετωπίζουμε όλοι αλλά υπάρχουν τρόποι να το ξεπεράσεις.

Εννοείς στοχευση με non prism, ή lazer αποστασιομετρο χειρος από τα όρια του οικοπεδου, ή μετα να πας να βρεις την οικοδομική του άδεια το οποίο ομως δεν λεει και πολλα για την υφιστάμενη κατάσταση.

Αλλο δεν μπορώ να σκεφτώ τωρα

Ο λογαριασμος πήγε στο κράτος ή στον Α.Τ.Μ?

Τι ρωτάω τώρα..